「退けば老いるぞ 臆せば死ぬぞ！ 我が名は―――」

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:07:31]

ＭＩＳＳＩＯＮ１【朽木白哉を倒せ】

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:15:51]

ここの時点ならまだ可能性はありそうなやつ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:16:45]

粉々になっても形だけは直せるのかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:30:49]

チャン一なら形状も崩さず撃ち合いの度に火力の上がる卍解になるから強さに関しては間違いなく当たり。
問題はチャン一のメンタルだと火力上がると逆にチョコラテメンタルのせいで加減しようとするから実力を出し切れなくなる。

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:33:25]

スレ絵はハゲみたいな雑魚じゃなくて霊圧オバケな連中が使ったらクソ強いってどこでも言われてるからスレ主はニワカ。

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:37:29]

卍解が壊れたら直らないのはあくまでもマユリの既知の範囲の話だと信じてる
実はハゲの卍解も何か救済措置あるって、絶対
じゃなきゃ壊れる前提の卍解で治せないとかアホ過ぎる

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:38:50]

>>4

なんなら、チャン一なら無理やりぶっ壊して目覚めさせるなんて物騒な真似なんかしないから、そもそも壊れないわな

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:41:35]

そもそも霊圧おばけが握ったら余剰霊圧でコーティングされてぶっ壊れること自体なさそう。単なる時間経過で強化される自己強化系卍解になるんじゃねえの。

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:42:26]

龍紋鬼灯丸があれなのは斬魄刀が一角を認めてないとかなんかな。本来なら認めてれば最初からフルパワー出せるけどそうじゃないからしばらくしないとフルパワーにならないとか

じゃないと卍解の性質と相性悪すぎるし

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:49:30]

露骨に破壊された卍解ってハゲのとワンコ、それと斬月と蛇尾丸だけだっけ
卍解自体が脆いのか、ハゲが弱いから脆かったのか

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:50:37]

>>9

普通に一角の死にたい願望の現れだと思う

死にたいなら強くなる必要ない

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:53:03]

>>9

和尚「龍紋鬼灯丸？　うむ、その名は本当の名じゃな」

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 18:54:22]

>>11

一応部下抱える３席が死にたがりはあかんやろ。階級上がる前にとっとと死んでた方が被害広げなくて良かったのでは。

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 19:00:07]

>>13

極論すればそうね

でも実際ポウのときプライド優先して死ぬ気満々だった…

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 19:30:29]

>>6

勘違いしてる人多いけど壊れる前提の卍解なんかじゃないよ壊れるのは脆いからそうなるだけの結果であって別に壊れなくても衝撃を与えて起こせればいいからべつに卍解の成り立ちとは矛盾してないんだ

基礎スペック弱くて強度足りないだけなんだ

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:11:49]

一護の場合壊れてもユーハバッハの干渉とかなければ織姫が直してくれるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:15:03]

>>13

階級上がれる程度には強いからその前提は無理があるんじゃ…

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:34:03]

はっきり言って能力だけ見たら斬月はカス
龍紋鬼灯丸の方が少年漫画的に美味しくて強い可能性は割とある

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:40:20]

>>15

作中で破壊力に特化しすぎて脆いって言われてるやん

ハゲの基礎スペックがどれだけ高かろうと龍紋鬼灯丸の仕様として脆くなるよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:41:17]

>>19

基本スペック高くなればそれこそ割り振れる霊圧が増えるから脆さ改善できるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:43:15]

>>20

その割り振れる霊圧をほぼすべて破壊力に突っ込むのが龍紋鬼灯丸の仕様

別にハゲの基礎スペックが低いから無理して破壊力に霊圧を割り振ってるわけじゃない

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:43:34]

身体温まるのに時間かかる癖にウォーミングアップで息切れするぐらい体力のないスポーツ選手みたいなもんだよね
終わってるよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:51:03]

>>21

違うぞ

現時点での霊圧を全部攻撃に割り振ってるだけで必ずしも全てを攻撃に割り振るのが仕様ってわけじゃないぞ

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:54:40]

>>23

作中の情報からはそういう仕様だとしか読み取れない

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:56:07]

>>21

斬魄刀の能力はある程度持ち主の意思が反映されるから鬼道センス無いのに鬼道能力とかは無理でも一角の意志しだいで少なくともこのあとに上がる霊圧があればそれについては一角が防御に割り振ろうと思えば割り振れるだろう

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:58:19]

