奇跡って何なの？｜あにまん掲示板

ローランは戦法上必要不可欠だから、一番槍として囮になるようなものでも、死んでも道を開く必要があった
ヨハンナは旗頭の本陣、万が一にも死んだら味方の敗北確定みたいなものだから絶対死んじゃあかん

どっちも自分の存在意義を果たそうと突き進んだ英雄だった
トラオムは使命を果たす為に命をbetする鯖が多くてホントかっこよかったよ

88二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:02:20

俺殿コンビ(剣ディルと少年漫画のアサシン)好き

89二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:02:30

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:03:12

つーかさっきから何の話してるんだ
ローランなんて居なかったろ

>>91

91二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:03:50

>>90

そのネタは場所と時期間違えるとただ寒いだけだ

92二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:03:59

アヴァロンルフェは愛のために己を変えようと足掻く姿が印象的だったのに対してトラオムは氏名を果たすため己の命を尽くす姿が印象的だった
作風違うけどどっちも好きだわ　無名のサーヴァント実装して(無理)

>>95

93二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:04:15

ヨハンナは存在を否定されたとはいえ教皇補正もあるからもしかしたら奇跡は味方の誰かが門を内から開けてしまったというところかもしれないしな
張角管理の門だとそれも難しい

>>97

94二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:04:33

>>79

本編でヨハンナは代償が必要な程の奇跡を起こしてないから比べるられない

もし違いがあってもヨハンナっていう偽物とは言え教皇と呼ばれた存在の特権みたいな奇跡とローランの外付けとしての奇跡とじゃ差があったとしても当然だろ

95二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:04:51

>>92

誤字った　使命だ使命

96二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:11:35

>>69

綺麗に舗装されたローマへの道と地図も持た無い迷子の足跡一緒にされても困るわ

97二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:13:06

>>93

ローランは門が開くって現象になってたから裏切り者が出たって訳じゃなさそうな描写だったし自分を犠牲にするほどのすごい奇跡だったんだな。

98二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:16:17

>>58

>>29に開けられないって書いてあるのは自分の視力の問題かね

>>100 >>102 >>104 >>106

99二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:18:41

今までのレスとか加味してまとめると奇跡を起こす者に信仰心とか立場とかで資格の格差が発生するからローランの立場や信仰心だと代償が発生してしまうヨハンナでも代償は発生するかもしれないし教皇なので発生しないかもしれない。それはヨハンナがやってるところを見たことがないので分からない。
ってことでいいんだよな？違ったら教えてほしい。

>>101

100二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:19:38

>>98

あくまで〜だろうって記述だし可能性は否定できない

祈りだけじゃなくヨハンナがローラン同様に犠牲になる選択肢もあるし

いずれにせよ戦況はそれを許してはくれなかったけど

101二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:21:45

>>99

大体そういうことかな

奇跡に関して不明なことが多すぎるから確実に言えるのはあの状況ではローランが動くのが1番だったってことだろうな

102二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:22:15

>>98

自分の考察になってしまうんだがローランの奇跡の方が代償がでかいが出来ることが多いんじゃないだろうか。

ローランが奇跡を起こせるのは宝具であるデュランダルにある聖遺物3つのお陰だからこの聖遺物が3つもあるお陰でヨハンナより最大火力というか、最大奇跡力的なものがでかいのかもしれない。

しかしローランはその聖遺物の持ち主とかじゃないから代償が発生してしまうのでは無いだろうか。

とか考えてるけどよく知らないので妄想止まりだな。わからん。

103二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:28:00

マテリアルとか振り返り放送来るのを待つしかないな
まぁ全て語られるとは限らないどころかむしろ謎が深まりそうだが……

104二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:33:27

>>98

>>58は「可能だとしても」としか言ってないから……

>>105 >>106 >>108

105二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:46:36

>>104

その上で開けられますか？はいってなぜか断言してますので

>>107 >>111

106二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:47:29

>>104

いや多分>>98はヨハンナの奇跡では扉があかないのではないかと言いたいんだろう。

>>29の画像の発言は祈りなんだがこの祈りは奇跡のことを指してるのではないかと考えたんだろう、そうなると公式の発言でヨハンナの奇跡では扉があかないと書いてあったことになる。

