完全虚化と帰刃って同じなんじゃないか？

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:21:41]

まんまホワイトの姿だしこれって帰刃だよね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 23:30:27]

せやぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:06:03]

天鎖斬月そのままだし別物でしょ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:07:37]

>>2

>>3

揺れる見解

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:16:48]

というより、卍解と完全虚化が本来セットな気がする
天鎖斬月って刀だけでなく服も含んでの卍解なんだけど、初披露の白哉戦でチャン一の身体の方がついてこれず段々スピードが落ちていたりと肉体スペックの底上げが必要なのは見て取れる

また確かに完全虚化ってこれ天鎖斬月の黒服纏って本体は白いってまんま一心と戦った虚のホワイトさんと同じだけど
破面の帰刃は刀状にして封じた力を解放して本来の姿になるってやり方だから、本当の姿は多分最終決戦時とも同じこれ

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:26:04]

・帰刃と卍解はどっちもメダリオンで奪える同系統のもの

・仮面自体は始解の時点でデフォ装備(それはそれとして捨てる)

なんで天鎖斬月＋完全虚化が一護の本来の卍解(帰刃)と思われ

実際、千年血戦篇で>>5の姿になってるしね

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:30:42]

天鎖斬月で一護の体がついてこれないから虚化して肉体強化まで含んでの卍解だったのかなって
一護の体の強度が上がってからは天鎖斬月だけで普通に戦えてたし、足りないとこ補ってるのが虚化だと思ってた

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:34:54]

完全虚化制御＋天鎖斬月が一護にとっての真の卍解みたいなもんかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:41:23]

>>6

適当こくんじゃねぇ

帰刃奪えるわけないやろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:56:53]

帰刃って「虚だった頃の姿に回帰する」魂の解放スキルだから、解釈としては帰刃で合ってるよ

「卍解と併用してる」って意見あるけど、そりゃ一護は純正の死神の力も持ってるんだから卍解と併用してもおかしくない。どっちも使えるんだからどっちも使ってるだけ

もっと厳密に言うと、卍解でオッサンが若返ったり月牙と虚閃を混ぜ撃ちできるように、一護の中では死神と虚と滅却師の力は分立してるわけじゃなくて混ざって繋がってるわけだから、どの力を同時に発揮しても少しもおかしくない

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 01:06:01]

>>9

奪ってたら死ぬけど奪えない訳じゃないんだ確か

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 01:22:40]

>>9

虚が滅却師にとって毒だから奪わなかったって作中で説明されてますよ

一護の死神の力がホワイトさんにあるとはいえ、斬魄刀異聞篇でおっさんが抜けた状態で天鎖斬月が使えなかったり、卍解中は若返る(力を一護に渡して退行している？)あたり、おっさん主導の解放でありそうね

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 01:24:36]

オロチ王でも卍解形態ありそうな蛇尾丸みたいなもんでは？

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 02:04:23]

無月が真の卍解説を私は諦めない

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 08:06:00]

>>12

奪わないのではなく奪えないが正しい

一護に対してイーバーンとキルゲは奪うつもりで使ってるにも関わらず奪えていない

バンビと蒼都、BG9、エスノトも卍解が虚化した途端自分の意志に関係なく手放している

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 08:09:26]

>>12

天鎖斬月の若返りはユーハバッハの不全はあまり関係ないっぽい

やちるQ&Aにて始解野晒(成人女性)と卍解野晒(幼女)の関係を斬月と天鎖斬月を例に挙げて説明している

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 08:17:00]

>>15

確かに奪う奪わないの選択肢が滅却師側にあるとは思えないな

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 08:31:12]

メダリオンの話の流れとしては
卍解と帰刃は同質。
↓
しかし、虚圏で破面は誰も奪われなかった。
↓
虚は滅却師にとって毒だから奪えなかった？
↓
なら虚を混ぜれば奪えないのか

みたいな感じだったはず。

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 10:47:11]

ホワイト斬月の卍解=完全虚化≒帰刃なんじゃろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 11:11:02]

>>3

一応、産絹彦禰を一護と同質と捉えるなら

産絹彦禰も帰刃時に斬魄刀はそのまま使ってる

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 11:30:03]

というか実は天鎖斬月(正確には黒い刀部分)ってホワイトの一部じゃね？説があるんだ
アレホワイトの腕に似てる

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 11:32:58]

そもそも一護の中にいる虚が元ホワイトなんだから
完全虚化したら見た目ホワイトになるよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 11:33:03]

>>21

……確かに

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 11:43:55]

旧天鎖斬月の黒刀はホワイトの腕で黒衣はホワイトの鎧を
一護の死神の力と虚の力で再現したものと考えるのが1番自然だろうな

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 11:54:25]

>>21

あとはまあ千年前のバッハであるおっさんが山爺の残火の太刀を見てってのも無くはない

だから卍解どうしよ？っておっさんとホワイトさんがヤベェ時間ねぇ！柄に卍付ければ良いか！ってのもまた

そもそもチャン一の卍解習得って浦原さんの道具でのもので正規のやり方じゃないしね

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 12:09:40]

>>25

斬月のおっさんは1000年前のユーハバッハの姿をしてるだけでユーハバッハ本人ではなく一護の滅却師の力だ

天鎖斬月は残火の太刀云々でよくネタにされるが

炎もでない斬月を残火の太刀に似せて卍解のデザインに組み込んだとは考えにくい

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 12:27:07]

>>26

ユーハバッハの記憶はあるんで

刀の形に成型した一端くらいはあるかもしれない、くらいかな＞天鎖斬月残火の太刀モデル説

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 12:35:06]

斬月のおっさんが絡まない一護の死神/虚としての
卍解/帰刃はこれっぽくて

おっさんはこの形態からホワイトを抑え込んでるから
天鎖斬月＝卍解だけ出してる＝漏れ出た力

この出す卍解の形状に関しては斬月のおっさんが
形を組み上げたんじゃないかって話なんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 12:38:24]

十中八九チャンイチの斬月への思い入れのせいだろうけど、完現術で卍の鍔出てたからチャンイチ本来の霊圧放出が卍な可能性もあるぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 13:08:55]

剣ちゃんの時は演出もあるだろうけど、霊圧があの仮面の形なんよな
だからやっぱり死神と虚は融合している

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 13:46:44]

本来斬月のおっさんが邪魔しなきゃ一護の卍解/帰刃は>>28になるけど

基本的にはいつもおっさんが邪魔することで天鎖斬月しか出てこないのが基本

で、天鎖斬月の形を決めたのはおっさんでそこに残火の太刀モデルにしたのかも？って要素があると

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 13:58:13]

>>28

斬月のおっさんが抑え込めるのは死神の力だけでは？

浦原の説明によると滅却師と相反してるのは死神で虚と相反してるのは人間

滅却師であるおっさんが抑え込めるのは死神の力だけだと思われる

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 14:14:59]

>>32

虚と滅却師も相反するって言われてる

というか滅却師の矢で虚化を抑え込めるからな

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 14:19:13]

というか抑え込んでたって斬月のおっさん言ってたし

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 14:37:32]

>>33

滅却師の矢と人間の魂魄を使ってるから

虚化した死神に対して虚化⇄人間の魂魄、死神⇄滅却師の矢

滅却師の矢だけで虚化を抑え込んでるわけではない

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 15:11:10]

ホワイトベースの斬月使ってるときは虚属性の死神って感じだから卍解≒帰刃なんだろうな