>>24

自分は普通に>>23と同じように読んでたけどな…

一角が死んでもいい思考だから防御や耐久力がないだけだって

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:07:25]

>>26

死神の魂の精髄を写し取っているのが斬魄刀だから、うわべの思考が変わるだけで卍解の性能が劇的に変わるとは思えんけどね。そんな事例も作中には特に無いし

そもそも戦いの中で果てて死ぬのが本望ってのが一角の魂の根本的なありようだからあんな卍解になってるんだと思うよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:11:24]

>>27

もし生きるために防御を考えるようになったら上辺だけじゃないだろ

それにどの程度考えを変えたらどう変わるかはともかく、死神の思考が変われば変わるっていうことが重要だろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:15:02]

>>27

高まった霊圧を防御にも触れるようになる程度は劇的な変化でもなんでもないと思うがな

鬼道系の能力が付きましたってんなら劇的だが

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:18:07]

>>29

振れるだな

何回も言われてるが剣八が使えば普通に強度あるだろうしなこの卍解

単純に霊圧不足だと思う　

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:20:14]

>>28

射場さんに説教されても特に変わった様子ないのにどうすりゃこいつ変わるんだよ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:24:22]

>>31

それはある

一角の意志しだいで変わるのは>>28に同意なんだけどどうすりゃ変わるんだよ

とりあえず人を率いる立場で持ってていい思考じゃないから隊長格は本当は辞したほうがよさそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:49:49]

>>32

実際に負けて他隊の隊長に尻拭いさせて旧知の射場さんに説教食らっても変わらないぐらい、ハゲのこだわりは筋金入りだからな

まあ「そうできないぐらいなら死んだ方がマシ」と本気で考えていてそれが卍解の性能に反映されるレベルの思考がそう簡単に変わるわけがないんだが…

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 09:44:56]

龍紋鬼灯丸スレ多いな

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 10:11:59]

>>13

超重要な柱防衛戦でもこだわり貫いて柱破壊されたようなヤツだぞ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 10:17:34]

>>34

一角と龍紋鬼灯丸に夢見てる人が多いからね

キャラの強さ設定シビアな漫画だから現実は非情だけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 10:25:01]

前にも言われてたけど本編のどの章の本筋にも深く関わってないから掘り下げられる理由もない

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 10:25:55]

>>33

初代隊長レベルまで頭蛮族ならそれはそれとして鉄砲玉としてありなんだが、中途半端に小賢しいから隊長格としてはあかんやろ。いっそ殺るか殺られるかレベルに殺伐な方がまだマシなんだよ。

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:23:11]

>>9

アニオリで、斬魄刀が出奔して持ち主に文句言って、みたいな展開があったと聞いているけど、鬼灯丸は一角に何か言ったんだろうか。

なんかゴリラみたいな見た目してたらしいのはあにまんで見たけど。

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:27:10]

一角というキャラ自体の再評価は出来ても
この卍解はなあ
ファンクラブで設定とか明かされたところで
活躍シーンが描かれるわけでもないし

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:28:28]

>>37

続編があれば、掘り下げや成長覚醒が来る可能性はかなり高いと思うのよな。苺花の師匠というかなり重要そうな役どころに就いてたし。

まあ苺花がチャド化する可能性も否定は出来ないのだが……

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:30:31]

鬼灯だから名前は本物でも砕けた後の第二形態はあってもいいんだけどねえ

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:33:05]

>>41

あくまで苺花で一勇じゃないのがな

しかも苺花覚醒するとしたらルキアとか恋次の方に役割傾きそう

あくまで基本剣術の師匠って感じだからガチ戦闘で苺花が始解します卍解しますって成る時にスポット当たるのはなかなか難しい。両親２人共卍解してるからな苺花

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:35:22]

>>42

鬼灯はあれで一つの鬼灯だから第二形態あったらおかしい

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:38:12]

>>26

耐久力攻撃力への割り振りを任意で設定できるとしたら、能力コンセプトとしては面白い気もするな。

前提の性質として、全開になるとめっちゃ火力が出るけど最大まで達するのに時間がかかりますよ。

その上で、耐久力にも割り振れば最大に達するまでの間戦いやすくなるけどその分発揮できる火力は下がります。

攻撃力に全振りすれば理論最大値を発揮できるけど、それまでめちゃ脆い武器で戦う技巧派の立ち回りが求められます。

試行錯誤しながら戦い方を試せて面白そう。

一角の、脆い刃をガンガン叩いて無理やり最大にしよう、という取り扱いは完全に間違いになるけど。

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:38:24]

