【悲報】ギルガメッシュ叙事詩さん　別に最古の物語じゃなかった

それはそう

22二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:28:01

さながら無喜の怪物

23二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:28:03

>>11

Fateでそれ明言されたことあったっけ？

24二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:28:22

アーサー王の性別の時点でそう

いかにワクワクできそうな設定を拡大解釈できるかだ

25二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:28:25

史実のはギルガメシュでfateのギルガメッシュとは別人だからセーフ

26二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:28:56

>>4

現実でDNA特定されようが型月のジャック・ザ・リッパーと現実のジャック・ザ・リッパーは違うからな

>>34

27二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:29:49

歴史ロマンを本気で開拓しだすとがっかり感がすごいってのはそれ一番言われてるから

28二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:30:03

ギルガメッシュはもっと肉体派にするべきだった

>>32

29二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:30:15

うろ覚えだけどここら辺の話ってCCCかなんかで言及してなかったっけ

30二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:30:27

キン肉マンの起源説くらいに覚えておけばいい
つまりギルガメッシュは超人だったんだ

31二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:30:47

>>18

仏像はギリシャ彫刻の影響を受けたガンダーラ仏が始まりだからな

>>136

32二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:30:58

>>28

それはプロトじゃないか？

>>36

33二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:31:18

そもそも英霊は神話や伝説、人々の願望からうまれたものだから。それも型月世界のそれだし

34二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:31:18

>>26

それ結局不確定のやつじゃなかったっけ

35二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:32:33

「実在したとされる」「英雄譚の主人公」として最古なんじゃなかったっけ

36二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:32:42

>>32

ぶっちゃけ、プロトの肉弾戦もするギルガメッシュの方が史実に近いし

37二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:33:31

そもfateの設定はいいとこ取りだし女体化してる時点で厨二心もクソもないと思うが…

>>99

38二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:33:50

>>36

国の王が肉弾戦するのが史実…？

>>39 >>40 >>43 >>45 >>46 >>48 >>50 >>51 >>172

39二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:34:50

うん

40二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:35:31

太古の昔に殴り合いもできねえ様なやつが王様やれるわけないだろッ！！

41二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:35:40

最古の物語限定ならノアの方舟とかの方が古くなかった？

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:36:13

>>41

だから初期のギルガメッシュの宝具は洪水を起こすものだった

>>49

43二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:36:16

うるせぇ！　アーサー王は地面に刺さった剣引き抜くしクーフーリンがこぼれ落ちた内臓を水で洗って腹におさめて石柱に体を縛りつけて倒れることがなかったのも史実なんだよ！

44二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:37:04

>>41

ノアの箱舟の原型が、ギルガメッシュ叙事詩にも書かれているウトナピシュテムの船の話なんじゃないかって騒ぎになったんじゃなかった？　ノアの方が古いってことになったの？

