理事国「莫大な資金を投入してようやく宇宙に工業団地を作れたぞ……ん？」

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:33:32]

「いやなんで工場で独立運動してんの。自分らでコロニー作れよ」

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:36:09]

やってる事マジで従業員がストライキどころか違法占拠からの独立宣言とかいう意味不明なんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:37:43]

途上国はたいていそれで先進国と揉めてるぞ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:40:33]

この人らは地上にいると差別や暗殺に怯えて暮らすことになるから心理的にはまあしゃあない
中立国もいくらでも受け入れてくれる訳ではないし

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:40:51]

>>3

先進国が有利な条件で土地奪ったり古くから確執が有ったりする途上国と違ってプラントは理事国達が金出して作ったなんの柵もない土地のハズなんだがな……

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:43:05]

コーディネーターが差別される言うから、差別されないよう隔離して働けるようにしたのに……

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:43:26]

そんでこいつら、融和派を弾圧して闘争路線をコーディネーターに強制したからね
シーゲルもその過激派の中心人物
血のバレンタインは当然最悪の凶行だが、その前にプラントもやらかしている

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:43:38]

理事国「やはりコーディネイターは氏んで当然の糞なのでは？」
過激派ブルーコスモス「そうだよ(便乗)」

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:43:51]

>>5

歴史上の宗守国とて設備投資に資金その他もろもろを投入したのは変わらないはずだが？

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:45:22]

違法で作った毒親の群れとその被害者に配慮したらこの有り様

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:47:08]

ロゴスがブルコス寄りだったのも、これで大損害を受けたとかだったんかね
死の商人とかは、どう考えてもデュランダルのデマで、稼げるのは軍需より民生分野なわけだから
そっちの儲けがプラント独立でかなり失われたでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:47:35]

>>9

途上国には国境線無理やり引かれて紛争の種になったりだの昔奴隷貿易させられただの人間殺されまくっただのの恨みは有るじゃん？と言うかむしろそういう恨み引きずってない日本人が異常なだけだし

でも宇宙に作られたコロニーとかそういうゴタゴタとか一切ない本当の空白地帯の筈じゃん？

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:47:46]

>>9

先住民が権利を主張するなら理解できるんだけどね……

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:49:15]

>>5

植民地からの独立も初期のものは宗守国と同じ人種ながら亀裂のあるものたちが行うことが多いから(アメリカ、メキシコ)その類型では？

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:50:50]

こいつらがプラントを私物化していい論理なんてどこにもないはずなんだがな…ただ雇われて働いていただけの従業員だぜ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:51:45]

宇宙移民をただ企業で働くことと同一視するのはちょっと理解できない

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:52:47]

>>14

ああ確かにその類型って考えることも出来るか……

でもプラントはアメリカみたいな移住した人間が切り開いた植民地と違って箱も環境も全部理事国側が用意してるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:52:56]

>>16

プラントは理事国肝煎りの工業製造用だぞ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:53:34]

>>16

宇宙世紀の世界ならその理屈は分かるがSEED世界のプラントの出発点はマジで工業団地だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:55:46]

全盛期の軍艦島に住んでる従業員達が「ここは俺達の島！！！」とか言い出した感じ

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:55:51]

>>16

移民ですらない労働者なんすよプラントの人たち

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:57:30]

>>22

論点違うんで、お帰り頂けます？

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:57:48]

>>22

そいつらに関しては他所の土地に移り住んで未知の気候やら病気やら襲撃やら動物やらに耐えて自分たちで開梱したり何だりってこの土地を作り上げたみたいな自負が出来るのは分かる

だけどプラントはそうじゃないだろう

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:57:50]

>>22

現実の歴史とフィクションの設定を比較する意味あんの？

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 14:59:10]

なんでC.E.の話してるのに独立戦争がどうこうって話になるの？

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:01:13]

プラントの設立経緯の話になると必ずどこかの国のお方がプラントやコーディネーターを自分たちだと錯覚されてるのな

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:02:26]