>>29

破壊力特化が破壊力特化でなくなるのは十分劇的な変化だと思うが

「実は好きなパラメータに霊圧を振れるのが龍紋鬼灯丸の本質であり、破壊力特化はそのパターンの内の一つに過ぎない」とか後付けするなら話は別だが

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:48:13]

>>46

むしろそんなの変化ですらないんじゃないか

新たな能力ついたわけでもなんでもなくて全ての斬魄刀の攻撃力や防御力は霊圧で決まってるって基本中の基本

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 12:58:40]

>>46

鬼灯丸って「能力」はないだろ直接攻撃系だし

上にも書かれてるように一角の志向の問題で結果的に現在ある霊圧全部攻撃力に割り振ってるたけで別に問答無用で全霊圧攻撃力に割り振るなんて能力ではないだろう 一角が攻撃力以外に割り振る気にはならんだろうというのは置いといて

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 13:16:50]

>>45

>>45

どっちにしろもう壊れちゃったんで無意味なんですけどね… 壊れる前から狛村以下で今はさらに脆くてもう直らないからさらに防御に振ったら攻撃力低すぎてorz　それにできるとしてもそんな何回もできるわけじゃなくて霊圧余剰が出てきた時に攻撃に割り振るか防御に割り振るかを決めたらそれはもう動かせなくて、霊圧自体がアップする度にその都度その分をどこに割り振るか決める感じになるんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 13:21:11]

>>49

その割り振りを戦闘中に自在に変化させられるようになればまだ希望はある、という願望の話だから…

恥を忍んで織姫に頭を下げて頼むとか、修復に関しては具体的な方法はあるわけだし

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 13:26:49]

>>50

織姫の拒絶って時を戻すみたいなことだからそれまでの鍛錬もなかったことにされない？

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 13:37:04]

>>51

仮にそうなったとしてもぶっ壊れたままにしておくよりはマシじゃね？

というかいっその事卍解修得の事実を拒絶してもらえば隊長にされちゃうとか余計な事考えなくてよくなるのでは？

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 13:51:27]

>>53

そうですね

その通り過ぎて、はいとしか言えない

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 13:58:05]

>>51

時間回帰でも空間回帰でもないって言われてるやろ織姫のは

事象の拒絶そのまんまやぞ。壊れたという事実を拒絶すれば破損が無くなる、それだけの事

てかそっちの理屈だと治療してもらう度に記憶巻き戻るし戦闘中のレベルアップもなかったことになるから一護がグリムジョー戦で虚化マスターしたことが説明つかなくなるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:05:28]

>>55

横だけど治療してもらうたびに>>51だとしても治療してもらうたびに記憶戻るとかにはならないよ

怪我という部分に対して時を戻すだから

あと時間回帰じゃないなら最終章が説明つかない

月島に『折れなかった過去』を用意してもらったから『そこまでは戻せるはずだ』って言われてる

折れたという事象そのものを拒絶できるなら全ての未来で折られていても関係ないはず

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:11:15]

>>56

本当に時間回帰ならそもそもユーハバッハの影響関係なしに直せるんよ。だってユーハバッハは未来を改変するだけで過去は改変しないんだから

月島の発言は夜一さんが雪緒の能力ちょっと違う感じで説明したのと同じ感じだと思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:16:25]

>>57

織姫が来た時点では残月が折られたのは全ての過去だぞ

ユーハバッハが斬月を折る時点での未来はユーハバッハが斬月を折った瞬間から過去になる

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:18:36]

>>58

そういうことか

折った瞬間から0.1秒でも過ぎたらそれ過去だもんな

ユーハバッハが能力を使った瞬間は織姫が駆けつけた現在から見ると過去だな確かに

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:20:25]

>>59

駆けつけたっていうと語弊があったな

その場にはいたけど織姫が斬月を直すために能力を使おうとした瞬間からみたら過去って言いたかった

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:21:35]

『どんなに無様晒そうとも死なねえ！絶対に勝つ！！』みたいな精神に至れば無限に再生する卍解になるかもしれん

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:22:06]

>>58

いや折られた過去からさらに戻し続けたら折られてない過去に辿り着くでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:27:07]

>>61

再生する卍解にはちゃんと理由があるからかなり苦しい希望だな

狛村のように卍解破壊がそのまま死につながるほどリンクしてるか檜佐木みたいに能力そのものが命を操る破格なもので自分以外の霊圧を自分のものと同じように供給できるから壊れない