>>152

45二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:37:09

貴様ーっアレキサンダー大王を愚弄するかー！

46二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:37:40

レオニダァス王を忘れたか貴様ァ！

47二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:37:56

もし物語にさらなる原型があったりすると最古の王どころか中古の王になってしまうわけか

>>94

48二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:38:06

ラムセス二世を馬鹿にするんじゃねぇ！！

49二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:38:21

>>42

プギルの方は洪水起こす宝具だったな

なんでエアに変えたんだろ

>>52 >>56

50二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:38:36

昔は接近戦が基本だぞ。斬り合いが出来なくてどうする

51二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:38:37

上古の王はフィジカル強くないとつとまらんじゃろう

52二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:39:38

>>49

絵面？

>>54

53二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:40:11

物語だと神話入れちゃうと平気で人類がウホウホ言ってた頃まで遡るから多少はね？

54二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:40:15

>>52

被害がデカすぎてコントロール出来ないからだろう

>>59

55二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:41:09

途中からは人と神の時代の境目って方向でageてるから流石に型月も無理があったと思ってそう

56二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:41:33

>>49

創世叙事詩の冒頭を英雄王の究極の一撃にするセンスはすごいと思う

57二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:45:06

神話繋がりでイエスがサーヴァントになったら石投げるの？

>>60 >>62 >>63

58二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:45:30

パイセンだって現実では吸血種じゃないぞ

>>72

59二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:45:44

>>54

・チャージするのに7日必要

・発動すると世界全土を津波で覆い尽くす

だからまぁちょっと作劇上扱い辛いわな

60二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:45:45

>>57

発想が邪悪で草

61二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:45:53

この頃から金貸とかいたし確実にギルの言う要らない人間はいたよな

>>65 >>66 >>75 >>76

62二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:47:13

>>57

ダビデの石借りるってこと？

>>64 >>67

63二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:47:23

>>57

突いた相手を死んだことにする槍が宝具だろ

64二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:47:54

>>62

市中引き回しの時に石投げられたのがモデルだろ

>>68

65二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:48:09

型月世界では皆要る人間だったんだろう

66二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:49:09

要らないと思われたら消されるからみんな頑張ってたんだろ

67二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:49:36

>>62

あなたたちの中で

罪を犯したことのない者が

この女に、まず石を投げなさい

>>70 >>71

68二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:49:44

>>64

ヴィア・ドロローサだっけ

自分が磔になる十字架背負って歩かされたやつ

>>73

69二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:49:56

実在したかもしれない最古の英雄の物語だから
ギルガメッシュ王は他国に残る文書でも存在が言及されている
そもそもソースの月本先生ってギルガメッシュ実在したよ派じゃなかったっけ？

70二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:50:23

>>67

これ見る度にこいつ石投げてて草と毎度笑う

>>74 >>78

71二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:50:23

>>67

女体化するなーーーッッ！！

72二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:50:36

>>58

虞美人って言葉で笑うようになったのひどいミーム汚染だと思う

73二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:51:04

>>68

そうそう、ドロローサの道

74二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:51:22

>>70

投げてないよ！？

ダビンチ・コードでは嫁にしたとかって話になってたけど

75二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:52:15

自分が北風にならないと人間はだらけるみたいなこと言ってたしまぁそういう感じだと思う

76二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:52:48

自分の時代を美化するなんてだれでもあるだろう

77二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:53:18

強いて言うならメソポタミア神話自体は聖書にも影響与えたりしてる　メソポタミア神話だけじゃないけど

78二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 22:53:57

>>70

お前の頭はこのコピペにやられちまった・・・

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、

｢この女は罪人だからだ｣と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。

｢ならばしかたがない。続けなさい｣

そしてこう続けた。

｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ

石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった

>>79

79二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:00:31

>>78

これは石投げてて草ですわ

80二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:03:53

何なら聖書もギリシャ神話もギルガメッシュ叙事詩から影響受けてる
ヘラクレスもギルガメッシュの類型とする学説がマジである

>>82 >>104

81二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:05:10

〜らしいに〜らしいが乗っかりまくった結果

82二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:07:22

>>80

それはチンギスハン＝義経ぐらいの珍説じゃないか？接点が無さすぎて

83二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:08:35

さすがにFate時空の基準でがっかりされても歴史研究側だって困るだろ
キン肉マン読んで「本能寺の変がザ・マンによるものじゃないとか現実の歴史がっかりだわ」とか言われても
そんなトンデモネタ持ち出してがっかりされても知らねえよってなるじゃん

>>86

84二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:09:20

作者？「ギルガメッシュとエルキドゥいいよね」
読者「ギルガメッシュとエルキドゥいいよね」
研究者「ギルガメッシュとエルキドゥいいよね」
で歴史の荒波を数千年生き残ってきたキャラクター造形だぞ

