雁夜おじさんの卑劣な本性

環境が悪かったこいつも被害者だったと言われるけど本当の地獄に居たのは桜だし幾らでも別の道があったのに特別な力に固執して嫉妬拗らせて桜に性的暴行してる時点でまぁドクズもドクズだよ

ただどんなクズでもそうではない一面もあるってだけで

38二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:03:23

>>30

葵さんゲットも余命僅かだからまず無理だしほぼ死ぬ寸前の時には桜のところに行って助けようとしてたから桜を助けたいは本心だと思うけどここら辺否定的に見る人多いよね

39二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:04:01

>>30

始まりは桜を助ける為だと思うよ

san値削られすぎて昔の捨てようとした思いとかが表に出てきたんじゃないかな

>>49

40二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:04:17

ワカメはほんと謎の人気あるよな

二次創作とかでも主人公や主役になったりも珍しくないし

おじさんといい間桐の血筋の何がそこまで惹きつけるのか

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:05:39

>>2

色々アレな面があるのは事実だけど

実際桜の一件で本来そこまで感じなくてもいい責任感や罪悪感を感じて救いたいって思ったのも事実だからな

>>51

42二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:05:46

>>40

人間臭さじゃないですかね

ブレずに一本筋通ってる人間は創作的にも動かしにくい

43二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:07:05

>>40

ダメな部分や一般人目線の話が多いから感情移入しやすいんだろう

士郎とかセイバーに感情移入しようと思えばもちろん出来るけど、大火災で一人生き残ったり国を頑張って建て直そうとしたけどダメだったりした経験って積みようがないし

44二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:07:15

雁おじは途中から時臣への復讐心が強すぎて本来の目的を忘却してしまったんだよ
なおバサスロットのせいでもある

45二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:08:00

二次創作ではこれほど美味しい素材もない

46二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:09:23

蟲蔵とサーヴァント使役の為の膨大な魔力供給で死にかけまくってなお正気でいられる人間なんてそうはいない

47二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:09:40

バサスロットとは根本の目的が贖罪という点で似たもの同士だったんだよな

48二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:10:49

>>29

極限状態で出るのは本性じゃなくて単に極限状態における一面だけよ

追い詰められたときに本性が出るんじゃなくてその人は追い詰められときにどうするかが分かるだけで平時の人格は嘘っぱちという証明にはならない

49二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:11:12

>>39

最初から時臣への憎悪とか歪んだ願望があったのは事実だけど

それでも最初はそれ以上に自分が間桐から逃げた結果桜がって罪悪感や桜と葵さんに笑顔を取り戻して欲しいって願いからだった

ただ蟲蔵の中で心身ともに文字通り磨り減って食い潰されてく間に根っこにあった時臣への憎悪や嫉妬、葵に対しての歪んだ想いのみで何とか自我を保つところまで行ってしまった。

50二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:12:19

間桐の血がなせる業よ

>>55

51二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:12:39

>>41

逃げたのは正直大多数の人間が同じ選択するだろうしなぁ。

葵さんは「魔術師の妻になると決めたときから、こういうことは覚悟していた」って立場をとるならもっと毅然とした態度でいるべきだろうって感覚になるわでまぁ雁夜おじさんにあんま負うべき責任や罪悪が言う程ないよねと言われればそう。