>>62それは織姫の能力の強さの問題では？

ユーハバッハの力が織姫上回っててそこから戻れないのかもしれん

月島の件含めると時間回帰のほうが納得行く

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:31:29]

>>63

じゃあもう平行線だな

藍染の発言信じるか月島の発言信じるかでしかない

月島は折られてない過去を挟むことで折られてない未来も用意してるから巻き戻したとは思わん

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:40:32]

説明あったよ
「これから先全ての未来で折られたものを拒絶で直すことはできない」
つまり直った瞬間から全ての未来で折られるから直せないってことらしくそれで折られなかった過去が必要。その時に月島がユーハバッハの力の強大さと「そうならなかった過去さえあればそこまでは拒絶できる」って言ってるから時間回帰っぽいわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:43:34]

>>65

嫌だからその月島の戻す発言信じるか藍染の事象の拒絶発言信じるかでもう平行線なんだわ

月島の能力でユーハバッハの影響のない過去を用意するってことはそのまま影響のない未来が生じるってことでもあり、時間回帰で折れてない過去に戻したのか、拒絶で折れてない未来に到達出来たのかどちらでも説明つくんだし

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:48:12]

>>65だけど時間回帰っぽいというのは月島が

ユーハバッハの力が織姫を上回るのをはっきり示唆してることと「過去さえあればそこまでは…」という言い回しは時間的なことを表してるとしか取れないと思うから

争う気はないから>>65の根拠部分一応載せとく

メタ的な話ししてしまえば師匠がもう織姫の能力の詳細忘れてたか矛盾に目を瞑ったんだろうね

そこまではって言い回しじゃなかったら他の可能性ある気がするけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:59:46]

月島の言い回し的には確かに折られてない過去のある時点が必要な感じはあるな
師匠が詳細忘れたかライブ感で過去設定無視したに一票

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:01:47]

そもそも月島の発言だいぶごちゃごちゃな気がする……
｢君の力で拒絶出来ないほど強大な力で書き換えられた未来でも｣⟵拒絶が未来への前進を意味するような言い方
｢そうならなかった過去さえあればそこまでは拒絶出来る筈だ｣⟵拒絶が過去への巻き戻しを意味するような言い方

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:07:30]

>>69

「君の力で拒絶出来ないほど強大な力で書き換えられた未来でも｣⟵拒絶が未来への前進を意味するような言い方」

これに関してはそうじゃなくて先に出てるように単純に過去に戻したり起きた事象そのものを拒絶しても進む未来の先でユーハバッハが全部追ってるから無意味ってことじゃない？

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:10:44]

>>69

ユーハバッハの未来で斬月折った力が織姫の時間回帰を阻害してるから先に月島さんが斬月に折られなかった時間を挟むことで月島さんが挟んだ時間に回帰して直したんじゃない。結果として折られなかった過去があるならその時間だけはユーハバッハの力の範囲から外れるって読んだけど。

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:13:11]

>>71

自分はユーハバッハの影響がない斬月が折られなかった過去＝世界線が生まれたことで拒絶によって折られてない未来に到達出来たって読んでたな

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:15:18]

霊王バッハにとってあまりにも恐るべき卍解過ぎて、干渉できる全時間軸・全世界線で天鎖斬月を折ったんだとしたら拒絶よりも未来を固定する力の方が大きくて直せなかったのもわかる…
折れた天鎖斬月があまりにも確定されすぎてて拒絶しきれないんだな…
月島の過去改変で折れなかった世界線が出来た結果、確定された折れた未来が不確定ないし折れた/折られなかったの50/50の未来になって強制力が崩れたから拒絶が通ったんやな

バッハの全知全能って未来の観測/選択固定及び時間軸無視した干渉による未来改変だから、時間操作の視点から見ると月島の表現もあながち間違いでもない…のか…？

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:18:08]

>>73

なんかバッハが天鎖斬月を折ったシーンがゾーマが王者の剣を折ったみたいなインパクトがあるんだよな。どんだけ怖かったんだろう完全版天鎖斬月。

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:20:05]

全部の未来で折られると直せないってなると時間っていうレールの上に乗った能力に感じるかな
時間関係無く単純に起きたことを拒絶するなら陛下の影響受けずに新しい未来を地力で作り出せるのでは？
過去を改変する月島、過去に戻す織姫、未来を改変する陛下
だから月島は陛下に対抗できたけど織姫は単純に戻すから対抗できない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:23:38]