>>125

85二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:10:29

エジプトの太陽神話とか中国の仙人伝説とか遡ればどれだけ昔になるんだ……

>>88

86二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:11:32

>>83

こういうのはなんにだってあるからしゃーなし

87二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:13:12

エンタメをエンタメと見抜けないと云々

極論面白けりゃ珍説拾ってもいいとは思うんだ

88二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:13:56

>>85

エジプト神話は4500年前の王国の動乱が元ネタとか

仙人伝説はなんでも記録する漢民族が記録を残す以前からだからちょっと昔過ぎて分からん…

89二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:14:38

それはそうと月本先生のギルガメッシュ叙事詩翻訳はいいよね一番好き

みんな関智一氏朗読の月本翻訳ギルガメッシュ叙事詩聞いてね（ダイマ）

90二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:15:03

最後のものなんて、探せばいくらでもあるからな。型月ではギルガメッシュが原点なのは変わりないけど。

91二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:17:42

あとギルガメッシュはおじいちゃんも割と人気者の王（さらに初代ウルクの王）で文字の発明者とかいう伝説を持つ輩だったけど
ギルガメッシュと比べるとまだそういったエピソードとかが残されてないため叙事詩的には最古ではなかった
でももしおじいちゃんの壊れてない叙事詩でもが新たに見つかった場合自動的にFateの理屈的にも原型はおじいちゃんの方だったということになりかねない
その場合は最古の王じゃなくて最古の王の孫となる

92二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:22:48

でも創作の設定でめちゃくちゃ浪漫あるじゃん！と思ったのが別にそんな事実が無かったり珍説だったりしてガッカリした事は多いからスレ主の気持ちはわかるよ

93二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:24:27

いやちょっと待てよ！
割と当時からトンデモ珍説枠だろギルガメッシュの原典うんぬんって！？
Fateシリーズ内でも後に本当に全てにおいて掌握した最古ではないよねって言われたほどだし

>>96

94二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:25:54

>>47

中古の王ってなんか語感がえっち

95二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:26:31

現実世界のギルガメッシュ叙事詩やギルガメッシュの存在にはそれはそれでちゃんとロマンがある存在なので
Fate的じゃないからロマンが無くガッカリは納得できねえぞ…

96二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:27:27

>>93

なんでも入ってることにした王の財宝が悪い

>>100

97二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:31:09

歴史初心者あるあるやな

98二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:32:57

フィクションはフィクションなんだから現実基準でガタガタ言いすぎるのはよくないってのは逆もそうだからな
現実は現実のネタだからフィクション基準でガタガタ言いすぎるのも同じくらいダメなことだぞ

99二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:35:08

>>37

かっこいいのは間違いないやろ

100二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:35:27

>>96

ギルガメッシュより古いものでも入ってる(ギルガメッシュが認識してないから取り出せないだけ)は酷いと思った

101二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:36:53

何というか型月に対しても歴史家に対しても失礼な言い方で好きじゃない（個人感想）

>>115

102二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:41:28

この前FGOが歴史学習の足掛かりにするにはいいのでは？ってスレで言われてたことがまさにスレ主がやってて草
ぶっちゃけ中学生くらいだと勘違いするよな

103二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:43:13

あまりそういうのを無理に比較しだすと正直人間性や力強さとしては
本来の叙事詩の方がずっと立派な傑物ですよねってなっちゃうし
どうしてもFateの方は最初は大暴れする敵役として出されたやつってとこから来てるからなあ

104二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:43:22

>>80

ノアの箱舟やバベルの塔に似た話が古いオリエントの神話にあるから、聖書が影響を受けているのはまああるだろうとして、

ギルガメッシュとヘラクレスの共通点が、神の子であり、怪物退治した英雄というくらいだからな。神の子が怪物退治するという物語のパターンの原典がギルガメッシュ叙事詩であるということかもしれないが……。

文化の伝播がどうなってるのか。イスカンダルの偉業の一つが、ギリシャ文化とオリエント文化を結んでヘレニズム文化産んだことだったし、それ以前に影響があるほどの交流とかあったのかなぁ。