>>47

の発言を考えると祈り＝奇跡な気もするから疑問になるのも仕方がないのではなかろうか。

>>111

107二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:47:35

>>105

そりゃ門一回開けてるのは事実だからな

>>110

108二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:47:36

>>104

>>58はヨハンナの奇跡で開けれるって書いてるぞ

109二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:48:38

そもそも>>58は仮定の話じゃねーの？

奇跡で開けられるとしてもこういう理由で無理ですって結論付けるための

>>111

110二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:48:40

>>107

違う門だろォ！

111二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:56:15

>>105 >>106

すまん、>>29の画像では「開かれぬであろう」で「開かれぬ」といった断定文じゃないからヨハンナに出来るかどうかは不明と認識してた

>>58は2つ目のQに「トラオムで」ってあったから1つ目は普通の門の事だと思ってたんや

最終的に言いたいのは>>109と同じ事です　ややこしくて失礼

>>114

112二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 22:57:37

なんかキリスト教の神なのに生贄システム採用してるみたいでイエス様キレちゃいそう

>>115

113二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:02:33

ローランのデュランダルは現象として可能であれば、大抵のことが実現する。ただし、その代償は極めて大きい。と書いてある。
写真が1枚の都合上載せられないがローランのマテリアルに書いてあるから疑うなら見てくれ。
ヨハンナの奇跡のランクは分からないがマルタさんのを参考にすると画像の通りなので時にと書いてあるあたりローランのデュランダルと違い上限はあると自分の解釈では思う。
なのでヨハンナの奇跡のランクが高ければもしもヨハンナがあの場で安全に奇跡を行使することが出来たのなら代償無しで開けられたんじゃないだろうか。
だがそれはヨハンナをみんな集中砲火するだろうしローランじゃないと集中砲火を耐えながら奇跡を起こすことは無理だったとみんな言っているのだな。
でも多分ヨハンナの祈りを以てしても開かれぬであろうと書いてあるあたりヨハンナの奇跡ランクではデュランダルの起こせる奇跡に届かないと自分は予想する。
デュランダルの聖遺物はすごすぎない…？なんなんだあれ。

114二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:03:59

>>111

なるほど個人的には開かれぬであろうって誰かのセリフじゃなくて地の文で出してるからもしかしたら可能かもしれないけどその可能性は限りなく低いのが確定した設定で何らかの要因が出てきたら可能かもって認識だった

画像の認識個々人で違うんだなあ

115二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:04:18

>>112

どちらかというと殉死って感じだしセーフセーフ

ついでに言うと騎士物語でもロマンス色の強いものでは登場人物が道踏み外してるの珍しくないしいける

116二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:18:26

あれよ、偉い人に手紙受け取ってもらう時に一般の人だと幾つか手順踏んでかないとダメだけど、その人とある程度近い人だと幾分か手間減るじゃん？
奇跡のコストってそういう事なんじゃ無い？

117二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:24:49

そもそも不毀の極聖と奇跡は少しだけ効果が違うみたいだしローランの方がほぼなんでもできるは多いけど代償が必要な宝具で、奇跡はスキルで不可能を可能にできるし代償は無いけどできる範囲は限られちゃうんじゃないかな。

118二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:29:52

ヨハンナが実装されれば色々わかるんだけどなぁ
星3ルーラーで来てくれ

>>119

119二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:32:53

>>118

初のフレポで出るルーラーになって欲しいな。そんでもうちょっと奇跡について説明して欲しい。正直仕様がよく分からん。なんで奇跡が起きるのか、が分からない。誰が不可能を可能にしてくれてるんだろうか。

