- 1二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:12:12
近接戦主体の時点で犬猿雉の能力に勝てるビジョンが全く見えない
というか作中屈指の能力者メタのジンベエですら勝てそうにないねぇ～…… - 2二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:14:01
旧3大将はマジで4皇に次ぐような感じがする
- 3二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:14:59
マグマグ→触れたら最悪溶ける
ヒエヒエ→触れたら凍る
ピカピカならスピードさえなんとかすればワンチャンありそう？ - 4二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:15:07
今のルフィは覇王化パンチで触れずに攻撃できるからなあ
- 5二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:18:10
って言っても、カイドウ・マム同盟が初めて出たときの絶望感に比べればまだなんとかなりそうな気はする。
- 6二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:18:38
覇王化がどこまで通じるかによると思うホント
- 7二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:19:55
覇王化したらある程度は食い下がれるとは思う
- 8二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:20:07
- 9二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:22:28
そもそも黄猿はレイリーが普通に近接戦で対抗できてるしな
- 10二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:24:09
青キジもジョズが近接で足止めできてたからいけそう
- 11二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:24:23
そもそも青雉も黄猿もマルコやジョズが普通に足止め出来るレベルだよ
今のルフィはそういうレベル軽く超えてる - 12二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:26:17
少なくとも殴りでカイドウにダメージ与えられるって点で覇王色を纏ったのはまともに殴ればあの世界のどんな敵でもダメージ与えられるとこまで行ったった形だからな
- 13二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:27:15
レイリーやマルコに止められてる黄猿はワノ国の後だとゾロやサンジにも負けかねんぞ
- 14二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:28:18
- 15二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:29:50
- 16二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:30:24
- 17二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:34:25
脚にアイス食らったスモーカーとか見た感じだと、実態部分に限れば意識外からの攻撃にロギアの特性が発動するする事は無さそう
とすると赤犬は誰かと協力して戦うパターンかな - 18二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:34:44
- 19二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:34:54
戦争の大将や白ひげよりクイーンの剣を生身で破壊したサンジの方が描写はヤバい
- 20二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:35:19
大将とも渡り合えるレベルにはなったけど大将超えてるかどうかはまだわからんと思う
大将の全力で戦ってるシーンはまだ出てないし、パンクハザードの状態を見るに頂上戦争は本気ではあっても全力ではなかった感じだし
- 21二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:36:03
- 22二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:37:40
パンクハザードなんて10日戦った影響でしょ
頂上戦争は数時間だからそりゃね - 23二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:38:40
覇王化のお陰でクロヒゲとの勝負になる感
ヤミヤミが勝負映えしなさすぎる - 24二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:39:09
個人的に大将クラスだと思ってる
だからいい勝負すると思う
レイリーが2年前の頃のルフィより百倍強いって言われてたが、つまりルフィはその時より百倍強くなってる - 25二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:40:13
そもそも規模の話したら山吹き飛ばすボロブレス切り裂いたりマムの雷耐えてるゾロの方が頂上戦争の誰よりも凄いだろ
- 26二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:42:30
- 27二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:43:34
今の描写こそ最優先されるから過去のこと、とりわけ2年前のことを語っても本当に意味無いと思う
- 28二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:43:43
- 29二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:44:37
覇王化呼びに誰も突っ込まない……
- 30二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:45:25
(覇王色覇王色言ってるけど、そもそも触れない攻撃は武装色の技術なんだよなぁ…)
- 31二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:46:18
だってそう教えられてきたし……
- 32二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:46:48
だからこれまでのシーンでは本気ではあっても完全な全力は出せていないよねって話なんだけど
とにかくあいつらの攻撃は周囲への被害が甚大すぎるし、味方の多すぎる頂上戦争の時とか結構な制限かかってたはず
- 33二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:47:26
ボロブレスや天満大自在天神に匹敵する描写は頂上戦争では白ひげのグラグラくらい
まあ同じ4皇だから当然なんだけどそれを耐えたり切り裂くのが今のルフィゾロだからね - 34二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:47:31
いまいちよくわからないんだけど、覇王色纏うとどんな効果があるの？