105二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:46:09

なに？fateを通じて歴史に興味を持った？

ならば英雄食聞録がまずおすすめだぞ（ダイマ）

106二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:46:49

ギルガメッシュ叙事詩より古い英雄譚が型月世界で見つかったら王の財宝没収されるんたろうか

>>109

107二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:49:13

ギルガメッシュ叙事詩自体は知られている中で人類最古の作品なのは変わらないから…

>>108 >>111

108二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:50:43

>>107

まあ王様としては別に最初でもなんでもないけど最古の作品で1000年以上も色んな人に描かれてたらしいしすごいよね

109二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:52:00

>>106

ある日突然宝物庫から何も出なくなって困惑するギルは見たい

110二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:54:23

創作物なんだからヤバい所に喧嘩売らない範囲で面白けりゃいいんだよ

111二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:55:28

>>107

別に最古の作品というわけでもないんだ……　詳しくはリンク先

>>118

112二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:56:55

アーサー王の正体が女だと思ってそう

113二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 23:58:37

ナルメル王なんか今んとこほぼ実在が確実視されてる最古の特定人物でギルガメッシュより500年も前やぞ
現実と創作を同一視するな

114二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:00:36

少し違う話だけど古いほど凄い理論だとニトクリスが実在したなら紀元前2100年ごろでギルガメッシュの次くらいに昔の人なんだよな

115二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:02:24

>>101

そうカリカリするなよエルキドゥか？

>>117

116二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:07:39

なんならバビロンだのバビロニアの王だの言ってるギルガメッシュさんも原典じゃバビロニア関係ないからな
最終奥義の乖離剣エアもヒッタイトで神々がウルリクムミの足斬ったり世界開闢に使われたって言及されたりするだけでギルガメッシュ王となんも関係ないし
バビロンもエアも本当は何もかも無関係なとこから持ってきてるだけだったりする

117二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:10:37

>>115

エルキドゥはカリカリなどしない

いやするかもしれないがわかりやすくそれを表現する子じゃない（過激派）

118二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:12:34

>>111

い、今のところwikiでも最古の作品扱いだから…多くの人はこれを最古だと思ってるから…

119二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:14:40

「何を物語とするかによる」とリンク元で言ってる通りだろ
長文読めないのかこの1は

120二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:20:38

型月と比べて現実は夢がない！！みたいに1は言うけど
リンク元でめちゃくちゃ優しくギルガメッシュ叙事詩がなぜ歴史に残ったか説明してくれてるじゃん
何というか失礼だし理解力の低い1だな

121二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:22:17

月本先生も>>1にこういうかい摘んで意図を歪めた受け取られ方をするとは思ってなかったろうな

122二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:22:39

佐々木小次郎が架空の人物とかな

本人ではなく、漫画の世界の佐々木小次郎を連れて来たぐらいの感覚

123二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:25:58

なんか一人過激派がいるな

124二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:26:13

よくfateのネタを史実と混合するやつなんかいない。

みたいに言われるけど>>9みたいな勘違いしてる人は結構いそうだしfateは細かい改変が多いんで大丈夫？ほんとに混合してない？とは思う。

125二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:26:54

>>84

そこは作者？も研究者もエ"ン"キドゥだと思うぞ

R音が入らんのよ

あと聖書のバベルの塔や洪水伝説の元ネタは

ディンギルの塔とかにあるってバビロン捕囚された民が後のユダヤ人だし、そりゃそうよ

バベルの塔建てたニムロドなんてギルガメッシュの祖父エンメルカルが元ネタとすら言われている

126二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:28:31

Fateネタと史実をかけらも混合していない物だけが>>1に石を投げなさい

127二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:31:05

古代メソポタミアの黄金の財宝ってテーマの美術館の催し物見に行った事あるけど、ペラペラの金細工だったら、土くれみたいなのに金装飾だったりで大した事なかったよ
ツタンカーメンの財宝の方がよほど豪華

