VRMMO物でNPCが人間のように話すゲームよくあるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:28:05]

実際それって面白いんだろうか？

以下の記事みたいに、おそらくあと五年ぐらいでNPCがある程度人間みたいに無限に話してくれるゲームは出てくるようになると思うんだけど、そこらへんのNPCがそうやって自由に話すのはどれだけ面白さにつながるんだろう

PTメンバーとかの主要キャラが展開や行動に合わせて無限に話してくれるのはたぶん楽しさに繋がると思うんだけど

人気中世RPG向けに、“NPCとの会話AI生成”機能をユーザーが開発。自由にテキスト入れるとNPCが自然に答える

人気中世RPG向けに、“NPCとの会話AI生成”機能をユーザーが開発。自由にテキスト入れるとNPCが自然に答える - AUTOMATON

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:36:59]

多分プレイヤー層によって評価がだいぶ分かれるけど、
高評価の例
・どんな話題でも自然な返答を得られるから楽しい
・話の内容によって反応の違いを楽しめるのが面白い
低評価の例
・話題のすり替えをしようとするNPCがいてうざい
・自分から話を切らない限り延々と語り続けるから疲れる
が主な評価だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:43:27]

正直単純に会話自体を求めるならSNSとか、MMOならPC相手でいいわけで、その上でNPCと話すとなると[NPCが人間のように話す]こと自体は(好奇心を除けば)ちょっとゆがんだ方向性の面白さしか生まないと思う

ただ、テーブル[トーク]RPGが存在する事からもわかるように、体験の一環としてリアルな反応を返すNPCが一杯いるってのはゲームとして面白いってのも証明されてると思う。自分の動きでゲーム自体が変わるってことだし
……会話じゃなくてどちらかというとクエストの一環になるけど

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:51:29]

>>3

ただそこまでいくと会話によってクエストの展開を変化させなければいけないんだよな

つまり、クエストの展開の自動生成までできないと難しい

でも会話を自然にするのと破綻のないクエストを自動生成するのは難易度が天と地ほど違うんだよね、、、

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:02:13]

RPGとかよりAmong Usみたいなユーザー必須のゲームがCPUとやれるようになったりしたら喜ぶ人も多そう
開発側がモブ村人Aのセリフを考えずに済んで手間が減るのは大きいかもしれない

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:04:28]

自動生成にすると全員違う流れになるからPL同士でストーリーやネタの共有が出来なくなるのがちょっと残念かな
あの台詞やばかったよねーとかあそこマジで笑ったとかそういうゲーム的に楽しむ話題が一つ減るんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:06:46]

>>6

べつに全部自動生成である必要はないと思う

メインのみ開発者が作って他はAI任せとか

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:06:47]

ロールプレイって観点で見るといい反応してくれる相手は重要だからね
MMOじゃないけど男子高校生の日常の風が騒がしい話とかノってくれる相手がいるとテンションがあがるしそこにノってない相手がくるとせっかく上がったテンションが空回りするって話としては出来がよくて分かりやすいと思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:10:42]

正直ゲームでリアル会話スキルやRP必要なレベルのNPCは俺はちょっとできる気がしない
コミュ障用に選択肢モードが無いと困る

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:11:19]

実際選択肢を選ぶタイプじゃないと特定のキーワード言うまで話が進まないとかになりそうだからな……

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:14:40]

でも気に入ったNPCに会いに行ってもずっと固定会話ってのはちょっと寂しいから……

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:16:34]

正直Siriにすら話しかけるの躊躇うしな…
日本人の価値観と音声認識の相性あんまり良くないしある程度のコマンド的要素は残しておくべきだよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:20:09]

長編クエストのメインNPCがクエスト終わった後から、会話が変化する系の延長で自由にお喋りなら
まぁいいんじゃないかな
それ以外は、そもそも話しかけない

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:44:32]

シャンフロだと基本的に会話はできるだろうけど根幹は変わらなさそう
例えば誰が天気衛門を倒しても言い方はどうであれ「バハムートを探しさない」は言うだろうし
ただNPCの好感度とかを気にしないとガラッと変わりそうではある

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:00:38]

>>10

展開の固定とかが難しいよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:46:52]

この手のヤツでよく言われるのはゲームでまで人間関係考えたくないってやつが多いな

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:00:50]

まぁでもゲームだからほどよく現実よりも難易度を楽にしてくれるんじゃない？
好感度が上がりやすくなったり、自分に都合のいい行動してくれたり、相手の好感度が見えたり
ゲームなんだから完全に人間のまんまにする必要はないし

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:03:04]

>>4

スレ画のシャンフロも、本質的にはAIがGMやってるからこそ成り立ってるって部分があるしね

結局会話が出来ることも大事だけど、GM代行できるほどのAIがいて初めて面白さにつなげられる気がする

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:11:50]

>>18

GM代行できるほどのAIはもはやシンギュラリティなんだよな

今のChatGPTでもGMもどきはできるけど、そのうち展開が破綻するし、何より展開が破綻しているということをAIは認識できていない

本質的に連鎖型というか、あくまでそれっぽい表現を返しているだけなんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:12:17]

小説だと当たり前のようにあるけど知性？を持ったAIって何時できるんだろうね
生きてるうちは無理そうな感じはするが

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:18:28]

>>20

ここ最近は２０３０年ぐらい、つまりあと１０年前後と言われることが多いな

想った以上に人間の知性の振る舞いというのは模倣しやすいというか、大規模言語モデルにデータ詰め込めばある程度どうにかなるということがわかってきた

今のところパラメータ数とデータ量の比例式で性能が上がっていくということが分かっているから

もちろんどこかで限界が来る可能性はあるけど、論理的破綻は極論メモリの情報を保持できる量の問題だし、人間のような振る舞いをするAIというだけなら、２０３０年ぐらいに出てきてもおかしくないと思っている

