ユウナ・ロマ・セイランという

エクリプス絡みでウズミ時代からの有能な氏族が軒並み退場→連合寄りの姿勢が強過ぎるセイラン派の台頭という流れなのかねえ…
カガリは言うに及ばず、ウズミや運命共にした氏族と言い、サハク家と言い、オーブ氏族は基本武闘派か肝据わり過ぎてる人多いイメージ
そういう人達が中心から離れて、小心で俗物っぽい(良く言えば現実の政治家っぽい)セイラン派が多くなるのは中々に嫌な感じだな

>>59

59二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:44:22

>>58

今出てる情報だけでもキオウ家が武闘派すぎるからねえ……戦後すぐのタイミングでああいうスタンスの政治家は椅子取りゲームに負けそうではある

60二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:48:36

…………僕の話は？

>>61

61二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:56:48

>>60

お前多分幼少期は他の氏族の若手達にメチャクチャ侮られてた疑惑あるんだよなあ…

だってカガリとかサハク姉弟とか、オーブ氏族は武闘派多過ぎるのよ

62二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:05:55

まあカガリもユウナもどっちも所詮経験浅い若造だし
というか劇中のオーブを無事に存続させるなんて
WW2のフィンランドのリュティとマンネルヘイム並のコンビじゃないとムリゲー感ある

63二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:06:14

血みどろの戦争が絶えないCE世界で中立国家を貫くんだ
国内椅子取りゲームで満足してるような軟弱者じゃオーブ守れないし当然だろ

64二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:10:35

カガリは色々アクティブ過ぎるんだけど、国のトップとしての覚悟完了してるからなあ…
ユウナだとそれが出来るのはスパロボ時空のみという

65二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:12:40

そもそも立憲君主でも年齢的に摂政ついてもおかしくない娘に
首長の娘だからと実務を統括する国家元首やらせるって中々危ない状況よなオーブ

>>66

66二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:19:13

>>65

実際かなり危うい状況でセイランが奸臣なのも見抜かれてたから序盤のカガリは議長に舐められてたとこあるよね

逆に終盤の政権奪回後は議長からカガリへの評価は高い

67二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:19:35

ユウナが有能じゃないのはそうだけどそれはそれとしてあの時点でのオーブの状況は割と詰んでない？
戦場でのムーブはともかく連合についたこと自体はあんま責められないと思う

>>69

68二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:25:39

連合についたこと自体よりも、事態が変わった後も
ジブリールを見限らなかったことが悪手だからな
某婆娑羅大名みたいに「思うところあり寝返り御免！」して手のひら返し畜生ムーブする
胆力が必要だった

>>71

69二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:26:21

>>67

連合に恭順していなかった場合、アークエンジェルの件で難癖付けてオーブ再侵攻&デストロイ軍団投入とかもあり得た

ブレイク・ザ・ワールドの報復と言わんばかりに宣戦布告抜きでプラント核攻撃するわ、友軍のはずのユーラシア連邦の領地もろともデストロイで蹂躙するわ、種死での連合は過激過ぎてなあ…極め付きはレクイエムでの「逆らう奴等は全員地獄行きな」という

まあジブリールとかいう、アズラエルより蹂躙プレイ大好きな奴が悪いんだけど

>>73

70二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:31:31

ユウナがどうこうよりもユウナの親父のハゲがね…
アレが強かな謀略家ならプラント側にも裏ルート確保しといて、
戦況が変わった段階で寝返りとかしたんだろうけど
それこそ手元にジブリール逃げ込んできたわけだし手土産にでもして

71二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:40:09

>>68

ジブリール派以外の連合軍が離反してザフト・地球軍の反ロゴス同盟が成立したタイミングでしれっと離反するべきだったよね

あそこで完全に勝ち馬を見誤ってる

>>72

72二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:43:16

>>71

連合というより大西洋連邦に入れ込み過ぎたきらいがあるな…

大西洋連邦は一貫してジブリール側だったし

73二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:46:01

>>69

種死に関してはジブリールが無茶苦茶やってるが大西洋連邦の大統領や多くのロゴス幹部は保守的でオーブ軍の黒海派遣も大西洋連邦がジブリールの要請を断ったから起きたことなんだ