ぶっちゃけ万が一雁夜おじさんが継いでても同じ状況になったら虫ジジイ同じような事するだろうし。

>>52

52二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:13:50

>>51

ぶっちゃけ、早めの代替わり要因に桜貰っとくとかやりそうではあるからな爺

53二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:14:16

>>46

オマケに爺から嫌がらせでバーサーカー押し付けられたからな

ＳＮや以降のバーサーカーで忘れらがちだが設定としてはzeroのバーサーカーが一番バーサーカーひいたマスターの状態としては正しく描かれてる

>>56 >>57 >>79

54二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:14:58

>>22

でも文化祭で士郎が一人で作業してるのを横で見てたときも士郎と悪友やってたときも裏では桜をレイプしてたんだよなって思うと良いシーンも薄汚れて見えてしまうんだ

>>60 >>61

55二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:15:22

>>50

人体プレスで目を反らすような男の子孫だもんな

>>67

56二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:15:50

バーサーカーのマスターはことごとく魔力尽きて死亡という設定だったな

57二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:15:58

燃費悪くて魔力切れが普通なクラスだからな本来

それに加えて蟲の苦痛なんだからよりヤバい

58二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:16:30

色んな気持ちがあってもいいじゃない、にんげんだもの
時臣を殺せば自分が恨まれるとか考えずにみんな幸せに直結したのはどうかと思うが

>>63

59二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:17:00

バサスロットはセイバーがいなかったら雁夜ももう少しは持ったはずなんだよね

>>93

60二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:17:28

>>54

レイプし始めたのは真実を知った高校に入ってからだな

中学の頃はまだだぞ

61二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:18:21

>>54

そもそも、慎二のいい奴加減も慎二が上に立ってる前提にくるもんだからな

だからこそ、自分が下に見てた士郎や桜が上に来るのが許せないっていう

正直、魔術への憧れ抜きでもやな奴よ

62二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:18:39

まぁ何というか振り切れてないっつーか中途半端よね

63二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:19:03

>>58

現実逃避でしょ、しゃーない

桜を救えず葵を殺害(実際は未遂)とか精神崩壊するで

64二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:19:17

ううn…

>>65 >>68 >>81

65二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:20:36

>>64

死に際の妄想くらい許したれや

66二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:20:45

実際、現実逃避しないと無理やろってくらいの状況ではある
まぁ、創作の登場人物としては弱く見えるのもしゃあない。どこまでも一般人なのよおじさん

67二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:20:50

>>55

マキリも昔はああいう男だったんだとHFの映画で見て魂の摩耗って怖いなと思った

68二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:21:08

>>64

いつ見てもひでぇや…

心の奥底の願望は誤魔化せないんだよなぁ

>>69 >>73

69二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:21:50

>>68

妄想くらい好きにさせたって

70二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:22:00

ゾォルケン、雁夜と間桐家の人間はデカい目標を掲げてのたうち回るから一見カッコよく見える所はあるよね
実際はそんな器ではないから大失敗して周りに不幸を撒き散らして終わるんだが

>>78

71二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:22:57

まあ助けたいだけならアクセルオーダーよろしく方法はあったけど結局それだけじゃなかったしな
それもバサカとか蟲で気が狂ってること排除しても他陣営にメリットがないからできる可能性低いし
まあここで助ける！て思えるのは本当に凄いことだと思う

>>76 >>80

72二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:23:10

雁夜おじさんは気付いたら何時の間にか話題に上がるから面白い。

なんやかんやで古い作品なのに、ケイネス先生とかウェイバーとか切嗣とか他もだが、zeroの連中はキャラ単品で濃い奴多いからあーだこーだ話題に上がる。

73二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:24:49

>>68

今際の際に見た夢くらい許してやれよ

74二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:24:55

でも正直好きだった人の娘の為に命をかける！ていうだけのやつの方が気持ち悪くね？
実の家族ならまだしもほぼ赤の他人やぞ桜とか

>>92

75二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:25:01

まあいい人とキモいのは両立するから…てか桜関係なきゃ真人間だしメンタル抉られまくった結果だししゃーない

76二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:25:17

>>71

間桐家から桜を外に出す時点でアクセルゼロオーダーのイスカンダルみたいな外部戦力は必要だからなぁ

本当は時臣がやるのがいいんだけども信用度が爺＞雁夜だから……

77二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:25:47

もっと他にあるなら兎も角スレ画だけなら蟲に全身食い潰されてる激痛に耐える為に憎しみにすがってるだけだから全然ヒトとしてはアウトじゃねぇだろ
クズにしたいなら他に場面なかったんか

78二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:25:54

>>70

身の程知らずではあっても雁夜は悪人じゃないよね

>>86

79二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:25:57

まぁバサスロも”バーサーカーひいたマスターの状態”が正しいだけであって、正しいバーサーカーの選択(弱めサーヴァント強化)ではないのもまたそうなんよな。

仮に同じバーサーカーでもサロメとか紹介してたらイイ感じに生き残れたんじゃないか？歪な愛情属性だから相性いいやろ。

>>101

80二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:26:17

>>71

イスカンダルに諭されたら正気を取り戻したし出会い次第ではあそこまで堕ちていくことはなかったと思うよね

本編では言峰しか近寄ってこなかったけど

81二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:26:37

>>64

雁夜（とケイネス）は虚淵のリョナ愛を一身に受けたキャラだからなぁｗ

>>82

82二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:27:17

>>81むしろあの作品リョナられてないのライダーキャスター組だけじゃね？

83二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:27:37

蟲爺は第一次の失敗の理由がいまだにあやふやでな
少なくとも御三家当主の目的は一致していたのに仲間割れで失敗したてよくわからんよな

>>85 >>89 >>90 >>103 >>111

84二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:28:01

つか雁夜嫌いな人って諸々の要素加味せず一部分だけでしかいつも語らないからまとめサイトだけで知ったりきり抜かれた画像読んだだけの人なんだと思う
経緯や状態はしっかり描かれてる筈なのに不自然に抜かすからぶっちーの書いた原作絶対読んでない