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:28:49]

>>21

まだまだ先かと思ってたが模倣ってだけなら意外と現実的なのね…楽しみなような怖いような

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:32:11]

学習の為にネットに繋いだら、頭スカイネットになるAIは解消出来るんかね

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:33:30]

まあ「世界観」として売りに出すならめちゃくちゃデカいアピールポイントになるよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 00:24:25]

>>24

それだよねぇ

ゲームとしてはマイナスでも異世界生活シミュレーターとしては高評価

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 03:47:30]

>>25

もしスカイリムでNPCが実際にそこに住んでいる人のように話し始めたら俺は一生スカイリムから出られなくなる自信があるね

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 10:50:02]

まあ、こういうのは今のMMOの延長として見るんじゃなくて
オンラインTRPGの超大規模キャンペーンとかだと思ったほうがいいんじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 10:52:45]

でもまずは恋愛シミュで出てほしいな
シェルノサージュのイオンが本当に違う世界にいて画面越しに繋がっている感じで無限に話せるようになったらずっとそれやってる自信がある
これだと一人だけで済むから本当に数年後には出る可能性あるし

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 11:28:38]

プレイヤーが積極的に絡みに行けば世間話までしてくれて、必要最小限を求めるなら体型文程度に留めてくれる
交流の深さによる隠し要素を用意しない(定型会話だけでもそのうち条件満たせるようにする)

くらいの調整なら良さげ

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:02:28]

コミュニケーション能力が低いからNPCの好感度を上げられずにゲームを進められないとかあったら面白いな
絶対クソ ゲーって言われるｗ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:56:28]

仮にスカイリムに導入された場合、田舎だから村を歩くだけで挨拶されて、返答返さなかったら不審者扱いされたり、そもそもよそ者だから不審者扱いされたりするのか
クエストもすぐ伝えられたりしなかったりして
たしかにそれはめんどくさいかもね

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:37:05]

>>14

セッちゃん、こっちのプレイ進展状況を見て発言選んでる節があるだよな

本来だったら4番目くらいにウェザエモン攻略される見込みだし、たぶん本来は「ジズを探せ」と言ってくるんじゃないかな

でもこっちがまだどっちのバハムートも起動させてないしウェザエモン・アマツキも天津気刹那も知らない状況だから「とりあえずまずはバハムート探して」になった感じ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:39:26]

>>19

シャンフロはマジでシンギュラリティ行ってる可能性あるんだよな

ギャラヒロのサーバーは「こんなルールやりたい」と入力したらそれだけで詳細まで作り込んでくれるし、シャンフロのサーバーも自律的にクエストを新規追加してる疑惑あるし

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:39:32]

しかし自由会話はともかく食事や睡眠入浴までするような設定だとちょっとやり過ぎじゃないかって気がする
そりゃもうゲームの枠を超えてるだろうと

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:04:26]

>>34

オープンワールドゲームの最終形異世界シミュレーターだからね

スターオーシャンのエターナルスフィアがその理想形よ

あれができるのは生きているうちにはさすがに無理だろうけどね

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:19:55]

MMOだとウケないと思うけどTRPG界隈だとウケそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:58:58]

他ゲーのNPCが仕事サボってVRTRPG卓に居座りそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:01:48]

気を引こうとするPCに絡まれ続けるNPCも大変なんじゃないか？
NPCがGMコールするゲームか……

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:26:50]

GMコールは世界観的にないとしても、話しかけすぎて衛兵呼ばれるとかはありそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:46:39]

フィクションに出てくるようなフルダイブのVRで毎日毎日定型文を聞かされ続けたら、それはそれで気が狂いそうではある
お決まりのクエスト受けるのにイチイチ決まった手続きすんのも面倒いし、｢いつものお願いします｣｢あいよ｣位の事はやってくれた方がプレイヤーとしても楽そう

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:17:44]

コミュ障にはクリアできないクエストとか出てきそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:20:29]

コミュ力があって運動神経に優れてないとクリアできないゲームかぁ…

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:23:28]

>>41

実際スレ画だとギャルゲ勢が対NPCのコミュニケーションの中心にいるみたいな感じだしなあ

なおコミュ障じゃないと発生しないジョブもある模様

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:04:12]

>>41

今日も征服人形を探しながら口説き落とすクエストが始まるお……

よく考えなくても膨大な世界から自分と相性の合う征服人形（全50種）を一人見つけて交流して

なおかつ情報収集用にユニーク触った上で実力を認められないとゲーム進行や設定に大きな関わりがあると思われるボスを討伐出来ないってエグいな？しかも偽物は征服人形無しでも討伐出来る（調整役は意図していない）トラップ付きという

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:09:03]

ぶっちゃけ唐突にキレるしキレるポイントが自分ですら分からない俺がそういうのに遭遇したらNPCが会話の途中で目の前を通るとか話遮って来たらキレて絶対武器振り回すからやめてほしい……

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:16:08]

>>45

シャンフロだと別ゲーにそういうキャラいるよ

幸い、そのゲームは唐突に目の前の相手を斬ってもペナルティないし相手も恨みこそすれ怒らないから笑顔で斬り殺しに戻ってくる修羅道みたいな代物だから快適に過ごしてるけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:31:05]

>>42

実際シャンホラはそんな感じだしね

主要登場人物のほとんどが現実でもハイスペックだし

プロゲーマーが野球選手並みに稼げる世界だからってのもあるけど、プロの格ゲーの選手は格闘技やってて当たり前の世界だし、ライブラリとかの考察連中は医者とか教授とかのリアルインテリ勢だし