>>75

擬似的な平行世界を挟み込むのが月島じゃないか。過去改変なら消失編で一護も月島を認識してるはずだし。

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:28:16]

>>75

確かに同じレールの上にいるからこそ単純に陛下の力の強大さに負けたって考えるとそうなるな

月島に関しては>>76の言う通りで逆に言うと織姫は事象そのものを強制的に拒絶して平行世界を作り出すことはできず時間戻してる感じか

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:31:12]

状態を戻してるけど時間を戻してる感じはしないな
未来が固定されてるから戻しても直らなかった、挟まれて平行世界が基準になったから戻せた

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:34:08]

ユーハバッハの力の影響で連鎖して折れたのがまずかったんだろうな。多分戦闘中のただの攻撃で折れたなら月島無しでも織姫なら治せるだろうし。そう考えると全知全能で観測できてない時間軸がないと織姫の回帰では治せないように力の序列があるのかもしれない。月島のは斬月に直接挟んだからユーハバッハとは無関係の力の行使になったんじゃないか。ユーハバッハ時間軸では治せないけど月島時間軸なら治せるとか。

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:40:11]

>>78

未来が固定されてても状態そのものを戻してるなら一度は直らないと変じゃない？時間と関係無い能力なら

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:46:26]

藍染のいう事象が時間とかその時発生したことの言い換えなら月島の発言とは別に矛盾はしないんじゃないか。この場合は起きた時間を切除してその直前に戻すってなるが。

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:47:24]

>>78

ユーハバッハは未来の残月の状態を固定したけど織姫が直そうとしてる現在には干渉してないはずだから時間が全く関係なく状態を戻すだけ能力ならユーハバッハの能力関係無く直せるんじゃ？

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:55:18]

>>82

現在を起点に状態を戻した場合その結果は未来なわけだからその未来で折られっぱなしだと戻せないってだけでは

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:58:24]

>>82

そもそも織姫のアレって拒絶なんだよな。実は治してるんじゃなくて失った時点を切り捨てて(拒絶)別の時間軸に繋ぎなおしてるんじゃないか。バッハの時に治らなかったのはバッハが繋ぎなおす先の全ての未来で斬月は折れている状態で固定したから上手く繋ぎなおせなかったとか。月島さんの別の平行世界を挟み込むことで繋ぐ先が出来たから治せたんじゃないかな。フルブリングは使い手の望んだことが形になるし織姫の望んだことってもしも兄が失われない未来があったらだろうから有ってはならない現実を切除してそうではない未来に繋ぐのがアレなんだと思うが。

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:00:35]

>>83

直した瞬間それは現在だから未来じゃなくない？

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:05:34]

>>83

時間が関係無く状態を戻すだけならそれ自体が平行世界として成り立ってると思う

上でも言われてるように時間無視して治すことができないから織姫単体で直せず月島必要だったがいちばんしっくりくるから>>84有力な気がした。

別の時間を織姫自身が作り出すことはできないけど切り取っていらない部分捨てて他の未来に接続

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:06:26]

>>85

直した瞬間の現在は直そうとする直前にとっての未来(折れたまま固定)だから折れたままでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:08:10]

藍染は戻すという言葉を使ってるけど時間回帰や空間回帰とは違い、そのどちらよりも上とは言ってるな

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:10:19]

>>87

別人なんだけどいいかな

その未来の影響を逃れられない時点で時間に起因した能力ってことになると思うんだけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:17:04]

>>89

時間の影響から逃れられないのと時間をどうこうする能力とは別物だと思うけど…

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:17:17]

>>88

重要なのは帰すとか否定って言葉を使っていて戻すとは言っていないんだよな。起きたことを否定して起きる前の状態に帰すなら既に起きたことを戻してるのとはまた別の話なんだろう。やっぱ現実の否定が能力の芯何じゃね。

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:18:28]

>>88

この言い回しも>>84で全部つながる気がする

織姫の能力は単純に戻してるのではなくその事象が起きなかった都合のいい過去を選んで接続

ただどこかに都合のいい過去がないと発揮できないみたいな

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:21:43]

>>91

現在の状態を否定、だけどユーハバッハ環境においては否定した結果(未来)が固定されてるから否定出来ませんでした

月島が一護に挟むことで一護にとってはユーハバッハ環境じゃない過去(世界線)になったので結果否定出来ました、って感じかな

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:21:50]

>>92

バッハがわざわざ全ての未来を斬月が折れている状態で固定したのは織姫が治せない条件がそれだったからとも取れる。折るだけならその時間軸の斬月だけ未来で折ればいいだけだし。