>>128 >>147

128二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:32:11

>>127

時代を考えてモノを言えーーーー！！

129二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:32:16

歴史の世界に足を踏み入れたものはまず理想と現実のギャップに落胆するのが鉄板

>>130 >>138

130二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:33:33

>>129

正義の味方を名乗るのに期限があるように、英雄を信じ続けることにも期限があるからな

131二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:36:11

坂田金時が実在してると思ってそう

>>133

132二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:36:14

>>2

ウガルバンダね、情緒ある人

対して祖父のエンメルカルはウルク建設に関わった王様（一応ウルク初代王は別にいる）で初めて伝来のために粘土板で文字発明したとかある

これらの伝説がギルガメッシュ叙事詩より先にあったのは確実、ただ文書としては発見され現存するのが後ってだけ

ギルガメッシュ叙事詩は有名だけど英雄譚として最古、とも言えないのが現状

この時代エンメルカルは都市国家の戦争、そこから統一支配、そしたら豊穣とか発展、更に後に内紛に鎮圧

といった変遷が王代でも奉じる国家神がエンリルやイシュタルとコロコロ変わって遺るのよ

あと歴史上最古の王様がナルメルなのはあっている

パレットが現存していて実在が確認出来る最古の王で

現状上下エジプト統一に王朝を開いた最古のファラオとも言えるが、だから開く前はスコーピオンキング二世？とも同一視される

またファラオ年鑑だとメナスと交互なので同じ人?とも言われる

ところが最近になってアスワン辺りから更に古い墓が見つかり、ナルメルと敵対していた牛の王呼ばれる人か？と研究されている

133二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:37:07

>>131

坂田金時は実在するだろ

>>137

134二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:37:16

王の財宝ってテ●ンダー朴にでてくる起源主張みたいなもんだよな

>>160

135二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:38:13

パンドラの箱開いてない世界もあるんだ
ギルガメッシュ叙事詩が最古の世界もあるさ

136二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:39:34

>>31

元々偶像崇拝していなかったしね

後から文化を取り入れて仏像作りだした

これがヘレニズムが絡むのか、その証としてアジアにもヘラクレス像はあって、伝来していることが分かる

137二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:41:19

>>133

公時さんと間違えてませんかね

138二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:46:51

>>129

Fateを「理想」にされて「現実」に落胆されてもってとこはあるというか…

勝手に理想をそっちにするなよ！なんでそっち基準で現実を落胆されなきゃいけないの！

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:49:05

記事読んだら英雄譚としては最古なんじゃねって説明してない？

そら神話の方が早いでしょーよ

>>149

140二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:50:23

>>138

自分がそうとは言わんが

物語を楽しんで「理想」とすること自体は人としてはいたって普通の感性だと思うよ

そこにケチ付けたって始まらんでしょ

141二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:50:24

>>138

そんな真面目に考えなくていいよ誰だって最初はにわかで自分の偏見で物を見てるんだから

142二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:53:16

フィクション基準で現実に落胆して語ってたらそいつはにわかと言うより普通にクソヤローじゃない？
現実と違うからってすぐフィクションに落胆してたら普通にクソヤロー扱いになるでしょ
例えば時代劇にリアルじゃないと噛みつく歴史オタクが迷惑なクソオタク扱いであるように平等に逆も迷惑なクソオタク扱いだよ