現実の世界でダメな奴はゲームでもだめ！　の哀しい世界

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:29:15]

デンドロがそんな感じだな
ゲームの方を世界だと認識したり死生観ぶっ壊されたりで廃人化する人とか普通にゲームだと考えて虐殺する人とか普通に虐殺する人とかAIだろうがPLだろうが友達は友達だろって人とかいろいろ居るけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:39:49]

>>47

より正確に言うなら、リアル運動神経やVR適性と並んで本気で打ち込めるモチベーションがある何かを持っているか？が重要かな

何となくやっていてレベルだけ膨らませた連中がいかにどうしようもないかは黒狼や阿修羅会のモブがわかりやすく表現してたし

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:19:13]

>>47

単にゲームが好きで攻略見ながら遊ぶような普通のプレイヤーはほぼ異常者の領域追いつけないゲームだよねシャンフロ

良くも悪くも強烈な個性と持ってないと輝けないというか

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:34:03]

>>47

サンラクは現実では運動スペック普通だけどVRゲームでの操作は凄いみたいな設定でしょ

そんな哀しい世界ではないよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:16:14]

>>51

サンラクは情熱をクソ ゲーに燃やしているだけで、本人自体はハイスペックでリア充じゃん

最低限の勉強で成績良好だし

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:34:53]

>>52

だから何？現実での運動能力とかが飛びぬけてるわけじゃないでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:37:38]

話戻すけど人間と変わらないような言語ルーチンしてて現実並みのグラフィックのVRゲームとかNPC殺すのめっちゃ忌避すると思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:43:09]

普通のプレイヤーならそうだな
でもネトゲって母数が大きいから民度関係なく外れ値の異常者は絶対居るんだ…

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:48:48]

>>54

その辺はゲームに合わせて人間の心理的セーフティを緩めるしかないだろうね

FPSゲームなのに誰も怖気付いて撃てませんみたいなのは困るし

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:51:09]

>>56

画面が一種の結界みたいな感じでリアルとの差を良くも悪くも広げてるから、それがなくなると殺せんくなるかも

ただ脳みそに直接干渉する技術みたいだからそうとも言い切れないけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:53:09]

>>53

これでだから何？って返せる>>53のスペック高すぎだろ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:57:58]

>>58

実際、シャンフロ世界のVRゲームは運動神経とかなくても上手い人は上手い設定だし

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:48:07]

>>53

サンラクはどう考えても運動とかの競技方面でもやれば結果を残せる才能持ちだぞ

たった数日VR剣道しただけで、剣道TOPの極意を模倣して、誰よりも使いこなせるようになるんだから

VR適性関係なくセンスが高すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:51:43]

>>60

そもそもあの世界のVRかなり補正高いぞ

Ｊリーグトップの動きを三時間VR体験させてからVRでリフティングをやらせたら軽く30回できるのが「普通の人」なんだから

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:51:43]

まぁ表現や行動の自由度が高まり現実に近くなればなるほど、現実と同じような結果が発生するというのは当然と言えば当然なんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:54:19]

>>61

サンラクの極意の習得は補正全くないでしょ

ただ数日戦い続けただけで

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:55:51]

>>60

VRで出来たからって現実で出来るわけじゃないでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:00:02]

>>64

相手の呼吸やリズムを見切って、相手の技を自分でもできるようにすることに現実もVRも関係ないよ

というかそもそも最初に言ったのは現実ですごい人はVRゲームでもすごくてダメな人はダメ

で、どう考えてもサンラクは反射神経や競技のセンスに溢れている

だからサンラクは否定材料にならないよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:01:59]

>>65

現実のサンラクが出来ないことがVRだと出来るってなってるのに現実でダメだからVRでもダメって結論はおかしいでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:02:33]

>>54

案外慣れるかもしれないぞ

特に一人用RPGとかだと

殺してもまたすぐリスポーンするのを見たら、特に気にならなくなる人も多いと思う

リスポーンしないシャンホラやらデンドロはまた違うだろうけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:05:15]

>>66

正直もうそろそろめんどくさいんだが……

一応言っておくけど現実でもダメってのは、頭悪くて反射神経鈍くてコミュニケーション能力も低いとかそういう人間だぞ

そういう人間がシャンホラですごくなって活躍したりできると思う？

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:11:27]

この不毛なレスバはスレタイと一切合切関係がないのでここで勝手に終わらせるとして、

>>54 も言っていたけどペナルティ云々関係なくNPC殺害は結構きついものがある(シャンフロにおけるちゃんさんみたいな)

仮に険悪だったとしても大分躊躇いがあるな、少なくともゲーム上ではほぼ変わらないようなものだし

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:12:04]

>>68

出来る人は出来るでしょ。現実の反射神経とかよりVRで適正あるかとVRでの努力が出来るかの問題だからな

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:13:06]

>>54

その辺はどんなロールプレイするかだからやりたくなかったらやらなくてもいいんじゃない？

会話できるレベルのAI積んでるのに殺すしか選択しないとかスカイリム以下になっちゃうし

交渉して見逃してもいいし憲兵に突き出してもいいし舎弟にして改心させてもいい

そのぐらいの自由度があれば会話できるAI積む意味が生まれるんじゃないかな

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:13:26]

>>69

一人見殺しにしたり、衝動的にヤッちゃったりとかしたらすぐ慣れそうだけどな

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:15:17]

>>44

真オルケストラは戦闘そのものがクソ難易度な上に、土俵に乗る為には一敗した上で一旦引いて、そこからNPC相手のコミュ力と情報収集力と推理力を要求されるというね

そりゃ封印されるわという

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:18:04]