やはりみんなの言ってる主がやってくれてるのだろうか…。

120二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:36:04

主の奇跡がマジである世界だし、教皇の立場は例えそれが幻想であれ伊達じゃ無いって事なんやろうなぁ

121二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:12:39

まず幻霊じゃなくて1人のサーヴァントとして現界できるだけの格はあるしな
例え幻想だとしても信じられていた事実は存在するし

122二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:17:35

「キリスト教徒広域デバフ」等の奇跡は教皇にしか使えないけど「現象なら代償ありゃなんでも出来る」はデュランダルにしか無理なことだろ

123二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:21:24

何故デュランダルは代償を必要とするんだろうな。
そして何故ヨハンナの奇跡の場合は代償が必要ないんだろうな。
可能の範囲が違うとしてもここの差は気になる。

124二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:30:25

代償と言うとなんかあれだが
デュランダルは使い手っていうかようはローランの頑張りを反映するのかもしれない
頑張った分だけの奇跡であって何も努力しないなら奇跡は与えられないみたいな

>>125

125二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:35:15

>>124

あっ、ローランの使ってるデュランダルは奇跡をご褒美ということで起こしてあげてるってこと？！

なんかそう考えるとちょっと可愛いようなご褒美くれるまでの過程が鬼のような気がするな…？

126二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:40:19

教皇の癖に一介の英雄にノーコストとはいえ最大値で劣る奇跡しか使えないってなんだよって思うけどな
代償ありならヨハンナもそりゃもうすんごい奇跡使えるのかな

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:45:16

>>11

リンボと太公望と思想鍵紋みたいな話だ

128二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:46:15

>>126

癖って……そもそもローランって滅茶苦茶強いサーヴァントだしデュランダルも凄い代物なので

十二勇士が一人って言ってるから気付きにくいけど

あとやっぱり条件が違うから一概に比べられない

129二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:46:28

>>126

いや正確にはデュランダルの柄の部分に入ってる聖遺物に負けてるという方が正しいと思うぞ。

例えローラン以外、例えばマンドリカルドがあのローランが持つデュランダルを手にして奇跡を起こそうとしたら同じく代償が発生するけど奇跡は起きる…と思う。あの宝具のシステム的には問題なく起きるはずだ。

>>131

130二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:57:36

デュランダルに仕込まれてる聖遺物が具体的にどんなものなのか明記されてないので何とも言えないが
聖杯（本物）クラスのヤバい代物とか下手したら例のあの人の遺骸の一部とか入っててもおかしくないわけで
そう考えると歴代多くいる教皇のうちの1人（実際には非実在）よりすごい奇跡が起こせても何らおかしくないと思う

131二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:01:16

>>129

聖ペテロ、聖ディオニシウス、聖バシリウス、聖母マリアの衣服だっけ？

あた歯と血と毛髪だったはずだけどどれがどれだったか忘れた

>>132 >>133

132二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:04:00

>>131

やべー聖人の集まりじゃないか！これに＋ローランの献身とか凄い奇跡起きますわ

133二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:05:13

>>131

めっちゃ服入ってるじゃん。というかマジで相当ヤバそうだなあのデュランダルの柄。もはや何故奇跡起こすのに代償が必要なんだその聖遺物の多さでって感じするわ。

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:06:54

>>133

いやごめん、衣服入ってるのはマリアだけなんだ

他3人は血液か歯か髪の毛なんだ

今調べてきたけどペテロが歯、ディオニシウスが毛髪、バシリウスが血みたいだ

>>137 >>138

135二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:11:34

>>133

代償が発生するというか

奇跡を起こすハードウェアがデュランダルかヨハンナとすると、

外付けデュランダルでも同じことは理論上できるけど扱うローランが負荷に耐えきれなかったので、結果的に代償相当のものが発生したとか？

専門職じゃないやつが同じことをしようとすると体が出来てないっていう

たぶん体が出来てる出来てないとかってのは、単なる頑丈さとかとはまた違うやつ

>>142

136二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:11:40

初代ローマ教皇、ガリアの首なしの殉教者、修道規則と三位一体の立役者、無原罪の聖母って感じだっけ

まあうん、奇跡くらいは起こせるよな……

>>146

137二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:12:05

>>134

あっ流石に服は一つかなるほど。しかし…メンツやばやばでは？そりゃあ大抵のことが奇跡で起きちゃうわ…。

138二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:12:44

>>134

いずれにせよ聖遺物エグいぐらい収まってるんだなあの剣……効果強すぎて使う側も破裂するやつじゃん

そりゃ生前ローランも敵側に取られないようにするわな

まぁ岩のほうが割れるのだが

>>139

139二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:17:01

>>138

いやローランがそこまで考えてるとは思えない(酷いけど原作のローランは多分そこまで頭も理解力も高くない、でも型月ローランなら頭いいから考えてるかもしれない)