>>27

上の方のレスを見るに宇宙世紀とコズミック・イラを同一視してる奴も見受けられる

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:03:59]

>>29

全然違うからお引取り下さい

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:04:04]

スレ主ー、マジモノなんで荒らしは消した方がいいぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:04:16]

なんにもない宇宙空間の土地だから現実で言うなら埋立地占領してるよコイツラ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:06:13]

マジで話が通じない人来ちゃったよー…

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:08:15]

働く前に生命活動のためのインフラを維持できないとね
ぶっちゃけ理事国の見積りが甘々過ぎだったんだよ、上手くいかなくて当然

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:09:13]

無茶苦茶稼げる工業団地でテロとかむしろ理事国が絶許案件な筈なんだがなあ

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:11:09]

ユニウスセブンもアレ、工場勝手に潰して畑にしますとか衛生面考えろとかドン引きものよ
血のバレンタインもトップが独立宣言してから現実見始めたんで
下がやらかした可能性もあるのよな
コズミックイラって下が良かれと思ってやらかすのばっかりだし

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:13:05]

シーゲルがパトリックより過激派だと主張するやつ？

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:15:44]

>>36

エクリプス……

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:16:51]

まあでも１ヶ所に同じイデオロギー持つ連中あつめたらこういう事起きる可能性予見出来そうなのにまんまと奪われてる理事国は間抜けに見えるな
家にカギ掛けないでおいて泥棒入られたら泥棒が悪いのは当然だけど不用心だとみんな思うだろうし

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:17:28]

設定見る限りプラントの工業力で無茶苦茶儲けてたはずなんで理事国からしたらテロは絶対に許容できないからな
ヤバい過激派も居るし全部が全部プラント側の自演とは言わんが8割位は自演なんじゃね？って思っちゃうわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:18:46]

>>40

まぁ実際過激思想な奴ばっかりだから理事国のやらかし案件でもある事は否定できない

従業員は厳選しないとね！もしくは治安維持用の要員用意しておく

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 15:20:13]

>>40

毒親の子もクソ思考に染まってたってだけでは？

好き勝手できる才能と違法できるだけの親の資産

増長したままエリートとして宇宙に上がったら一般社員扱いでキレた、だろう

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 17:39:51]

まぁ世界をひっくり返せる力を持ったから使いたくなっちゃったんだよ
男の子なんだよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:27:33]

無理気味に行間読むなら元々は工業団地で発足したけど地球で迫害にあったコーディが安寧の地を求めてプラントに大規模移住→政治結社化って流れを辿ったんじゃないかな？
実際オーブ除くとほぼどの国でもコーディ差別があったっぽいし

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:34:13]

オーブですらコディだと隠して生活してる潜在コディとかおるし、マジで地球のコディ迫害って無視できないレベルだったんやろな
設定資料ではコディの大半はプラントに移住したらしいし(変更されてたらごめん)

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:35:27]

こーでぃねーたーは皆、合理性の化身でナチュラル以上に頭が良いので無駄な上意下達を必要としない（軍も義勇兵で階級がない）
設定が結果的にヤバい同調圧力の化身になっててすり合わせや対話を必要としてないってのが
宇宙世紀以上に救いの存在しない理由になってる……

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:38:07]

>>45

設定としては

ジョージ・グレンがプラント設計→プラント理事国が出資・建造→シーゲルやパトリックが技術者として建造に参加

→プラントでコーディアンチのテロ発生→政治結社ザフト設立→地球でコーディ迫害酷くなったので移住増える

って流れで戦争に進んでる

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:41:57]

>>47

すいません、それは本当に「頭がいい」んでしょうか？合理性を言い訳にしたただのバカなのでは？

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:43:33]

>>49

ザフトに階級がない（正確にはフェイス権限やら服の色の違い以外の設定がない）理由なんで

同調圧力と誘導に弱いって裏返しにしかならんのよね……

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:44:44]