>>50

サンラクが絡む連中も異常者レベル多いしな…

最もシャンフロはジョブもイベントもクエストも豊富なのでゆるゲーマーでも楽しめるようにはなってるけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:18:11]

リアルに寄った場合ってクエストに必須のNPC殺されたりしたらどうなるんやろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:18:19]

>>70

もうこれ以上は答えないけど、反射神経も結局脳の情報処理能力だから、脳を使っている以上現実とほとんど同じだよ

あまりVRに幻想抱かない方がいいと思うぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:18:48]

殺したらたっぷり経験値くれていいアイテムドロップするならどんなにかわいいNPCでも殺すよ
逆に生かしたらレアアイテムくれるNPCならどんなカスゴミ野郎だろうと味方してやるよ
それがゲーマーだからな

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:20:01]

>>75

SAOプログレッシブだと以降そのクエストは行えなくなってたね

一人用ゲームならいいけどMMOだとどうかと思わんでもない

シャンホラもユニーククエストに関しては同じ感じ

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:22:06]

(……さっきからあるシャンホラってなに？)

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:22:20]

>>75

というかそもそもオブリビオンやスカイリムですら、NPC死んだら以後その人から受けるクエストは行えなくなる

スカイリムではだいぶクエストがあるうちは不死になった重要クエストキャラ多いけど、オブリビオンはそこまで不死がいなかったからよくクエストがそのNPC死んだら受けられませんが起こってた

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:23:58]

>>76

実際サンラクは現実ではダーツ出来ないけどVRでは凄く出来るって言ったりしてるからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:26:34]

>>77

まぁこれ

人権落ちるなら多分俺も殺っちゃうわ

ゲームはシステムの想定範囲なら何してもいいからゲームなんだし

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:27:34]

重要NPCも殺せる設定と殺せない設定どっちが面白いかな？

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:28:32]

>>77

サンラクもそこまで割り切らないけどエネミーマーカーがつくなら躊躇いなく殺すしチームを組めるなら外見気にしないのは間違いないしな

まあフェアカスという外見だけまともで中身ドブカスを知ってるからなんだろうけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:28:41]

おそらく人によるし大体はできなくなるだろう
実際悪人プレイもできるゲームでも悪人プレイは結局できなくて善人プレイしかできないって人多いらしいし

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:30:17]

>>83

ネトゲとして考えるなら殺せない設定

というか殺せる設定だとサービス開始1週間で重要キャラが皆殺しにされてゲームが成り立たなくなるのが目に見えてる

ネトゲ小説として考えると殺せる設定

上の展開にならない理屈付けが別途必要だが殺したくない、殺されたくない展開をやる余地ができるからな

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:30:29]

>>83

殺したら別のストーリーが展開したり代わりのNPCがすぐ湧くなら殺しOKかな

単にストーリーが頓挫したりペナ課せられるだけなら殺害不可にしといて欲しい

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:31:21]

今の所詮決まった言葉しか話さないNPCですらそうなるんだから、実際人間のように話す善良なNPCを殺せる人はあんまり多くないんじゃないかな
だからシャンフロで出てきたヒーローとディランやるゲームは実際あんまり流行らない気がする
あまりにも人間が生々しすぎて

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:32:26]

あれ長期間ヴィランやってると精神病むと思うんだよなあ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:33:25]

>>83

一人用RPGだと殺せる設定

MMOだと、さすがに殺せない設定じゃないかな

いくら殺すことで展開が変わろうが、死ぬたびに同じような役割のNPC生やしてたら世界観もくそもないからな

それなら不死にしたほうがまだまし

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:35:22]

なんか最初は躊躇ってるけどレベリング効率が天秤に乗ったりしたら普通に誘惑に負けて俺は殺しちゃいそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:37:33]

>>88

まあヴィランでもヒーローとの対決に血道を燃やしたりひたすら暴れたいタイプもいるからね

徹底的に自己中外道プレイ推奨のユグドライアや悪魔みたいな大規模テロかますクロックファイアみたいなのもいるけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:38:49]

>>89

まあヒーローが自分をぶちのめしに来るからバランスは取れてるんじゃないかな

オンオフの切り替えはどんなゲームでも大切よ

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:39:26]

シャンフロの王様守護者みたいに重要NPCを殺せるならやってみろみたいなのも面白そう
AIがすぐ代わり作るだろうけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:39:31]

魚ですらびくびく生きているのを殺して捌くの辛いからな
ましてや人間だとねー
ほとんどの人が襲い掛かってくるNPCは殺せるけど、っていうのが限界な気がする
7割ぐらいは
３割は兵士の素質がある、人に向かって銃撃てる人だろうから撃てるだろうけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:40:47]

間違いなくアメリカで感化されて実際に町中で銃乱射して、それで規制される未来が見える

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:41:16]

ゲームがリアルに近づくほどリアルになっても昔のゲームと同じような行動を淡々と実行できるタイプが1番VR向いてるだろうね

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:45:47]

>>97

むしろ一番向いてないんだよな

少なくともシャンフロみたいなゲームでは

主人公みたいな演技、行動ができるなら向いてる

あるいはTRPGに慣れている人なら向いてる、かもしれないがこれはVR関係ないな

リアルAIが実装されたゲームには向いてる、だ

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:48:08]

ゲーム内のNPCとの会話の誘導に最適化しすぎて現実のコミュニケーションで死にそうで怖いな

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:50:36]

>>97

サンラクとかキリトとかかなりこの傾向あるよな

資金欲しさに半裸でスタートするし検証しようとして断崖絶壁登るし

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:51:30]