>>91

85二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:28:17

>>83どうせアインツベルンがなんかしたんやろ

86二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:28:33

>>78

本来は初恋の想いをいつまでも引きずってしまってる事以外は良くも悪くもごく普通の人だからな

87二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:29:26

それよりもファッションセンスがね？
もうちょいまともな格好しなよ

>>95

88二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:29:27

憎しみや怒りって脳からアドレナリンとか出て痛みを和らげるから虚淵もそこまで考えて書いてると思う

89二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:30:16

まぁ、他四枠の動きでメチャクチャになったとかでいいんでなかろうか

90二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:30:25

まあ気にしないで聖杯の材料が材料なんでどうあがいても高確率で失敗しますから

91二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:30:52

>>84

後はzeroってアニメと原作で結構違うところあるからアニメで誤解してる描写とかあんのよね。

いや、アニメはアニメでクオリティ高いけどさ。

92二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:30:59

>>74

それはそう　ただ助けたいからって力もないのに自ら犠牲にして他人を救おうとするのはそれこそ士郎の指摘されてる歪みだもんな

93二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:31:19

>>59

同じコミュニケーション不可で強くて高名で特定人物に執着するバーサーカーでも、例えばダレイオス三世召喚すればあるいはな気がする。ゼロオーダー√行けたんじゃないか？

”イスカンダルが戦場に現れればマスターの制御が効かなくなる可能性も。”って事は逆に言えばマスターの状態次第じゃ退却もしてくれそうだし。

ダレイオス３世としても、自分は魔力不足って状況でイスカンダルに向かってバトルでも満足！って訳じゃないだろうから。

>>96

94二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:31:47

「横恋慕が気持ち悪い」って言ってる人は「横恋慕が気持ち悪い」ってだけでよくここまでバッシング出来るなと思う
苦痛で正気なくなってきた末の状態だしその状態でも助けてもらった恩返そうと曲りなりにも動く程度には善性側のヒトなのに全無視だもの

95二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:31:56

>>87

下水道暮らしなんだから上等な格好もクソもないぞ

>>106

96二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:32:32

>>93

FGO幕間で主人公の限界近くまでやってるからそこは……

>>100

97二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:33:06

>>21

雁屋的には魔術師＝臓硯だからな…

>>99 >>114 >>117

98二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:33:55

結局のところ>>1とか雁夜アンチは「俺が気持ち悪いと思ってんだから他の人にもそうだって思って欲しい」みたいな考えなんちゃうのコレ

他人の考えを自分と同じにしたい支配欲の強さとか？

99二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:34:48

>>97

ついでに時臣視点では雁夜は魔術捨てた愚か者でジジイが外面も良いもんだから、ちゃんとした話し合いの可能性はね……

>>155

100二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:34:57

>>96

限界近くなったら一旦ストップしてくれる、という意味でもあるかなって……。

101二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:35:01

>>79

ランスは英霊としての格は本来バーサーカーに落とすような英霊ではないけど

状態（基本暴れるだけで意思疎通はほぼ無理、細かい命令は令呪使わないと実行不可、魔力を容赦なく吸い上げてく様など）としては全バーサーカークラスの中でもかなり真っ当に設定どおりのバーサーカーしてるよ

102二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:36:17

>>36

土地とかいっぱい持ってて時計塔に魔術の特許申請しててそれでお金めちゃくちゃ稼げるんで余裕ありありなんですよ

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:36:46

第一次は現在の形の令呪すら無かったからな

そりゃサーヴァントを縛るものも無いんだし荒れに荒れて自滅してもおかしくない

104二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:37:02

>>102

その特許もそろそろ型落ちな理論になってたらしいからな…。

105二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:37:04

>>102これを真面目に資産運用して素寒貧にした神父がいるってマ？

>>107 >>113

106二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:37:09

>>95

雁夜は徘徊時以外は間桐邸の蟲蔵暮らしだよ

>>151

107二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:38:21

>>105

清貧は美徳とされてるからね、仕方ないね

>>108

108二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:39:04

>>107

これに関しては愉悦関係ないんだよな

109二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:39:05

ゼロオーダーもそうだし花札だっけ？そこでもなんだかんだ桜の幸せ願ってるのも嘘ではないし悪人ではないよな

110二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:39:12

>>36

遠坂が余裕ないのは二束三文で良い土地を売っ払った後見人のせいで普通に金持ちやぞ

111二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:39:24

アインツベルンとマキリは目的一致してたから十中八九遠坂

元々根源目指してたのも遠坂だし

112二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:40:01

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113二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:40:32