コーディネイターがおかしいのはもちろんだけど
それだけ大金投じた一大国家間プロジェクトにも関わらずテロを放置するというわけのわからないムーブもかましているからこの辺の設定はよくわからんのよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:46:21]

>>52

リアルと重ね合わせようとすると設定が邪魔するんでやめなさい

先ほどもマジもん来てたし

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:47:20]

>>46

過去にここで実はコーディネーターの大半は地球に住んでいないみたいなこと言われていることはあったな

プラント規模でも数千万人しか住めないから残りの4億人以上は地球に住んでいるのだろう

いや宇宙にはプラント以外にもコロニーがあるからそっちに大半は住んでいるはずだ

みたいな

まあそんな数億人規模のコーディネーターが住めるコロニーの存在なんて示唆されて無いけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:47:43]

>>49

自分たちは敵よりずっと合理的で先進的だ！って妄信して、かえってバカみたいなことするの

モデルは社会主義国とかなんだろうか

デュランダルのやろうとしたことも、計画社会の究極みたいな感じだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:48:18]

ブルコスのテロが多発してるのに理事国側は対応どころか無視
テロ被害で生産どころじゃないのにノルマには一切反映されずエネルギー危機発生
エイプリルフールクライシスのエネルギー危機の一件ってこれの意表返しじゃねえかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:49:12]

>>52

なお設定的に実は排斥していたのはブルコスやその影響下にある人達がやっていただけで

それ以外の国では実はそうでもなかったことになっている模様

なおなおこれが本編の描写や過去年表と矛盾する模様

連合が悪であるとするためなんだろうけど色々無理があるよねこの辺の設定

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:50:34]

宇宙世紀でジオン星人の正統性を言うと袋叩きになるけどコズミックイラでプラントの正統性を疑うと袋叩きになる

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:50:51]

>>53

そうだね、消しとくよ。ごめん

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:52:14]

>>55

ザフトは真面目にソ連要素入ってるよ

MS開発やってるとこが会社じゃなくアジモフ設計局なんて国営っぽいソ連風の組織だったりする

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:52:42]

>>59

創作に限らずどっちもどっち論を無理にやろうとするとズタズタになる見本なのよね

そもそも論の方が強すぎるというか

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:58:31]

>>36

ぶっちゃけ、現実の関東軍や仏アルジェリア駐留軍みたいに本国は現場を見ていない！とブチギレて暴走するんじゃなくて

国家元首のためにと勝手に「俺たちが動かなきゃ…(使命感)」で動くオーブのほうがやばいよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:58:46]

ただの独立ならまだしも制作理念のコーディネーターは新人類と旧人類との橋渡し役ってのをコーディネーターこそ新人類とかぶったてて人種意識作って宣戦布告した後に出生率の欠陥が判明するってのが救いがない
しかもニュ－トロンジャマー地球全土ぶち込んだ結果大多数の地球住みコーディネーターが被害にあってぶち切れるってこれで新人類とは…ってなる

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:01:03]

>>62

責任は責任者に丸投げなあたり2.26の陸軍兵かと思っちゃうよなオーブ

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:01:57]

>>64

本編放映時はアンチスレだが南の島の北朝鮮って言われてたレベルよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:02:35]

ザフトなどISISと変わらんテロ組織ではないか！
大西洋連邦はテロリストとは交渉しない！(月面で国連主導の和平交渉に参加します)

なお…

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:02:40]

>>63

なお死者を多く出した連合へのプラントの言い分は

「はー？悪いのは俺達が攻めようとしていたからとは言え軍事に力を入れたのが悪いんですが？軍事に力を入れなければ連合は市民は救えたし俺達は連合を難なく占領出来てウィンウィンだったんですけお！！！！」

な模様

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:04:51]

>>56

もちろん生産に打撃があったのは事実だと思います。

でも兵器は開発、量産してますよね…？

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:04:57]