>>99

ありそう

ゲームのNPCは人間みたいに話すけど、結局ゲームだから基本こちらに都合のいいことしかしないから普通の人間とは違うもんね

現実の人間なんていらない、って人が増えそうな気もする

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 20:58:27]

重要NPCぶっ殺して○○民泣かそうぜｗｗｗみたいな勢力が絶対湧いてきそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:03:09]

>>102

殺せる設定にするとそういう連中が滅茶苦茶にするからなあ

決着が着いたら最初から、みたいなシャンフロのヒーローVSヴィランのやつとか、信長の野望や桃鉄みたいなタイプの作品ならそういうのもアリだと思うけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:03:28]

エルデンリングは正直イベントフラグのためにNPC殺せないやつらばっかでちょっとつまんなかったからな……
重要NPC殺す勢は現れそう

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:05:43]

シャンフロの聖女ちゃん親衛隊は意味あるんやなって
MMOのプレイヤーなんてぶっちゃけ全員無敵の人だもんね
失うものがないからなんでもできる

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:06:15]

殺害有り無しはゲームの方向性で変わりそうだからなんとも
緩いゲームでPKは要らんけどハードなゲームなら倫理的にプロテクトかけられたらせっかくの雰囲気が台無しなんよ
なんでどっちの要求も満たせる用に多様な層に向けたゲームが発売されるのが理想かな

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:08:10]

>>102

シャンフロで今やってる戦争の相手方もそんな感じじゃないか

デンドロでも目的の為なら重要NPC殺しても気にしない勢いるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:09:10]

一つ言えるのはオンゲーで殺せるけど復活しないは最悪のクソ仕様ってことかな
運営の自慰行為以外の何者でもない

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:14:37]

>>105

聖女ちゃんはクソ強キャラじゃなかったか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:14:39]

そういうゲームもあって良いとは思うけどねー
ただその場合、まずNPCがプレイヤーと同等かそれ以上に強い必要があるな
そのうえで、現実のアメリカみたいな感じで重要NPCはみんな宮殿に引きこもったりして、外に出る時は護衛をびっしり引き連れる必要があるな
そのうえでプレイヤーが死んだらキャラロストされる可能性ありとかにする
うーん、ゲームにしづらそう
でもこれぐらいしないと重要NPCはすぐ死ぬだろうな

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:15:20]

AIの話に戻るけどそれこそ運営AIがリアルタイムでクエストやシナリオまで自動生成する時代まで行けばなんとか…

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:15:59]

>>109

クソつよキャラだけど、そうして襲い掛かってくるプレイヤーを殺してるとラスボスになる

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:20:27]

シャンフロだとNPC死ぬからせっかく戦えるタイプでも使うの出し惜しみする気しかしない
かと言ってサンラクみたいにラビッツとかインベントリア持ってないなら塩漬けでも殺される危険性あるんだよな
なんでどうせ死ぬもんだと思って無理に執着しない方が良さそう

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:23:18]

>>113

征服人形とか戦闘に出せる気がしない

だって普通に機能停止するんですよ！　って

そしてそうやって塩漬けされているうちに征服人形に愛想を尽かされるという

割と地獄では

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:32:00]

スカイリムですら死ぬタイプのフォロワーは連れ歩きにくかったしな
オートセーブでロードすればいい、セリフも数種類しか話さないNPCでもそうなのだから、一度死んだらロードできない、喜怒哀楽があるように見えて自分のことを記憶してくれるNPCが死んだらそりゃもうね
ペットロスなんて比じゃないことになると思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:33:19]

征服人形は普通にベヒーモスでバックアップ取って金払ったら再生産できたりすればいいのになぁ…
機械なのに残機1はなぁ…

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:45:46]

>>116

再生産は設備再起動すればいけるかもしれないが、「サイナ」はあの一機だけなんだ

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:46:46]

>>116

俺はラピッツですら連れ歩ける気はしないわ

喜怒哀楽あって言語でコミュニケーションできて死んだら生き返らなくて実際に触れあえる生き物って正直人間と何も変わらないんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:48:01]

なんでかしらんが征服人形の設定がめちゃくちゃツボで
もし現実にシャンフロプレイできるなら死ぬ気で契約目指すだろうけど
仮に奇跡が起きて契約出来て、征服人形が死亡ロスしたら精神ダメージがやばそうだわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:49:01]

>>119

征服人形がツボにならないオタクのほうが少ない

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:55:18]

>>120

やっぱそうだよな

「マスターご命令を」と自分に付き従ってくれる美少女アンドロイドとか大好物だわ

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:59:38]

>>121

ニーアオートマタの２Bが世界であれだけ人気なんだぞ

そして征服人形はその２Bみたいなものだ

自分に付き従ってくれる美少女アンドロイドなんて全世界共通でオタクの好物よ

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:03:03]

あー、スカイリムのNPCが人間とまではいわずともある程度バリエーション豊富に話してくれるようにならないかなー
セラーナみたいなNPCと無限に冒険したい

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:05:24]

>>122

だからこそ、死亡したらほんとやばいよな

やっぱNPC死亡有り設定で、フィールド連れまわしたり冒険するのは危険すぎる

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:12:49]

高度なAI積んだフルダイブどうぶつの森とかあったら、実際にリアルの生活犠牲にする人出そうではある

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:13:14]

>>124

死亡あり設定の方が生きてる感じはするんだけどねー

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:14:01]

>>125

スカイリムですらリアル生活犠牲にした人けっこういたからな

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:25:23]