なのでオーブとしては大西洋連邦との安全保障条約だけ結んで戦力は一切派遣しないのがベストだったかと

デストロイを海上輸送できる艦なんて連合に存在しないだろうしあったとしてもそれこそタケミカズチやムラサメ隊で起動する前に艦ごと叩き落とせば良い

デストロイを差し向けられるようなヤバい状況になればアークエンジェルも自然とオーブを守りに来るだろうし

>>77

74二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:47:21

政治なんて一瞬一瞬が賭けみたいなもんだからな特に戦争やってりゃ
あいつらナチュラルにもコーディにもこだわりないのなら蝙蝠で生存第一にすべきだった

>>99

75二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:52:38

>>38

軍人として姫様を守る為に特攻するのは頑張れても、この奸臣の命令だと攻める側だって嫌だよな。

76二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:55:41

一応この人を擁護するならウズミの私利私欲で貴重な予算を横領されてそれが肝心な時に役に立ってなかったってのはあるから……
アカツキにかけられた予算って少なくともMS何十機分はあるよねあれ？

>>78 >>79 >>83

77二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:57:02

>>73

まあ実際の戦争でも攻め込まれた側ならまだしも、

攻め込む側の場合「同盟の範囲外なんで参戦しないわ」が割とちょくちょくあるからな

78二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:59:25

>>76

ぶっちゃけオーブってアイツが悪いコイツが悪い云々の以前に

近代国家の体を成してない側面強い…？

>>89

79二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:09:12

>>76

横領も何も元からオーブの国政は大体アスハが出した金で賄ってるんだから成り上がり氏族のセイランが文句言える立場じゃない

あとアカツキがM1二十機分ぐらいの高コストなのは事実だけど、ムラサメならともかく雑兵が乗った型落ちのM1二十機でカガリが乗ったアカツキ以上の成果を出すのは普通に無理でしょ（士気高揚効果込みで）

>>80

80二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:40:23

>>79

国政である以上私財を投じたんだから何してもいいだろうは通じないぞ

というかその理屈なら税金を多く支払っている人がその分その国では何をしても良いということになってしまう

誰が出した金だろうがそれが国庫に入り国政に使われるとなったらそれは国のものであって個人のものではない

81二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:43:34

>>56

コーディ自体はだからといって新しく作られるのは止まらないだろうし

出生率問題も分かったのは最近で解決しないと決まった訳でもない……どころか研究すらまだまだ不十分だからなあ

82二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:46:06

なんて言うか分かりやすいヘイト役として作ったんだなぁとしか思わんわコイツ
鉄血のイオクと一緒

>>84 >>88

83二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:49:17

>>76

そもそもアカツキは違法開発だったのか？

存在が極秘になっていたのは確かだろうが、手続き自体は正式だったのかな？　この辺りはグレーゾーンで良く分からん。

>>85

84二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:49:25

>>82

ヘイト役だったけど冷静にこいつのやったことを設定から考えると

オーブ再興の立役者になってしまうことになってしまったため

エクリプスでオーブの再興はキラのOSのおかげです！が追加されたのほんと草

>>133

85二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:51:36

>>83

仮にも国家元首であるカガリが知れないレベルでの極秘ってなんやねんって話だからな

>>87

86二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:53:19

権力者である親父の宰相がヘイト役になるのはまあいいけど、
ユウナ本人はヘイト役にする意味あったかな感あるわ
こういう無能ボンボン失脚をざまあするのが楽しみで見てる作品じゃないし