>>63

友好国も居たのに地球全土にニュートロンジャマーばら撒いて停止方法分かりません、地熱動力で動くので壊れるまで止まりません、埋まった場所は分かりませんとかアホの極み過ぎて……

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:03]

>>69

エネルギー支援したからセーフ！セーフです！

なお友好国含めた地球上の全ての国家は既存のエネルギー生産施設のほぼ全ての廃棄と既存の通信インフラが破壊された事実は変わらない模様

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:31]

>>69

宇宙の化物『地球の重力なめてた…まさか連合が自力で除去できんとは思わんかった…撃ち込んだ場所も特定できないし、地殻の奥深くまで到達してて手が出せない…どうしょ』

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:10:18]

>>71

ちがうぞ、正統なる復讐を行おうとしたら被害がデカくなりすぎたんで俺は知らん！

俺の方がかわいそうなのだ！愚かなナチュラルは滅んでしまえ！！！

だぞ。根本的に仮面被ってようが偽名だろうがカメラに出てくる奴の方がまだ理解できて

画面に出てもモブの方がよっぽどヤバい原因になってるけどおとがめなしなんだゾ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:10:51]

なおまだ穏健な方法(ザフト見解)な模様
その後ナチュラルと融和を図るための村を地上に作る模様

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:11:58]

多分理事国主要都市への核攻撃の方が被害少なそうなのメチャクチャ笑えるんすよね

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:12:16]

>>74

表向き綺麗なフリしてるけど、民族浄化系列のやらかしになってそうよね

千葉がそっち方面への欲求高かったらガチ追放レベルの内容になってそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:13:59]

NJ乱れ打ちするくらいならアラスカの連合総司令部へ核攻撃のほうがまだましだったんじゃねーかなとは思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:14:45]

>>68

いいよねノルマがー締めつけがーとか言いながらジンを製造する余裕があるコーディネイター…仕事舐めてる？

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:15:00]

地球全土のインフラぶっ壊しといてよくまだ友好国が居るなってなる
まあ怖いから従ってるんだろうが

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:16:37]

リニアガン使ってる戦車何台もやられて、最終的に特攻しないと倒せない人型兵器（子供数人で動かせる）沢山降ろしてくる……

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:20:45]

>>81

リニアガン・タンクのリニアガンが効かないスタゲの一話の戦闘シーンだけど

冷静に考えたらジンの装甲はジンのマシンガンをぶち抜けないことにならない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:28:25]

いっそ兵器なんぞ建造せずにこっそり自分たち用のコロニーでも作って
後で分割払いで払うとかやってりゃ良かったのに

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:34:23]

運命時点でのプラントは食料生産コロニー含め90基以上あるが初期はどんぐらいだったんだろ?

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:35:33]

>>85

コロニーの規模でこっそりではすまんじゃろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:36:37]

>>63

ジョージグレン作った連中のコーディネーター論って、

00のイノベイドみたいな過渡期の人造人間構想だよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:38:07]

なんかやべー人いるの草

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:39:09]

妄想設定語ってる人は本当怖いね

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:40:26]

>>88

ところがぎっちょん

コロニーサイズのジェネシスはこっそり作れたんだなあ

……なんで？

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:41:22]

>>92

？？？「お前たち軍部の怠慢だぞ！」

まじでこれだから困る

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:46:00]

ジャンク屋みたいなのがこっそり建造してミラコロで隠して運んだんだろうなぁ……
金の流れが追えなさ過ぎる……

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:59:10]

>>79

ノルマで締め付けられなければ愚かなナチュラルどもに与える鉄槌はもっと強力に出来たのだ！

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:29:33]

>>60

一応舞台設定で最初参考にしたモデルはイスラエルなんだけどね

テレビ局側の担当者が真っ赤な共産主義者だったもんでザフトを正義側にしてソ連要素が増えたっていう

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:03:16]