>>143 >>144 >>146 >>148 >>150 >>161 >>165

143二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:54:21

クソ野郎は言い過ぎ。夢見がちなだけなんだから

144二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:55:48

何をそんなに噛みついてんだ・・・？

１はリンク先で現実を知っただけだろうにどこにも迷惑を与えていないぞ？

145二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:56:25

我がFATEとギルをどうしても手放しで好めぬ理由が之よ。

146二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:56:32

君は十分クソヤローだよ

147二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:56:44

>>127

俺バカだからわかんねえんだけどよぉ

その時代にペラペラの金細工があってそれが残ってるって事実がすげえんじゃねえか？

148二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 00:57:00

なぜフィクションに落胆したらクソヤローなのか…

そういう読み手の感性を肯定側に強要してそれ以外を批判するような人の方がよっぽど厄介だと思うが…

ガッカリしたりする感情はそこから更に知りたいって感情にも繋がるのにそういうこと言う人はマジで迷惑だと思うよ

149二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:00:05

>>139

ギルガメッシュ叙事詩は文学作品だが現代的な観点からすれば神話の一つみたいなもんだからな

より古い神話の中にも英雄物語が含まれててそっちも面白いよってところはいろんな人に知ってもらいたい部分

150二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:00:07

うーーん　面倒なオタク！

151二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:00:43

>>1は少なくとも普通に現実にあるお話の方を下げてるでしょ

レバノン杉伐採しただけとか厨二心返せとかネガティブに下げてる

比べて下げられたらそりゃごっちゃにするなってなるよ

あくまで別物として認識せよって話だよ？

152二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:00:46

>>44

ただなあ、驚いたことに洪水伝説ってそこかしこそれこそギリシャにもあるのよ、しかも何度も起こっている

それにミケーネとかあの辺りの人の在来は実は尋常じゃなく古い

エジプトもそうだしね、しかもナルメルの遺物からムシュフシュが描かれているので既にシュメール地域とも交流があった

またギルガメッシュ叙事詩では>>1の先生の通り、かつて洪水があって舟で生き延びたいウトナピシュテムかが登場して話すけど

直に洪水伝説を扱っているわけでもない

だから確定も出来ないのが難しいところ

>>157

153二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:03:54

>>1の記事でも文学作品としては最古って言われ方してるし別に間違ってないんじゃねーの

154二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:05:04

このスレでも最古の定義で解釈違いが起きてる・・・

>>162

155二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:05:37

名前が残ってる人物としてはエジプトのスコーピオンキングのが古いしな

156二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:05:47

FateにはFate独自の解釈とネタと作家性があり現実の叙事詩や伝承も独自の解釈やネタや時代における違いがあり
あくまで別媒体の異なるコンテンツなのでどちらが上とか正しいとか理想とか最古とか言えるものではありませんし定義にもよります

157二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:08:20

>>152

洪水伝説はファンタジー的な意味だと凄い面白い題材ではあるけれど

現実的な話になると極端な話だが治水技術が低い時代で洪水や川の氾濫がおこりそうな地域（主に文明が起こってる地域）だったらそういう事件や物語の一つや二つ、そりゃ生まれるだろう…って話にもなるからね

洪水伝説の原型を辿るのは個人的には不可能に近いと思ってる

>>158 >>169

158二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:09:52

>>157

実際にそこらへんに洪水があったらそりゃ洪水の話になるよね

ああそれ単に世界によく洪水多かった時期なんすよ！みたいな理屈もあったりするし

159二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:09:58

「英雄譚」の定義次第だけど、ギルガメッシュが宗教的な倫理ではなく自分自身の正義と欲にしたがって行動する様子は確かに画期的ではある

160二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:11:12

>>134

ウルクの起源は半万年

161二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:12:23

日本人の何割かは水戸黄門が別に旅してないどころか関東から出たことが無いと初めて知った時に大なり小なりガッカリしたと思うよ

162二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:15:57

>>154

肝心のFateが「最古」ていう意見が割れそうなデカい括りを強調しちゃったのが発端だからね

かと言ってあのキャラで最古レベルの文学作品の主人公名乗ってもなんか締まらないってのはあるけれど

163二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:16:48

司馬史観を歴史の話題で持ってくる人問題…

164二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:17:58

現実の歴史観を歪めてくる型月偽史とかいうやべーやつ

>>167

165二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:20:33

ボッコボコやん

166二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:23:24

歴史を元にしたフィクションではよくあること

167二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:26:03

>>164

全てを素直に鵜呑みにしてしまうピュアな人はいるからしゃーない

最もあくまで史実とか現実にも残ってる物語ベースにしてるから本当の部分なのかわからない・わかりづらいって人がいてもある程度はしょうがないんだけどね

168二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:27:40

住み分けが大事

169二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:45:56

>>157

ウガリット神話の神バアル、王に主を意味するベルも洪水と津波を揶揄する蛇ヤム＝ナハト討伐に釣り上げて鈍器で殴っている

北欧のトールとヨルムンガントと似ているが、水害や嵐の毒蛇を滅するのは得物を持つ聖牛や王

また聖書の絶対神も来訪の雷とかはバアルの影響を受けているし宗教対立していた

遡れば〜エルという神を意味する名もイムとかイマとか遡ると原始イランとインドに入ってくる

四大天使に天国と地獄、終末思想だってゾロアスター教からだしミトラス教と対立しながらめっちゃ取り入れている

170二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 01:56:19

勘違いしてる人いるけど「ギルガメッシュ叙事詩が最古の物語」という定説は
別に型月関係なくそれよりずっと以前から存在してたものだぞ

>>171 >>174

171二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 02:07:59

>>170

「最古の物語」と言うよりは「見つかってる中では最古の文学作品」だよね

物語って括りだとベースになってる神話や伝説も含めたより多くのものを内包するだろうし

172二次元好きの匿名さん21/11/08(月) 04:05:43