>>105

もっと売ればひむてんルートだったという事実

114二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:40:37

>>97

ただ雁夜の一般人の倫理価値観で見たら「魔術師は人でなしのクソしかいない」って認識自体は別に間違いではないんだけどね（臓硯はその中でも特にってだけだから）

115二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:41:17

第一次は令呪がなかったからサーヴァントを御しきれず破綻で第二次は遠坂の二代目が我欲に走って決裂って感じがする
二代目は初代より遥かに才能があってより魔術師然とした人だったみたいだし

116二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:42:47

こうなると見てぇな
雁夜がなんやかんや五次まで生き残って士郎と桜のストーカーおじさんポジしてるところ

117二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:43:13

>>97

時臣敵視しまくってるのはこれのせいで視野が狭まってるのもありそう

魔術師は蟲爺並みに悪辣な奴みたいな固定観念産まれてそう

>>119 >>123

118二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:43:43

まぁ桜助けたいなら聖杯もたらすことが前提だから時臣も倒さないといけないし
ただ時臣を殺すのが目的になっちゃってるんだよな
主人公属性なら誤ってることに気づけたんだろうけど

>>124

119二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:48:38

>>117

蟲爺の実態知ってる雁屋からしたら桜を間桐に送った冷血魔術師なのは変わらんけどな

実際会話したら別に姉妹の子孫が殺し合おうが遠坂の血脈が根源にたどり着くなら全然OKのザ魔術師だったし

120二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:48:43

虫ジジイの魂が腐ってクソ野郎になってたとしても、魔術がもうちょい健全な感じならまだなんとかなった説。
死霊魔術とか黒魔術とかさ……、人を踊り喰いするのはまぁ一般感性じゃアカンわ。