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:22:37]

>>92

なるほど

その上で最終章の場合は何回それをやっても進む時間軸がユーハバッハの影響受けてるから無意味で月島にユーハバッハの影響を受けなかった未来を作ってもらった感じなのかな

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:27:57]

>>92

もしそれだとしたら本題に戻って鬼灯丸に使うのはやっぱちょっとな

都合の良い過去（破損してない過去）までは戻ってしまうとしたらやっぱり鍛錬の積み上げは難しいな

鍛錬しようとしたら壊れる脆さなのなんとかしないと

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:28:30]

>>5

これの問題点は破損しまくった強度だろ

霊圧で強度が変わるのかこれ？

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:31:16]

>>95

月島のが平行世界の作成に当たるなら何故平行世界を作成したら治せるのかを考察すると繋ぎなおす先が必要ってことになるからな。わざわざ過去って発言するから勘違いするけど厳密には月島のは過去改変とは違うからそれを使ったら治る理由を考えるとこうなる。

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:35:26]

>>97

エドラドの推測を真とするならエドラドに通じる火力を持ちながらも受け性能は浅打や始解そのまんまって性能だから解放状態のエドラドの攻撃を浅打や始解で受け止めれるくらいの霊圧硬度があればエドラド相手に龍紋鬼灯丸が砕かれることはなくなる

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:38:18]

>>99

ただこれしたところで龍紋鬼灯丸そのものの硬度が上がったと言うよりかは一角が龍紋鬼灯丸の欠点補ってるとしかならんわな

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:40:53]

>>96

あくまで拒絶食らうのは鬼灯丸だからハゲの技量が上がった分は壊れた時点より強くなるだろ。どっちにしろ卍解の脆さを鬼灯丸と相談してどうにかしないと治してもまたぶっ壊すだけだと思うけど。

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:43:27]

てか鬼灯丸の場合卍解が脆いんじゃなくて始解も脆いから普段多用する始解の方からなんとかせい

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:48:51]

織姫のが拒絶で別に治してるわけじゃないならマユリの卍解は治らないって正しいんだよな。折れた卍解どっかに拒絶して折れてない未来を持ってきただけだし。

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:54:28]

>>103

未来っていうか過去ね。

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:58:49]

>>100

いや、基本的に斬魄刀の耐久力ってそうやって上げるもんじゃないのか？

斬魄刀自体にそういう能力でも備わっていない限り死神本体の霊圧上昇に寄らずに斬魄刀の耐久力上げるなんて無理じゃないの

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:05:49]

鬼灯丸に拒絶食らわした場合龍紋鬼灯丸が損傷する前まで遡って鬼灯丸引っ張ってくるわけだから鬼灯丸の記憶ってその間吹っ飛ぶのかね。人体の部位損傷とかなら記憶保てそうだけど。

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:09:04]

>>106

ああ確かに斬魄刀はそれそのものが『人格』だもんな

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:11:38]

ぶっちゃけ鬼灯丸の具象化姿が三節棍と合わない気がするんだよな
鬼灯は中身がスカスカの意味じゃなくて一角が鬼灯の中の大事な実の部分を見つけきれなかったんじゃなかろうか

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:16:00]

例えば今から100年間毎秒残月が折られる未来(呪い)を用意したとしよう
織姫が拒絶すべき事象は「過去現在全ての未来で折られる事実」なんだが織姫ができるのは過去現在まで
陛下のように全ての未来を見て干渉はできないのだ
だから月島さんが「斬魄刀には何もされていない過去(意訳)」を挟む事でメタ的に「100年間毎秒折られる呪い」を無かったことにした
別の未来を拒絶する必要がなくなったから織姫が直せるようになった
結果として残月はただ単に折れただけになったしな

時間回帰でも空間回帰でも神様の悪ふざけでもいいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:17:16]

結局何だかんだ言ってるけど一角はあの人の元で死にたいといってる割に、実際は自分勝手に戦って逝ければ良いっていう思考でダブスタなのよな。役に立って死ぬとかですらない。

何て言うか芯が通ってるようでなんかぶれてる矛盾があのスカスカな卍解に現れてるのかなって。

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:24:44]

>>108

まだ実を見つけれてないはあるかもな

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:42:03]

実に関してはもう龍門でやっちゃってるからこれ以上はなにもないと思うな

ちゃんと中心部のに赤い龍（実）がついてる

>>108

自分はあの姿見てなるほどって思ったけどな

卍解がこれだけ巨大ってことは一角も本質的にはごちゃごちゃ細かいことやるよりぶつかっていきたいタイプだろう

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:09:02]