- 35二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:48:51
正直周りに海兵がいる時点で本気出せないタイプだよな赤犬青雉は
同じことが白ひげにも言えるけど
マムは周りの被害お構いなしだし
カイドウは邪魔の入らない所で戦ってるから簡単に比較は出来ない - 36二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:50:08
- 37二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:50:11
特にわかってないし精々覇王色の性質を纏うことで攻撃をまともに食らった相手を失神させることができるのでは？って考えられる程度だと思う
あとカイドウの台詞的にみだりに使えば何らかの不具合を起こす可能性もある
- 38二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:50:59
何かルフィゾロサンジの強さを認めたくない人いるね
- 39二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:52:17
レイリーとかマルコ、ジョズに止められてたって言うけどあの戦いはどっちも本気の全力戦闘ってわけじゃないし比較するには根拠薄くない？
- 40二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:53:16
- 41二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:55:02
負けて壊滅は当然避けるべきだけど、その白ひげを倒すために自分達の能力で味方も構わず攻撃しまくってたら本末転倒でしょ
マリンフォードって要塞以外にも居住地とかあるから、赤犬も白ひげに「そこまで暴れられちゃ島がもたんわい」言ってたりして島のことを気に掛けてると思われるところあるし
- 42二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:55:35
頂上戦争で本気出してないの七武海くらいだよ
- 43二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:59:20
敵の目的がエース救出なのにいきなり島沈めてくるわけ無いって言う
- 44二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:00:33
ガチバトルしてるルフィカイドウとあくまでエース絡みで戦ってた頂上戦争を比較するのもかなり無理がある
- 45二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:00:55
マルコやジョズはともかくレイリーの時の黄猿は全力で殺しに行ってる感じはしないね
あの時期は頂上戦争前だからレイリーと本気で事を構えるわけにはいかなかったし、そもそもレイリーに「本気でやるとなると海軍としても色々覚悟決めなきゃならない」って旨の発言してたから、あの時はあんまり刺激しないように立ち回ってたように思える
- 46二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:02:09
そもそもモブに刺される白ひげなんて今のキッドとローの同盟なら普通に倒せそうじゃん
ローの能力を防ぐ覇気もないんだから - 47二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:02:20
ここ数日全く同じノリの強さ議論ばかりだな
- 48二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:05:02
とにかく双方味方が多すぎるから各陣営の最高戦力達は味方をも巻き込みかねない本当の本気は出せていなかった印象がある
- 49二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:07:28
大将に関しては、ワノ国の後に覇王化をある程度身につけた未来視ルフィとおそらく一戦交えることになる緑牛の強さ次第かな。
- 50二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:08:12
カイドウとビッグマムが過小評価されてるんだろうな
この2人は万全白ひげと同レベルなのに
シャンクスだって一声で戦争終わらせたでしょ、そういうレベルなの - 51二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:08:47
三大将は赤犬以外は雑魚
- 52二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:09:33
さすがにもうジンベエとか41歳とかなら普通に勝てるやろ
- 53二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:10:04
味方を巻き込まないようにしつつ最大限の実力が発揮出来るだけの戦いが出来る連中だし大規模攻撃＝本気では無いんじゃないか
赤犬とか大噴火より冥狗の方が明らかに威力高そうだし白ヒゲとかカイドウ相手に雑な広範囲ぶっぱで効くイメージ湧かない - 54二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:21:17
今じゃ赤犬が大噴火してもゾロに大噴火ごと腕真っ二つにされるんだろうな…
- 55二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:23:56
大将弱いって言ってる人と、マルコの活躍まで白ひげ海賊団のこと弱いって思ってた人が重なるわ
- 56二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:24:28
狐火流の話なら炎じゃなくて溶岩だからセーフということで何とか…
- 57二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:24:42
カイドウやマムに大きく劣るって別に弱いとはならないのでは？
- 58二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:33:29
大将達の場合はいずれも能力が自然災害の化身みたいなものだから「周囲に被害をもたらす広範囲攻撃が全力」というより「全力でやるだけで周囲に被害が出てしまう」みたいな感じをイメージしてる
カイドウやマムみたいに素の身体スペックが強力ならそっち主体にすることで調整も効きやすいかもしれないけど
いや大将だから当然肉体も強いんだろうけど現状純粋な身体スペックだけだとどこまでのレベルなのか不明だし、そもそも大将達は四皇達に比べると能力主体なのが判断を難しくしてる
- 59二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:35:01
覇王化ルフィは大将は超えてそう
- 60二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:36:04
- 61二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:36:45
今の強さのルフィが頂上戦争に乗り込んだらどれくらい活躍できるのか気になる
- 62二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:38:48
大将超えはまだでしょ
この前カイドウにもやられてたのに - 63二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:39:04
- 64二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:39:47