121二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:49:27

ワカメは完全にクズ野郎だけど
おじさんはどこまでも気持ち悪いだけ

122二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:49:57

そういやなんで葵は時臣の死体を見ただけで雁夜が殺したと思い込んだんだろ
状況的には言峰に呼び出されたわけだから別の可能性を探らない？

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:51:11

>>117

まあ間違いではないんだけどな

あん時のメンバーで助けてくれるやつなんかアクセルオーダーみたくライダー陣営ぐらいしかおらんやろうし

後のメンバー殺し屋・サイコ・色ボケ・復讐相手・復讐相手側の神父やし

124二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:51:31

>>118

主人公属性ならそこまで追い詰められる前に打開策なり協力者なり見つかるからな

士郎だって間違えれば孤立無援じゃ足掻きようもない

125二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:52:49

>>122

言峰自体は別に表面は誠実な神父やし

雁夜が夫嫌いなことは知ってたやろうし後状況見たら雁夜のせいとしか思えん

126二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:54:40

>>122

雁夜には監督役に協力した対価として時臣とのリターンマッチをセッティング

葵には旦那の最期になるかもしれないからと見届け人として呼んだ、とかじゃない？

で、行ってみたらああなってたんで言い逃れ不可

127二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:57:04

ホロウ以降コメディリリーフとしての活躍が多いせいで無印のドクズ部分の印象が薄れてるからなぁ……

128二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:59:25

雁夜はきのこと虚淵的にはダークヒーローだぞ
ヒーロー補正はないけど

>>140

129二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:02:55

聖杯手に入れて桜を解放するのが目的だしギル倒せばいいだけで時臣殺す必要ないよね
間桐の血が悪い方に作用したんやね

130二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:07:05

雁夜おじさんは戦闘面ではどれくらい強いの？
ウェイバーに勝てる？

>>131 >>133

131二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:08:03

>>130

ウェイバーてそもそもまともな攻撃用魔術持ってたっけ

暗視の魔術ぐらいしか使ってた記憶がない

132二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:10:14

あの蟲、士郎でも死にかかってたし相当強いぞ

133二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:15:44

>>130

蟲アタックだけでウェイバーには勝てる

素人の龍之介にも勝てる

マスター七人中四番目かな

>>137

134二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:16:05

雁夜おじさんの願望は胸に秘めているだけ妄想で終わらせてるだけなら許してやれ…

135二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:20:05

雁夜おじさんは型月世界全体の基準で言えば全然まとも寄りではあるんだけどそこが逆にキモいというか…
良くも悪くも卑近というか中途半端に共感できるというか…

136二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:32:45

結局時臣への恨みつらみを捨てて、必死に状況説明して心変わりに期待するしかないんだよな
怒りで我を忘れて敵対した時に詰んでたのよ

137二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:38:55

>>133

ウェイバー本当に弱いな…

138二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:41:27

まあ最初はシンプルに桜助けるために動いた善人だと思うよ。想い人の子供ってのはあるかもだけど。でも虫蔵が辛すぎて時臣憎しの心が無ければ耐えられなかった。そしてどんどん虫に侵食されて精神的にどんどん疲弊して時臣殺して葵と結ばれて子供もいてハッピーエンドって妄想に縋らないと生きられなくなっちゃった哀れなおじさんになったんだと思う。

139二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:44:08

おじさんは善人やヒーローと言うには気持ち悪いし精神構造がアレだけど
悪人や見下げはてたやつと言うには立派な動機や根性があって妄想を口にもしてないからんなこと言われる筋合いは無いと言う
ハッキリいってどっちの方向でも噛み合わない狂人なんだ

140二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:45:37

>>128

アニメの演出ミスった言うてたしそんなにダークヒーローとも思ってないんとちゃうかな？

141二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:48:42

完全な善人ではないし完全な悪人でもない
色んな事引っくるめて可哀想な人だと思う

142二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:49:23

つうかよ！
逆にわかりやすくクズで済むキャラならこんなこじれてねえんだよ！

143二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:52:40

雁おじが桜助けたい理由は葵の娘だからでしょ、まず動機が不純なんよ
「俺のバーサーカーは最強なんだ」のところも葵的には時臣との殺し合いを悲観して涙したのに雁おじ的には歓喜の涙を流す葵さん

>>145

144二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:53:23

ヒーローじゃなく、共感性羞恥を催させるキャラだったから「自分はそんなんじゃない！」って気持ちが嫌悪になって現れやすくて、妙に憎まれてる印象。

145二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:54:02

>>143

好きな人の娘を助けたいって

そんな動機自体が不純って言えるかなあ

146二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:54:58

>>29

いいや、人は自分が苦しい時に何をできるかで本性が判明するんだよ

>>148 >>150 >>152

147二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:58:14

おじさんは善悪じゃなくて「キモい」だけだと思う
もうひたすらキモい弱者で
だからといって哀れだから聖者と扱うのは違うし
キモいけど悪やクズではないよねという

148二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:17:06

>>146

そりゃお前さんが極限状態に出てくる性質のことを本性と定義しているだけでは。

>>156

149二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:19:58

おじさんの場合はそもそも蟲やらなんやらに思いっきり体やられまくってるんだから
そんなもん機械で言えば壊れかけとか薬物打たれてラリってる状態がそいつの本性と言ってるに等しいぞ

150二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:26:57

>>146

じゃあサービス残業200時間やった後の姿がお前の本性でいいんだな？

>>156

151二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:31:22

>>106

それ場合によっちゃ下水道暮らしのがまだマシじゃねーか

152二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:34:23

>>146

創作とかでキャラクターが語る死生観とか〇〇論みたいもの見てるだけで一丁前のこと言ってそう

>>156

153二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:36:44

体に何されるか知っててあの実家に戻ってるだけですげえ人だよ
回路があるとはいえ途中で絶命したっておかしくないのに

154二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:37:14

根はいい子というよりあの家に育ったら直接虐待されなくてもまともに育つわけないよなって　やらかすまえは普通に友達だったのはよくわかるし

>>29

異能バトルは日常系のなかで　の台詞　の意訳

人間の本質っていうのは何気ない日々に被る仮面にこそ宿る

自分の命のため他人を犠牲にしたら冷たいの？

155二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:42:02

>>99

ときおみ視点ですら人をくって生けながらえる怪物に娘を預ける以上緊急時も過剰に傷つけない契約くらいは結ぶべきという

まぁ時臣もかりやも愚かではないが賢くもなく、その視野は穴だらけではないが凡人以下の穴があってそれが最悪に噛み合ったって感じ

156二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:45:57

>>148

>>150

>>152

人ってのは本当に苦しい時に心で思ってた言葉や行動に出るんだよ

これが本性じゃないならもっと別の言動してないとおかしいのにやってないからこれが本性でしかない

>>172

157二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:48:33

おじさんの死ぬ直前の状態って普通につらい苦しい人生の状態とかじゃなくて
現実で言えば認知症で発狂してもう少しでショック死する老人とかそういうのに等しいじゃん
お前にとって本音にあふれた本性って脳にダメージばかすか入ってて発狂しかけてる状態なの？
医学的にも心理学的にも心情的にもそれって「壊れかけ」でしかないけど…