単純にシャルルからもらった大事な物だから渡したくなかっただけだろう。

しかし超重要なもんだなこれ。

…なんでローランにあげたの？

いやローラン下げじゃないつもりなんだ。しかし失恋からの全裸発狂するような奴に渡すものではなくないか？こんな重要なヤバい聖杯紛いの行為ができるものとか。

>>141

140二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:17:32

モーセの(パンチとか言われてるけどオジマン地の文では)奇跡みたいに「聖者が神の奇跡を起こす」はこういう負担無さそうなんだよね
ヨハンナさんは曲がりなりにもイエスの代理者みてーなもんだしノーコストなのは納得いく

ローランに聖人適性的なアレがないのか……？聖騎士として個人的に願うから代償が求められるとかなのかな……

141二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:19:20

>>139

まあ、悪いヤツではないから？なのでは

こんなミニ聖杯みたいなアイテムでも味方のために使い切って消えて後悔しないヤツだし

>>143

142二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:19:41

>>135

教皇の方が奇跡を行使する権限的な…清らかさとかその辺が違うんだろうな。騎士はやっぱり人を殺してるからそこら辺ダメなんだろう。

もしやデュランダルが聖人の元に渡れば代償無しで奇跡が行使できたりする可能性があるのでは…？

ゲオルギウスとか、ジャンヌとかそこら辺ならコストなしに扱えるとか…ワンチャンあるのでは？

>>144 >>148 >>151 >>154

143二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:21:32

>>141

まぁローラン悪いやつじゃないもんな。

元から私利私欲の為に使うようなやつではなかったし、発狂さえしなけりゃ手放したがらなかったから割と適任だったのかもしれない。

ちょっと流石に扱いが酷かったわすまないローラン。

144二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:22:28

>>142

ジャンヌは自分も手を汚してる自覚あるし難しそうだなぁ

アスカロンデュランダルの二刀流とか贅沢すぎて最高だな……

>>154

145二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:23:59

代償がいるとはいえ明らかにサーヴァントの規格とか魔術の原則とか完無視してるあたり、マジモンの奇跡起こせるってとんでもないよなこの剣

>>146

146二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:27:08

>>136

>>145

収まってるものがとんでもなさすぎて納得感はある。聖杯の真似事すら可能だろこれ。

聖杯戦争で彼を引けば、余程のことがない限り勝ち進めるだろう、と分析されるのかそういうこと…？！(ローランに願いを叶えてもらえばいいじゃないか理論)(意味絶対違う)

>>147

147二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:32:26

>>146

シンプルクソ固アホ強ゴリラだから普通に使ってもSSRユニットで足の裏弱点とかどうしろってんだ案件

そこに超級聖遺物の奇跡とか全裸以外隙がないんだよな……強いて言うなら搦手が少ないってくらいだが生前死因……死因……？宝具の角笛も吹いたら事態が打開するとかいう特殊効果あるからな……