>>126

それはそうなんだけど、シャンフロみたいにレイドボス級が遭遇戦で出てきたり明確にこちらを殺しに襲ってくるとかある世界だとかなりキツい

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:29:16]

>>124

リアルとゲームの線引きはしっかり出来るサンラクですらかなり堪えたからな…

自分なら滅茶苦茶引きずるだろうな…

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:30:20]

>>128

せめて蘇生魔法があればいいんだけど、ないからな

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:31:52]

艦これブームの後でキャラロストありのソシャゲが雨後の筍のように出てきたけど
ソロ前提のソシャゲですらほとんど受け入れられなかったからなあ
征服人形みたいな他人のNPC殺害とかやったらリアルで事件起こりそう

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:33:54]

スカイリムですら、50時間ぐらい一緒に冒険してた不滅のウスガルドさんが死んでしまった時うわってなったわ
50時間程度一緒に冒険しただけの台詞数個しかないキャラですらこれだからね

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:36:34]

でも一人用RPGでNPCが意思持ってるように行動してくれるゲームがもし出たら、自動オートセーブ、死んだらキャラロストの設定にする気がする
そっちの方が没入感あって

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:38:17]

>>129

サンラクが堪えたのはクソアプデが原因じゃなかった？

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:40:20]

レイドは100歩譲ってまあいいとして
PKがあかん
何かの間違いで、中級車程度のプレイヤーが征服人形と契約できたとして
最上位PKプレイヤーに手も足も出ず殺されてロスでもしたらどうなるやら
人生狂うわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:41:57]

>>133

周回できる一人用ゲームなら大いにあり

喪失したままで最後まで進めた後、二周目で生存したパターンを見れるからね

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:42:07]

>>133

なんだろうなぁ

ソロ用オフラインゲーだと許容できる気がするんだが

MMOだとダメな気がする

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:42:46]

>>135

復讐に人生の全てを注ぎそうw

間違いなく発狂する自信がある

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:44:04]

>>135

恋人とまでいかなくても友人を通り魔に殺されたようなもんだからな

そりゃ許せないわ

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:47:05]

>>138

>>139

個人的には恋人どころか伴侶を殺されたようなもんだわ

そっから復讐が始まるなろう作品一つかけそうな話が始まるな…

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:47:23]

>>136

やりてえなぁ

こないだ凡人探索者って作品の正月短編でそう言うキャラクターが自由に喋って世界観練られているけど、ヒロインキャラがみんなすぐ死ぬからどうにかしてそれを回避するゲームを描いてたんだけど、それを読んでめちゃくちゃやりたくなったのを思い出す

こんなやつ

凡人探索者のたのしい現代ダンジョンライフ　【書籍化決定　2023年】 - ２０２２年　年越し短編【アレフ・プレイ・ゲームその１　”ソフィ・M・クラークの決意”】

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:48:52]

PKによる弱者苛めを止めるならペナルティを重くするしかないけど
あんまり重いとそもそもPK実装する意味ある？PvPで良くない？ってなるし
リアルで事件が起こる確率もあがるだろうしで良いことなさそうだな

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:49:17]

>>137

他人が介在してるかどうかじゃない？

悪意が介在しているかどうかともいう

一人用RPGは結局のところ自分で完結していて、自分でそういう設定選んでるだけだからね

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:51:40]

>>142

現実のように、犯罪犯したら警察に捕まって、懲役5年とか10年喰らうしかねえな

実質キャラロスト

これならリアル犯罪者プレイと言う需要が逆に生まれる

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:54:30]

>>143

やっぱそうだよなぁ。

他人がいるいないってがでかいよな

個人的には、他人は「持ってる持ってない」けど、自分は「持ってる持ってない」

ていう同じ世界での比較要素かな

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:55:55]

>>138

何が酷いって、シャンフロのPKガチ勢は「そうだぁ、そのドブ色に染まった目が見たかったぁ！」で返り討ちにしそうなところ

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:58:38]

>>142

今の時点でも結構なペナルティだもんな

相手に非がないならさすがに空気読むだろうけど、京極クラスでも「確かに因縁つけてきた君と君の征服人形殺したけどそれは別に悪い事じゃないんだよ。わかるぅ？」くらい言うだろう

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:58:52]

>「俺たちはモンスターとの戦いに負けてプライドが傷付くことはない。

>　MMORPGの時代から……VRでなくとも……俺たちがこっちの世界に唯一持ち込めたのがそれだ。

>　ソフトと言うか、まぁ心ってヤツだな。プライド……マナー……。同じプレイヤーだけがそいつに攻撃できる」

>　だからPKは廃れた。プレイヤー同士が戦えば、必然的に負けたプレイヤーが生まれるという致命的な構図によるものだ。

真理なんだよなあ

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:59:34]

>>144

現実に近づいたゲームの治安を守るなら現実に近い法律が必要になるって考えたら正しいような気はするな

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:02:32]

>>147

現実問題、ゲームとしてPKシステムが仕様的に実装されてる以上

ハラスメント行為に抵触しない限り、NPCをPKすることは「悪い事」ではない、からなぁ…

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:02:50]

>>68

マッシブダイナマイト婆さん見てそれ言えるか？

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:03:14]

>>148

それって要するに「俺は負けるのが嫌だから誰かに負かされる可能性はゼロでなければ嫌だ」という後ろ向き極まりない考えであって真理でも何でもないだろう

それが正しいならペンシルゴンは自分が負けて大爆発する事まで織り込み済みであそこまで暴れないだろうさ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:04:31]

>>150

サンラクもヒイラギを責めるような事は一言も言わなかったからな

それはそれとしてムカついたからぶちのめすとは言ったが

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:05:20]