基本的にジオンと同じ流れなんだけど
いきなり独立と言うよりはまず「こちとら生まれたのも育ったのも宇宙なんだからせめて自治権くれよ」があって
それに対する地球側が「生産拠点としてやることやってくれるなら自治ぐらいええやん？」派と「いやまだ投資した金を全部回収できたわけじゃないしこのまま独立にもってかれても困る」派があーでもないこーでもないと言いあってるうちに
お互いの過激派が盛大にやらかした流れよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:09:51]

>>97

生まれたのも育ったのも地球だぞ

そこから生まれも育ちも宇宙になったのはアスラン世代だ

またある程度の自治権もプラントの評議会に委ねられており

途中からその評議会もプラントのメンバーが主になったので

自治権はプラントのコーディネーターに委ねられた状態になっていた

シーゲル、パトリックら黄道同盟が求めたのは自治権ではなく

自分たちでテロを撃退出来るだけの軍事力の保有と食料を地球に頼らず自分たちだけで完結させられる食料施設の建造

ただこれは実質的な独立であり当然理事国側が受けるわけがない

なので割りと間違いだらけだぞ言っていること

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:35:38]

農業とか地上でも出来るのになんで工業の生産力落として食料生産しなきゃならないんだってのとこっちが金出したのに独立までされてたまるかってのとで農業用に改造とか絶対に許容できんからなあ

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:49:29]

>>11

ジブ公がネオに「コーディネイターがナチュラルに手を差し伸べるなどあるはずがない。どうせまた掌を返される」とボヤいてるので、過去に受け入れようとしたら何かしらの大損を被った事はあるようだが…

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:01:28]

地球陣営のやらかしは本編中でよく見るけど、そこに至るまでのプラントコーディーのやらかしも、本編中でもっと言及してほしかったね

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:03:26]

まあそれやっちゃうと悪の連合ができないからね

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:06:04]

一応「両方悪いんですよ」ってことにしたい脚本家のしわ寄せなのか連合がノータリンなキ〇ガイの巣窟みたいにされてるよね

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:19:50]

>>92

この辺の資源や金や時間の事情をツッコミだすとプラントコーディネイターが

クレヨンしんちゃんの時代劇に出てくる、もう少しだけ借金を返すの待ってください!!と借金取りに泣き付きながら宝くじ束買いしたり特上寿司の出前取る貧乏長屋の爺さんみたいに見えてくるんだよなぁ…

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:21:45]

>>104

むしろ独立するための自作自演や弱り目の演出そのものじゃなかろうか……

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:11:16]

プラントが不法占拠だとしても核撃ち込んだ連合も十分頭おかしいと思う…

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:17:29]

アニメで核戦争～本編開始までをドキュメンタリー風アニメにしてほしい
回想シーンや資料で少し語られるくらいで結構あやふやなところ多いし

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:22:25]

>>106

そこがまた難しいところ

ぶっちゃけ重要なのは核かどうかよりもプラントを破壊したことで

それによって50万人前後亡くなっているからな

ただその破壊されたコロニーは理事国が禁じていた食料生産用に違法改造したコロニーなのがまたややこしいところ

そりゃあ理事国からしたら最早自分たちに利益を生まなくなったコロニー且つ独立の証なので落とさないと示しのつかないものではあるが

そんな危険な場所にプラントでは一般人（と言ってもそれだって勝手に移住してきた人達だが）が住まわせていたために色々と被害が大きくなったわけで…

これすらも一概にどちらがどうとか言えない難しさよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:30:48]

>>98

仮に完全な独立阻止するために自治軍創設と農業生産コロニー増設許可のどちらか選べってなったら

理事国の査察条件に対テロ用の宇宙巡視船＆警察軍程度の治安部隊程度の新設かなぁ…

農業生産コロニー作られたら宙域封鎖と経済制裁で兵糧攻めによる独立封じ込めとかできなさそうだし

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:31:25]