色の染まりは実ではなくガクの染まりとも取れるしなぁ

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:14:03]

中心部にあるのは実だからそれは苦しいだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:23:20]

中央部と言っても紋様があるの内側じゃなくて思いっきり外側だし

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:38:33]

卍解自体が内側から出てきてるものだし刃に内も外もないでしょ
それにあえて言うならガクが赤くなるのは卍解全体のフォルムでいう外側にあたる両手に持ってるものの持ち手に赤いものがついてるから龍は実でしょ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:43:59]

>>110

勝つために最善を尽くさないなんて剣八かいちばん馬鹿にしそうな思考してるしな

剣八みたいに強すぎるから無意識制御とかでもないし

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:48:58]

>>116

さあ？別に明言されてないからなんとも

少なくとも自分は何かしら救済あって欲しいなで語ってるだけなんで

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:02:15]

>>110

あの人の下で死にたいってだけであの人の為に死にたいとは言ってないからな

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:02:45]

流石に実（力の核）を見つけられてない状態では斬魄刀のほうが卍解させないだろう
壊れたら終わりなのに自殺行為すぎる
過去スレでも言われてたと思うけど卍解使いたがるわけでもないのにそこまで慌てて卍解させてやる必要もないしな

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:09:49]

具象化と屈服はされたから卍解はやった
でもそいつの本質を掴めるかどうかはお前次第ってパターンもありえそうやし
てか植物モチーフなんだから自己再生くらいしろ鬼灯丸

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:23:01]

>>121

屈服してるってことは本質は掴んでるってこと

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:24:42]

単純に魂魄強度が足りないんだろうな
言ってしまえばハゲが弱いのが問題

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:28:01]

>>122

斬魄刀側の都合でどうとでもなるのは蛇尾丸が証明してるしその場合所有者は気付きようがない

恋次も和尚に言われるまで半分ということに気付かなかったわけだし

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:47:58]

>>124

蛇尾丸は人格2つあったからだろ

これも何回も言われてるけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:50:02]

>>125

それ公式じゃないじゃん……

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:52:02]

つーか鐵拳断風だってポンポン形状変化してるんだし龍紋鬼灯丸も練度次第で形状変化解禁してってええやろ
砕けた破片が一度全部一纏めに融合して新たな形状になるとかさ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:53:34]

>>124

精神世界行った時にそういうのは気付くだろ恋次の場合は２つ人格があっても片方しか力を貸してないとは思ってなかっただけで鬼灯丸は表に出てきたときも一人だったしな

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:54:14]

側だけ取り繕ってる強がりな死にたがりと考えると一角にピッタリなのよな。
これで実は内部に力を貯める鬼道系の斬魄刀でしたとかだと笑えるけど。

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:54:49]

>>126

公式だよ

師匠が斬魄刀しっかり監修して斬魄刀達のラフ絵渡してるから

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:56:03]

>>130

違う、人格2つあるのは知ってる

人格2つだから半端な卍解出来たとかそういうのが公式じゃないでしょってことだ

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:59:48]

>>131

公式でいいと思うぞ

『半分の名前』っていう事象が発生するのは二人だからだろうし前にも言われてたけど人格が１つだったら全く真の名前を知らないことになるからな

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:04:47]

>>131

恋次は慌てて理由ありで卍解したから新しい力が手に入ったら屈服した気になってしまったけど通常時間かけて卍解に至る時には使用者には卍解の能力解ってるって拳西も言ってる

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:11:34]

たしかに実は斬魄刀本来の力じゃないって解ってなかったパターンは慌てて修行した一護と恋次だけだね
シロちゃんは自分ではちゃんと花が散るとどうなって氷輪丸の本当の力も解ってた
シロちゃんはシロちゃんで特殊だけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:12:45]

>>132

いや｢半分の名前｣って限定的なものじゃなくて｢斬魄刀側の都合で真実を隠したりすること｣が別に蛇尾丸に限らず出来る可能性あるでしょってことね

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:17:49]

>>135

言い切りはしないけどほぼほぼ無理じゃない？

>>133にもあるように本来時間かけて本質把握してるはずなのと卍解って主が欲しがる力なことが多いから時間かければ気づくと思うんだけどな

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:21:52]