87二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:54:18

>>85

国じゃなくウズミ個人のオーダーとか？

>>90

88二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:56:16

>>82

こいつとジブリールに関してはそもそも練り込む時間があったのかね…

単発作品のはずが上の要望で準備期間一年で続編書けという経緯だから…

>>92

89二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:58:19

>>78

技術レベルが違うだけで実態は鎌倉幕府みたいなもんだしな、あれ

>>91 >>96

90二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:59:19

>>87

個人が兵器開発はよほど世紀末な国家でもない限り違法だと思います…

>>93

91二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 17:59:48

>>89

オーブ公共放送大河ドラマ「代表首長殿の13人」

92二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 18:00:37

>>88

でも種って元々新しい宇宙世紀を目指して作られたんじゃなかったっけ？

そんな単発で終わらせる気あったのかね

>>94

93二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 18:01:05

>>90

だよねぇ…

94二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 18:02:59

>>92

新しい宇宙世紀を目指した企画なのは本当

ただ無印の大ヒットに気を良くしたお歴々が熱が冷めないうちに続編！って急かしてあの様

>>95 >>120

95二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 18:06:15

>>94

売れれば新しい宇宙世紀として熱が冷めない内にというのは普通じゃない？

期間が短いというのはどちらかというとお上よりもそれまでそれを成し遂げてきた平成ガンダム達がいたのが悪いというかなんというか…

>>102 >>104

96二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 18:09:28

>>89

頭鎌倉も多かったし、ピッタリだなw

97二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:04:19

ユウナ親子は災害支援ならともかくファントムペインと共同作戦した時点で責任追及と辞任は免れないから
それは嫌だとますます破滅する方に賭けた駄目なギャンブラー

98二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:15:06

>>51

ただでさえ人的資源かつかつなのにレクイエムで止め刺された感ある

孫世代になるとラクスとアスランみたいに遺伝子組み合わせ上手く合致しないと出生は絶望的っぽいし

>>100

99二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:20:01

>>74

だって、普通に考えたら再戦で連合劣勢になるなんて普通に考えたら想定出来んし……

今回はMS揃って化物MA軍団、エネルギー問題も解決、知りようはないけれどレクイエムまで控えているという勝利間違いなしの役満だったんですもの

100二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:22:31

>>98

コーディネーターは最終的に絶滅危惧種としてブルーコスモスの保護対象になるのが皮肉

101二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:22:36

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:32:54

>>95

仮に種死で失敗しなくても、あのまま続けてたらいずれどこかでパンクしてただろうし下手したら死人出てもおかしくなかっただろう。売上的にも、企業的にも、そこまで致命傷になるレベルの失敗じゃなかったのはよかったことだと思うよ

103二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:34:30

とりあえずカガリはオーブ近代化の為に
アスハ家による立憲君主制か純然たる共和制への移行を模索した方がよさそうだな
氏族という単位が政治のファクターになるようだとこの先絶対災いになるし

104二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:36:56

>>95

平成ガンダムは別監督の元でネタ熟成させてるからなぁ

4クール駆け抜けた直後に監督＆脚本を急かすのは流石に…

>>105

105二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:40:24

>>104

熟成させるどころか前年のガンダムの売上見て新ガンダムの方向性を決めるという種-種死と同じことをやらされ続けてきた人達だぞ

106二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:45:23

製作期間の問題は時期が悪かったな・・って結論になると思う。種死のおかげで短期間での作品作りなんてできる人とできない人がいるっていう当たり前のことに上層部とスポンサーが気づくことができた。

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:47:33

>>106

スポンサーの横槍が無かった運命も見てみたかったな

アスラン主役でブレイク・ザ・ワールド後からスタートってことぐらいしか知らんけど

108二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:52:08

カガリマジで何から何までハブられすぎなんだよ…お前本当に国家元首なのか？

>>112

109二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 19:54:24

>>106

全員が全員そんなこと出来るほど優秀だったら誰も苦労しねえよ！って話だからな

これのお陰で00以降は割りと制作に余裕を持った形になったのは本当に救いだよ…

110二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:11:20

なんか最初の方は嫌味ながらも有能に見えた。
結婚式奪取後はなんかもうダメなコメディーリリーフに。

111二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:13:35

初登場時のデストロイは脅威だったかもしれんが運命にスパスパ斬られた後だと何でジブリ匿ってんだよにしかならんのよね

112二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:14:31

>>108

カガリに関しては普通に無能なので

113二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:17:23

当人が有能無能どうこう以前に、
そもそもあの歳で近代国家の舵取りできる奴なんかまずいないし…

114二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:18:12

初期カガリは「戦争はダメだ！」って思いが暴走して理想論しか言えなくなってるのがね
これは種から見られてたけど理想を貫くために清濁合わせ呑む覚悟が全然足りてなかった
あと周囲が政治のやり方を教えてあげなかったのも悪い

>>115 >>123

115二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:19:42

>>114

議長にも完全に舐められてバカにされてたしな

116二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:20:51

というか傍から見たら明らかに新興氏族の傀儡だからな

117二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:20:58

早期引退した父が院政敷くかその意を受け継いだ摂政が着いてるのが当然の年齢なんですあの娘
父の政策に疑問を抱いてレジスタンス活動に参加したりと行動力有るだけ立派なんすよ

118二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:26:38

こいつの親父は有能だったと思うよ
オーブあの状態から短期で立て直したんだし
ユウナは無能なんだけど
それでもオーブの立場とか考えたらそこまで叩かれる程でもない
というかそれ以上にカガリが・・・
ただ周りがカガリをよいしょしまくるから結果必要以上に無能・悪人扱いされる
種死においてこの親子はカガリとキラを全肯定する上での犠牲者枠だと思う

119二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:28:11

よく考えれば本人の素質ある無しに父から引き継ぎがまともに出来てない上に補佐もいない状況で人生経験も少ないだろう若い娘が政治を行うっていう状況なのに無能というのも酷な気がする

120二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 20:28:52

>>94

SEEDが大人気になるまでガンダムというコンテンツ自体が

下火になってた時代だから

上からしたらその勢いのまま続編作ろうってなるのは

至極当然ではある

まあその結果4クール作品も分割しようって流れになったし

種死自体の人気はトップクラスで

今尚立体化等でも恵まれてるから良かった

121二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 21:07:50