多分アラバスタルフィとクロコダイルくらいの関係だと思う現ルフィと大将
勝率3割くらい - 65二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:40:38
個人的には大将三人がかりで四皇と互角のイメージある
- 66二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:40:41
戦争の白ひげって描写だけじゃなくてマルコやクロコダイルからも信じられないくらい弱ってるって言われてるからなあ
あの白ひげにも発作起こすまであんまり優位取れてない大将はカイドウやマムと比べられたらキツイよそりゃ - 67二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:41:19
- 68二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:41:21
- 69二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:41:24
犬には多少苦戦するかもしれんが、猿雉ジンベエにはもう負けんだろ
- 70二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:42:51
- 71二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:43:11
- 72二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:43:24
- 73二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:44:52
なんで戦争白ひげと張り合う程度で大将がこんな過大評価されてるのかさっぱり分からん
作中であの白ひげは全盛期の足元にも及ばないって何度も言われてるのに - 74二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:46:36
- 75二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:47:20
- 76二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:47:44
対マゼランの時みたいに、多少マグマ部分に接触してもダメージ受けない装備みたいなのが作れるならまた見方が変わりそう
- 77二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:48:05
まあ病で死が近い白ひげ相手に有利取れてないのはイメージとして痛いけど、こうは考えられないかな
白ひげを本当に追い詰めるとグラグラで全てを道連れにしかねないので、あんまり刺激はさせずにどこかでガタが来るまで足止めに専念することにした…
やっぱりキツいか
- 78二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:48:12
- 79二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:49:36
言うて病白ひげとレイリーがルフィと4皇の間にいてもあんま違和感なくないか
- 80二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:49:57
まあカイドウ倒した後はルフィも大将倒す時が来ると思うし今後の流れ的にはルフィ≧大将が妥当な感じある
- 81二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:50:29
それでも結局大将の力の全容は未だ判明してないし…
- 82二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:51:02
基本ルフィは格上相手に苦戦して倒すタイプだから
大将倒す直前まで大将>=ルフィの構図を崩すとはあんまり思えない
まあ3人同時に相手する可能性もあるけど…
- 83二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:51:48
今後ルフィが大将と戦うか怪しいだろ
ゾロサンジの相手でも驚かんわ - 84二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:53:01
じゃあ次の相手は誰だ
黒ひげか - 85二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:53:24
次の相手ってシャンクスか黒ひげじゃないの？
- 86二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:53:52
シャンクスと戦うの確定事項みたいになってて草
- 87二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:56:41
赤犬とはやりあうんじゃないか？因縁あるし
- 88二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:57:36
個人的にはルフィには黄猿と一騎討ちしてほしい
シャボンディで一方的に追い詰められたり戦争編でゴミ/クズ呼ばわりされた雪辱を果たしてほしいわ - 89二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:57:39
まあなんやかんやで共闘になっても驚かない
ってか青雉は十中八九寝返って共闘する気がする - 90二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:58:57
藤虎や緑牛があんな感じだし海軍と本気で戦う事はもうなさそうだわ
- 91二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:59:00
そもそも残りの対立しそうな勢力が黒ひげ、赤髪、世界政府、白しげぐらいしかいない
- 92二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:00:15
海軍の新兵器がハンコックやらミホークやらと対峙するから
その関係で一戦やりそう
いやでもその前にサボか…結局また海軍相手な気がするけど - 93二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 02:51:30
海軍って
四皇級 ガープ
準四皇級 元帥
最高幹部級 大将
ぐらいの強さが妥当だと思う
で、今のルフィは準四皇級だと思うから赤犬とは互角、黄猿に対しては楽勝とまではいかないけど勝てるぐらいには強いと思う
ここからルフィは更に能力の覚醒もありそう、というか流石にないとカイドウは倒せそうにないし、覚醒するにしろしないにしろワノクニ終わる頃には四皇級になっている可能性は高いから、赤犬に対してもルフィは常に優位に立ち回れるようになる気がする
まぁ全部僕の妄想なんですけどね - 94二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 10:24:33
- 95二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 13:00:29
多分、白ひげとロジャーの衝突の事を言ってるんだと思うけど、それは正確には触れない(弾く)武装色に覇王色を纏わせてる攻撃なんだ。(マジで極一部しか出来ないと思われる技術)
覇王色単体の衝突だと映画のルフィとバレットの時みたいにダメージとかのない衝撃波同士がぶつかり合って、ある程度拮抗してると掻き消す感じになるんだと思う。