コーディネーターって努力すれば東大クラスの頭脳とオリンピック選手クラスの肉体を手に入れられる美男美女の集まりだろ
そんなのがナチュラルと一緒に暮らしてればまだしもコーディネーターだけで集まって暮らしてたら､ナチュラルなんてゴブリンみたいなもんにしか見えなくなって「なんでキモいナチュラルのために働かないといけないんだよ」って思っちゃうのも無理はないんじゃね

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 23:59:56]

少なくとも連合兵は裏ではあるかもしれないけどザフトの捕虜はちゃんと取っていたし
マスドライバーのあれもちゃんと瀕死の兵士に対しての慈悲の一撃だけど
一方のザフトは開戦初期から捕虜とかとってなかったしなあ

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:13:48]

>>36

ユニウスセブンは後で農業用コロニーとして1から作ったんじゃないの？

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:35:45]

良い職を独占
財産をまるっと奪う
ニュートロンジャマーを撃ち込みました、止め方わかりません
うーん、ナチュラルの気持ちがめちゃくちゃわかる

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:22:13]

>>112

新造コロニーが出来るのは種死から

種の頃までは既存のプラントの改造しかしていない

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:27:47]

>>101

言うて本編でプラント側のやらかしもちょくちょく見せてたというか、ナチュラルの捕虜なんていらねぇよ！！とかが有名どころだが、そもそもヘリオポリスの時から結構ヤバいという。まあ、ヘリオポリスはオーブ側にも責任あるが。

あとSEED前期の時はプラントが悪い的な情報多々だった気がするぞ？連合側は血のバレンタインのやらかしぐらいしか言われてなかった記憶ある。後半は連合悪しになって、最終的のどっちも狂気になったが。

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:05:33]

毎回理事国美化してるの沸くけど、コーディ従業員がテロ被害に有っても無視して食料作るなとか言ってるブラック企業だぞ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:07:15]

>>111

捕虜取ってたのなんてAA組以外無くね

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:07:43]

食料作るなは当たり前すぎるわ
なんで従業員が工場ぶっ壊して農場にするのを許容しなくちゃならんのだ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:08:49]

>>116

宇宙を移動するのにコストがかかるから格安で輸送するから給料支払いで買えというだけだぞ

コーディーはそれぐらいのスペックもなかったと

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:09:04]

>>106

不法占拠されたから核撃ちますなんて頭おかしい連中過ぎてこいつらがまとも言われてもね…

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:09:28]

そうだよなぁ、ちょっと施設を破壊してさらに施設にダメージを与える植物を植えたくらいでそんな怒らなくてもなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:09:33]

とりあえず、利益優背で管理運営が全然できてなかったな、当時の地球の政府は。

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:10:34]

じゃあみんな！>>120んちに集合な！

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:10:53]

>>119

理事国って宇宙で食料無いのにテロでいつ手に入るか分からない物を買えって言ってたんだろうな

頭おかしい理事国と同じ思考の奴が言うと説得力あるわぁ

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:12:03]

この手の話題って異様に連合美化してアズラエルまともとか言い出すから困る

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:14:18]

出たよ自分をザフトのコーディネーターと思い込んでる奴

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:14:30]

理事国に都合が悪い事は全てプラントの自作自演にするには理事国が非理事国嫌われすぎて無理だろ
普段から武力で他国に恫喝してるくせにコーディ襲うテロにはガン無視なのはさ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:14:57]

>>117

ザフトも捕虜のフレイをクルーゼ隊が手厚く扱ってる(クルーゼの思惑あり気だが)から、結局のところ全体としてはどうなの？はどっちも変わらんのでは？としかならんという。

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:15:11]

まずそのテロをほっとくってのがおかしいんだよ
莫大な利益上げてる施設のテロほっとくとか普通あり得んわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:15:41]

>>126

言葉で反論出来ないからってムキになるなよ

どこがとは言わんが弱く見えるぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:16:38]

>>128

無理矢理連合美化する為にザフトは捕虜虐待最低って言うけどどっちも最低なだけだよな

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:18:15]