悪いことではないなら恨みを買わないなら、世の中に殺人事件なんて起きないけれどね
他人の大事なものを壊したなら、同じぐらい自分にとって大事なものを壊されてもまぁ仕方ない
現実に近くなったゲームでのNPCの殺人はそれぐらいの重さが求められるかもしれない
うん、NPCの殺人なんて入れるべきじゃないわ

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:06:24]

>>44

そもそもあのゲームはユニーク一つの発見～攻略に対してある程度の期間（たぶん半年～一年くらい？）で攻略されるだろうって想定されているんじゃないか？　悪いのはツチノコさんが半年ぐらいで全てのユニーク見つけてかつ４つ攻略、１つ攻略間近な上、バハムート×２発見、攻略、その他レアエネミー突発進化誘発やら細菌レイドやら色々攻略したせいで追加コンテンツの大渋滞を起こしたからだ。

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:06:47]

>>154

京極を始めとしたPKエンジョイ勢はそのくらいは分かってるよ

海賊と同じで、奪って、奪って、奪って、最後には奪われる者だと

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:06:50]

>>144

犯罪RPするにしても10年監獄は普通に引退するんよ

そんな意味不明な仕様実装するならもうPK不可でいいわ

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:06:52]

>>147

プレイヤーならともかく、ロストするNPC殺してそれ言うのはクズで、京極はそんなクズじゃないぞ

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:08:15]

>>152

フィクション上ではなく、現実の話としてならPKゲーは廃れてるんだし真理じゃない？

格ゲーが廃れて、チームバトロワ系が流行ったのが、

「タイマンで負けたら自分のせいになるけど、複数チーム戦なら他人のせいにできる」

てのとにかよってるきがする

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:08:38]

>>158

相手が本気でブチ切れてお前を殺してやるとか恨み言言ってきたらそのくらい言い返すぞ

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:09:20]

>>156

現実で殺される覚悟はないでしょ？

他人のペット殺して起きる殺人事件が割とある以上、人間のように話すNPCがいるMMOでNPCを殺すならそれぐらいの覚悟を持ってやらないといけないよって話

だからMMOにNPC殺人は入れるべきじゃないなって

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:10:06]

原因はロストするようにした運営であってプレイヤーじゃないからな
プレイヤーはあくまで出来ることをやってるだけで罪に問われる要素はないという点を忘れてキレ散らかす奴もそれはそれで怖い

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:11:33]

>>161

京極って「まあなんか色々言ってるけどキレて襲ってきても自分なら簡単に返り討ちにできるし全然怖くないや」で無自覚マウント取る結構嫌な奴だぞ

リアルで殺してやるとか言われてもそれなら現実でお前殺しても正当防衛だなとか煽るタイプだ

そして京極はリアルパワーあるタイプだからそれは現実になる

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:12:38]

>>162

いやまあ建前上はそうだけどさ

もちろん運営が真っ先に炎上するのは前提として

絆を深めた仲のいい征服人形が愉快犯PKに惨殺されたとして、それでそいつにキレるなってのも無理な話やろ

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:13:05]

>>163

まぁつまり愚かなんだね

人間なんて油断してるところを後ろから刺されたら死ぬのに

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:13:37]

痛覚ゼロで血も出ない仕様で触感も肉っぽくないならPKへの抵抗は減りそう

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:14:49]

>>135

征服人形あたりはNパッチインストされてなければ、何かしらのクエストで修復できそうな感じはある

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:14:56]

>>162

出来ることをやっているから恨まれないなんて理屈が通るなら世の中に犯罪は起こらない定期

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:16:31]

>>165

殺そうとしたら一方的に自分が殺せると思う方が愚かだろう

自分の相棒を殺されてゲーム内で復讐もできない人間がリアル強者をどうにかできると思うなら死んだ方がいい馬鹿だ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:16:49]

>>166

現実とゲームが区別できないマン「現実とゲームが区別できない奴が発生するゾ」

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:18:04]

>>166

鯖癌体験者は「孤島で散々やったから今更リアルでやってもなあ・・・」とかドス黒い悟りに至ってたな

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:20:45]

>>169

うん？　何を言っているんだ？

復讐で殺そうとする人間は自分が一方的に殺せると思うから殺すんじゃないぞ

そいつがこの世界に生きていることが許せないから殺すんだぞ

で、自分は危害を加えられないとたかを括って限度を超えた恨みを買うような行為をするなら愚かだなって

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:21:37]

PKされたら許さねえぶっ殺すタイプはまぁいいけどどっちかというとPKされたらお気持ち表明しまくってPKというプレイスタイル自体否定しようとする奴の方が多いんだよな…

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:25:17]

誰かに迷惑かけるのが前提のプレイスタイルとかクソかよ〇ねよと言う気持ちと
まあしょせんゲームやしプレイスタイルは人の自由だよなと言う気持ち
心が2つある～

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:25:46]

まぁだからMMOで死んだら永久消滅する人間のように話せるNPCをプレイヤーが殺せるようにしちゃダメなんだって
ペットが殺されたのですらで殺人事件起きるのがリアルなんだから、ましてや人のように話せて永久消滅するNPCなんて言わずもがなよ
絶対リアルの殺人事件起きるから

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:26:25]

一時期天下を取る手前まで流行った、黒い砂漠ってMMORPGがありましてね…
高グラフィック、オープンワールド、無双系ポイアクション操作性、戦闘生産貿易釣り何でもあり
そしてPK有りという、かなり理想形に近いやつ

リアリティーにこだわったのかワープ系移動手段が一切ないため、プレイヤーはみな馬を育てて移動するんだけど
だからこそMMORPGにしては乗り物である馬のすごい愛着がわくんだけど、
初期は愛馬が死亡したら一生消えない死亡カウントデメリットてのが付くんだ