>>136

そこは一角と鬼灯丸の関係性次第かな

まあそういうのなくても>>127みたいに鍛錬で形状変化身につけました〜とかやろうと思えば出来そうだし何らかはあって欲しいなー。一角好きだし

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:25:20]

一角が欲しがる力って考えるなら何もない方がしっくりはくる ごちゃごちゃやるよりは真正面からやり合って死にたいってキャラ

鐵拳断風は壊れたわけじゃないからなあ
形状変化は練度でもっとたたかいやすい形になる（能力は変わらず）は矛盾しないけど一角は壊れたって言われてしもうとる

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:34:50]

>>117

剣八も別に勝つために最善尽くしてるわけじゃないし、それを馬鹿にしたらブーメランになるぞ

死なない程度に、かつ斬り合いを楽しめる程度に手を抜くってのが剣八のスタイルだし

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:39:09]

>>139

剣八は無自覚に制御してたけどわざとじゃないじゃん

一角は自分の意志で舐めプした挙げ句に負けるんやで

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:39:43]

>>140

眼帯はわざとでは？

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:40:16]

>>140

髪の毛に鈴付けたり霊圧抑える眼帯付けたりしてるのはワザとでしょ

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:42:50]

>>142

負けるって解ってて力隠すようなことはしてないよ

眼帯だって外す

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:46:20]

>>143

それはそうだな

一角はそこが問題だ

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:48:51]

>>143

剣ちゃん負けそうになったら勝つために両手持ちとかすらもんな

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:52:06]

ぶっちゃけここから一角が意識改善するなりして、なんやかんやで卍解の破損なかったことになったところで結局同格以上との戦いだと龍紋鬼灯丸の脆さが足を引っ張る……

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:55:37]

>>143

「剣八も勝つために最善を尽くしてるわけじゃない」って話とは関係なくね？ワザと的にハンデを与えるような真似をして勝つために最善を尽くしていないのは事実なんだから

それに剣八も「死んだらもう戦いを楽しめないから」という個人的な趣味の問題で死なないようにしてるだけであって別に護廷の任務に責任感持ってるわけじゃないからな。楽しそうなら平気で旅禍側に回ったりもするし

あくまで「戦いをどう楽しむか」のスタイルの問題であって、一角がそれで楽しいっていうなら別に文句つけたりしないでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:52]

檜佐木だって斬魄刀嫌ってたけど必要になったら使うし砕蜂だって使うのにな

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:59:35]

>>147

関係あるな

戦いなんて勝つことがいちばん大事なんだから何割の力だろうと勝ててるならいい

それに剣ちゃんはなんだかんだ護廷の任務にそれなりに責任感はあるぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:04:57]

>>147

はっきり世界の危機だって解ってる時の一角の舐めプと京楽らも思うところあるような状況で一護についたのは全然違うことでしょ

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:18:38]

一角が人気キャラだったら何かと理屈つけて壊れた卍解がパワーアップしたと思うわ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:23:48]

BLEACHのキャラ投票WEBでもよく見るけど副隊長の中だと恋次と檜佐木が安定して必ず上の方にいる
侘助人気なのにキャラが人気は思うほどでもないのが吉良
その前後に弓親居て少し下くくらいに一角がいる

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:02]

G13Tだと17位、十分すぎるほど高いんだけどなぁ……
てか檜佐木が高すぎてビビるわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:09:42]

>>147

剣八が勝つために最善を尽くすようなキャラじゃないのは普通に読んでりゃ分かるからな

一角に何か言う事があるとするなら「死ぬぐらいなら持ってる力全部使えばいいじゃねえか、死んだらもう戦いを楽しめねえんだぞ？」ぐらいだろうな

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:14:37]

>>153

恋次と檜佐木はマジ安定

どの人気投票見ても絶対上の方にいる

弓親はバラ付き合ってものによっては３０位台のも見ることある

>>154

剣八は勝つために最善は尽くすよ

最善＝全力じゃないだけ

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:20:37]

>>155

檜佐木は人気高いのと師匠と成田両方のお気にっぽいからそれで需要と供給が噛み合ったんだろうな

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:07:26]

>>154

鈴も眼帯も勝つためには全く不要なもんだし、剣八自身が「戦いを楽しむためだけに付けている」と言っているからな

ワザと斬られて不要なダメージを負うこともあるし、常日頃から片手で剣を振ったりと、勝つために最善なんて全然尽くしていない

力が並外れてるから最善を尽くさなくても結果を出せるし、死んでも貫き通すほどのこだわりは持ってないって点は一角とは違うところだが