>>158

158二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:52:19

>>157

おじさんは認知症でもなんでもないから例が不適切だな

そういう類のものではなくただ結局肉体的・精神的に追い詰められたものでしかないんだからここらの奥底に抱えてるものが出ただけにすぎない

>>162 >>173

159二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:53:21

本性ってのが本能とか煩悩みたいなもんならそりゃそうよとしか思えんけどな
普段理性でそれに蓋できるのが人間なんだから

>>165

160二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:54:38

バサスロも狂ってる姿で出てくるけどfateのランスロットはあれが本性ですとはならないでしょ
あくまでそういう一面があるだけ
都合のいい妄想とかで辛い状況やり過ごそうとする心の動き自体はおかしいわけではないし

161二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:54:51

？？？ちょっと言ってる意味がわからないんだけど
人ってのは本当に苦しい時に心で思ってた言葉や行動に出るんだよ←これは同意できないけど言ってる意味はわかる
これが本性じゃないならもっと別の言動してないとおかしいのに←もっと別の言動って具体的にどういうこと？

162二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:54:54

>>158

死にかけの人なんて酷なことを言えば壊れかけたオモチャでしかないよ

脳みそにガタがきてるだけ

そんなところに心理の深奥やら真実があると思ってるの

163二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:56:33

>>161

追い詰められたら本性出るんだから

これが本性じゃないと言うなら本来本性である言葉や行動が出てるはずだからおかしいってことやろ

>>170 >>174 >>178

164二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:57:17

ぶっちゃけ心に気持ち悪いもの抱えてて極限状態でそれが出てくる人なら、日常的にアレなことやってるようなやつより普通に好感持てるわ

165二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:58:24

>>159

おじさんは家離れて平和に生きようとしてたからやっぱりマジモンの善人だよな

zeroの中で一番ってくらい

166二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 01:58:52

追い詰められたのが本性うんぬんを言い出すと
ルートによっては桜がやられた仕打ちを少し再現したら一日目であっさり心が折れた遠坂凛は
おじさんよりも弱虫でダメなやつなのが本性なんだって結論になるが…無論別に全くそんなことはない

167二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:00:21

というか、苦しいとき理論でいうなら、単純に頭が回らなかっただけで、同じような状況でもゼロオーダーの時とか正しい道筋さえわかればそっちに進める人ってことになるんだけども

168二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:01:34

遠坂葵が桜を捨てたクズ母ってのはガチだけどな

169二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:04:37

おじさんすら気持ち悪い思考で耐えたぞ？おじさんでも耐えたぞ？おじさんなら耐えられたぞ？
凛お前はなにを一日で泣き崩れている！さあ立て！お前は間桐雁夜なんぞより心身共に強い人間なのだろう！？
ならば耐えられぬ道理などどこにもない！

だとか要求したところで単なる難癖でしかねーもんなあ

170二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:06:19

人間が追い詰められたら本性が出るということを説明するために、人間が追い詰められたら本性が出るということを前提に置くのはただのトートロジーだよ。

171二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:06:27

雁夜は菌糸類には書けない虚淵だから書けるキャラだね

>>176

172二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:07:29

イッチは>>156のような人がスレで埋まることを期待してスレ立てたのかそもそも156がイッチ自身なのか

どっちにしろあんまり煽り目的で立てるべきではないけどね

173二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:07:45

現実の事件でも被害者が追い詰められた結果細胞が自死しながら死んだ話とかあるけどそれでも被害者が本心では死を望んだとかいうの？

>>158

174二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:08:21

そもそもその追い詰められたら本性が出るって意見が疑問視されてるのになんでそれを前提に話してるの？

175二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:09:00

長時間拷問受けたらまともな判断できなくなるやろ
そういうことや

>>177

176二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:10:37

>>171

きのこだったらあそこまで人間として頑張ったら救いを書いちまうもんな

「一番頑張ったけど役に立たなかったから全て無駄だった」

このシビアな現実論書けるのはさすがうろぶち

177二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:11:13

>>175

長時間拷問乗り切るのに頼ったのがマイナス方向だったってだけの話だしなぁ

178二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 02:12:07