そして当たり前のように蔓延する馬殺し。これがMMOプレイヤー民度だ！

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:29:49]

>>173

だから（PK有りのMMOは）滅びた

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:30:52]

まあMMOプレイヤー層自体あの世界では変わってるかもしれないだろ！ってツッコミはできるんだけどな
同接3000万人は盛りすぎだろ　そんなんアングラのノリ消えるわ

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:31:55]

>>173

だからPK要らなくない？

闘うのが目的でそれ以外ないソウルシリーズですらエルデンリングでは本人が望まない限り侵入（PK）がなくなったんだぞ

ほとんどの人はPKなんて鬱陶しいだけなんよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:32:15]

>>176

その条件ならまず足を奪うのはPKする側からしたら当然の行動では？

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:33:24]

まあ要らなくない？派が多いから実際バウンティハンターは導入されたんだろう
それはそれとしてシステムとして残すかはまあ製作者次第じゃねーの？現実なら売れないから消えるけどこれフィクションだし

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:33:38]

PK自体はいいけど自分が他の作業してる時に好きでもない奴の相手する時間取らされるのは普通に死ぬほどイラつくし殺意案件だからPKはPKエリアを設けてやるべきだと思う
やりたい人が集まってやるのが無難

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:34:12]

娯楽で嫌な気持ちになる必要性ないからなぁ
そしてPKで楽しいのはPKする側だけだから、そりゃ廃れる

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:36:02]

少なくともシャンフロだとPKはめちゃくちゃペナルティ重めになってるし街は実質的な禁止エリアになってるけど
あのゲーム離別を要求するユニークとかありそうで怖いわ

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:36:06]

>>45

そんな貴方におすすめな幕末

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:36:07]

ESO（エルダースクロールズオンライン）だとPKは特定の範囲である帝都のみ可だね
スカイリムとかのMMO版
割とMMOの中では人気らしい

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:36:20]

>>180

足を奪うというか、戦闘のために馬殺すんじゃないよ？

移動手段が馬しかないから、みんな狩り場まで馬で移動して

駐輪場みたいなところに馬留めて、狩りするんだけど

狩りから戻ったら、馬だけ殺されてるって話ね

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:37:50]

>>181

バウンティハンターが導入される前からPKは結構なペナルティついたけどね

教会を始めとした公共施設は一切使えなくなるしNPCからの反応も相当悪くなるし

それでもPKを主義で貫き続ける馬鹿どもだったから阿修羅会は嫌悪されつつも一目置かれていたわけで

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:38:41]

実際PKはプレイヤーの悪役キャラを出しやすいっていう物語上の特色があるからフィクションなら認められてもいいんじゃねぇかな
まあ何でもかんでも殺せます！みたいなノリだと死が安売りされててギャグに振りたくなるけど……

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:41:00]

実際人間のように話せて記憶を持っていて喜怒哀楽を表現できるAIが生まれた場合、間違いなく人権問題起きるからな
人間との違いは生身の肉体があるかどうかの違いでしかないもの

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:41:11]

普通のMMOだと生産職やりたがるような戦闘向きじゃないメンタルのプレイヤーも遊ぶからPK問題起こるんだよね
一方的に殺されるだけで全然楽しくないし対抗したければやりたくない戦闘職に転職しなきゃだし
MMOでもFPS系とかならPKも割と受け入れられそうではある

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:41:43]

ヒロインたちの受け答えが手動とかいう超力押しのリアルチャットギャルゲー

プラスリンクスをなんとなく思い出した

あの時は「手動とかあほか・・でもすげぇな・・」ってネットがザワついてたな

『プラスリンクス』6万件のメッセージを人力込みで返信するし、いつかはフリースタイルラップバトルも可能。話題のリアルチャットゲームは現代の富岡製糸場だった | ゲーム・エンタメ

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:42:28]

それならバトルフィールドみたいな対戦ゲームすればいいのでは、、、？　ってなるからなぁ

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:42:31]

>>189

フィクション上のMMO物でPKがあるのは全然いいと思うけど

NPC殺せる設定で、かつワールドクエスト進行に重要NPCが必要で

かつそのNPCをシステム的に保護する設定がない作品は読んでてちょっと無理あるだろうってもにょる

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:44:16]

やっぱりこういうめんどくさいこと考えてるとVRMMOの制作者は狂ったデスゲーム人間とか吟遊GMとか宇宙人とか神とか悪の組織とかに押し付けちゃったほうが楽だって感じになるな……狂人のすることに理由はいらないし人気の理由も担保できるし

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:47:19]

まさか完走するとは、、、

まだ話せることありそうなので2スレ目を作成した

よければどうぞ

VRMMO物でNPCが人間のように話すゲームよくあるけど　2

VRMMO物でNPCが人間のように話すゲームよくあるけど　2｜あにまん掲示板

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:48:03]

プレイヤーの価値観を弄ってやって全員頭薩摩かヴァイキングなゲームなら楽しくPK出来そう

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:48:04]

>>191

そして現実に発生したMMO史にも残る大事件「血のバレンタイン」

事実は小説よりもって奴だな…

何を考えたら運営主導で、戦闘職に生産職をPK誘導させるようなイベント実施するんだか…

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:48:48]

>>194

まぁ絶対殺されるからね

間違いなく

でもそれがないと緊張感無くなるんだよな

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:49:01]

>>195

まあやっぱり資本主義の枠の中でやれる仕事じゃねぇなこれ！ってなるよな

運営の視点はそんなとこにねぇんだよってやれるのは強みだ