>>149

148二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:36:10

>>142

つまり

ヨハンナ「奇跡起きて…！」

多分奇跡起こしてくれてる人「いいよ今日も綺麗だねヨハンナちゃーん！」

奇跡パァァァ

ローラン「奇跡起きてくれ…！！」

多分奇跡起こしてくれてる人「君みたいな穢れた野郎がそんな贅沢言うだなんてな。一丁前に聖遺物持って言いやがって。ほれ、渡すものあるだろ」

ローラン「俺の無敵と霊基と記憶捧げますから…！！」

多分奇跡起こしてくれてる人「ふーん…ま、これくらいくれるなら起こしてやろうじゃん。」

奇跡パァァァァァ

ってことかな？

奇跡起こしてくれてる人ケチやな…。

いや多分奇跡はホイホイ誰にでも起こしちゃいけないから代償を捧げる決意があるような奴に起こしてあげてるとか奇跡に体が耐えきれないだけだろうけど。

149二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:38:52

>>147

角笛吹かせると勝手にダメージ負うからそれで削れるぞ。

ただしその角笛は事態を打開するという効果で擬似奇跡みたいなことすら引き起こす厄介宝具だ。

…ローランの性能俺が考えた最強の英霊！みたいな性能だな？

踵射抜いたら無敵が剥がれるアキレウス見習えよ。

いやアキレウスは無敵なくても問題ないけどさ。

150二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:41:24

型月ローランは養父の裏切りを信じたくないからギリギリまで角笛吹かなかったお人好しだからな……

あの……脳漿が耳からはみ出た後にどうしてしばらく戦ってるんですか？これで戦闘続行無いとか詐欺だろテメー

>>155

151二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:41:41

>>142

こう…なんというか、魔術師が普段の生活の一つ一つに気を遣って気が遠くなる調整してるみたいな感じなものを、奇跡起こせる教皇とか聖人は持ってる(あるいは身につけた)んだろうな

戒律とかがそれに当たるのかな？

>>153

152二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:47:14

『狂える』の方だとパワーあるのに異教徒と戦わずに女のケツばっか追っかけ回してたから発狂食らったって話だし、その辺も関わってるのかもね

153二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:57:58

>>151

ロマンのない言い方だけど『奇跡』は日本の神體を使った魔術(権能)のようなものなんじゃないか？

ローマ教皇という立場は『主』と深く繋がっているから広く行使してもローリスク

ローランは聖遺物を通した『主』とこ接続権限こそ強く、大抵の事は起こせるけど魔術師ってわけでもないから反動がでかいみたいな

154二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:01:59

>>142

>>144

どっちかというと露出癖のが問題視されてそう？

>>157

155二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:04:14

>>150

暫く戦うどころか敵倒したあと十二勇士の遺体集めたりデュランダル折ろうと頑張ったりしてなかったっけ…？

>>156

156二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 11:30:16

>>155

そしてデュランダルが折れるどころか岩のほうが割れる(切れる？)

>>161

157二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 11:39:34

>>154

露出癖は奇跡起こしてくれてる人的にはアウトだったのか…？

158二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 12:33:25

モーセも露出してた気がする　
あれってお酒飲んで酔っ払ってたからセーフなのか？それか普通に聖人・預言者だからかね

>>159

159二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 14:10:24

>>158

あれはどっちかと言うとそれで欲情した方がアウト判定だったからな

>>160

160二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 14:19:46

>>159

ローランだって全裸になって興奮したりしてないのにどうして…。

>>166

161二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 14:20:56

>>156

アルテミス砲に体当たりしてぶち抜いて生還した槍兼剣だ面構えが違う

>>162 >>163 >>171

162二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 00:00:58

>>161

よく考えると成層圏往復してるのかアレ……

163二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 00:02:58

>>161

強度だけ測ったら古今東西最強かもしれんなあの剣兼槍

>>164 >>169

164二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 00:39:45

>>163

あずきバーとかの強度計測する機械とかで測れるのかな

>>165

165二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 00:42:36

>>164

カルデアなら測れそうだしローラン本人が普通にデュランダル貸し出してくれそうなのがまた

でもあの機械にセットされたデュランダルって滅茶苦茶シュールだな

>>168

166二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 00:44:23

>>160

そもローランのアレは神罰で発狂したのであって性癖やないと言う

167二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 00:48:14

じゃあ俺に宝くじ一等が当たる奇跡を起こしてくれよ

168二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 03:20:17

>>165

マンドリカルドとかヘクトールも聞きつけて計測現場にいるかもしれん

169二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 05:42:03

>>163

伝説通りならローランはデュランダルで殴られても何故か知らないが目を回しただけだったしもしかしたらローランの方が硬いかもしれない。

>>170

170二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 06:07:47

>>169

武具部門なんで…

それはそれとして興味はあるけども、英霊部門で比べるならどういった方法があるかね…

171二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 08:07:17

>>161

2回とも使い手犠牲になってるとはいえヘラクレスと同じようなことしてるのおかしいな…