>>129

何が酷いって完全に気に入らないコーディネイターのいやがらせ以外にメリットないって事

こんな連中が牛耳るから本編内でも連合が足引っ張りあう事に

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:18:21]

理事国はテロを放置するとか頭がおかしすぎるし
プラントはだからと言って独立を志向するのが怖すぎる
どっちもやべー奴らだよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:19:55]

>>125とか>>126とか

都合が悪くなると話そらす奴が定期的にあらわれるネ

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:21:35]

>>131

個々じゃ違うんだろうが(連合ザフト共に分別がある人はあった記憶)、本編でイメージ強いのってどっちも過激派狂人だからな。核ブッパを平然とやる＆ジェネシスブッパを疑問視してないとか。

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:26:42]

>>132

マジで理由としてはそれじゃないか

地図見たり各国の関係見るに再構築戦争が泥沼の末歪んだ形で終わってね感あるんでプラントのコーディネイターにそういう不満向けさせてどうにか70年近く保ってたんじゃ

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:29:05]

やり方が極端ではあるがそりゃ裏切られるわってムーブし過ぎなんだよ理事国

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:41:49]

勝てば官軍！ 勝てば正義！
待てよ、勝利者などいないんだぜ？
もしかして、両方とも悪なんじゃあないですか？

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:43:31]

ジョージグレン暗殺でも暗殺犯の少年を精神衰弱で罪に問わず
プラント側が引き渡しを要求したら却下してるし
なんというか双方そりゃそうなるよの積み重ねなんだな

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:47:01]

理事国がカス行為をし続けた結果の不満がエネルギー危機とその状況でのノルマ押し付け&武力による脅しで限界になった所にヤバい政治結社である黄道同盟がこのままでいいのかと独立を煽って台頭の流れだから
理事国は普通にクソだしそれに乗じて台頭したザフトもヤバいから結局あの世界の諸勢力はみんなクソが結論でいいだろとしか思えん

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:47:35]

勘違いしてるが独立宣言は血のバレンタイン後だぞ
それまではまともに警備しろやテロのせいでコロニー維持できないからノルマ減らしてほしいと要請したら艦隊差し向けて脅してきたから自衛措置とって武力衝突起きただけで独立運動はしてない

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:48:57]

お互いに最低値を更新し続けてないなら、大量破壊兵器に手を付けて両軍トップの意向が絶滅になった戦争になってないだろうしね。

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:50:19]

>>139

でも、少年だし、法の裁きとはそういうモノなのだし……

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:53:44]

>>141

勘違いされがちだが黄道同盟の求めているものって貿易を自分たちで好きにやらせろ！食料を自分たちで作らせろ！本社は一切口出しするな！という実質的な独立だぞ

もちろんテロから守ろうとしない理事国もクソだが

だからと言ってこんな独立を認めるわけもなく・・・

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:00:12]

>>144

そうなったのはテロ放置とノルマ維持強要が原因で武力を保有したザフト結成はそのあとだぞ

それまでは他のコロニー同様の権利と治安維持要求してただけ

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:01:36]

>>143

大西洋連邦の元になったアメリカは少年も大人と同じように死刑判決出す国だぞ

少年法があるのは日本くらいと言われるほどだ

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:01:56]

>>143

でもその少年の背後にブルーコスモスやロゴスの影響があったと言う話が…

もうこれヤバすぎますよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:20:15]

>>145

いやプラント住民はそうだったしエネルギー危機下でのノルマ強要で黄道同盟が台頭してプラントの代表になったんで流れとしてはほぼ同じではあるけど黄道同盟の目的は50年に結成した当初から>>144で合ってるよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:33:52]

>>145

テロ放置とノルマ強要が原因ではあるが

じゃあそれなら独立してもいいよね☆となるかと言うとNOなので

その言葉にはなんの意味も無いぞ

あと>>144であげたのは黄道同盟の結成理由とその行動だからそこを勘違いしちゃいかん

また他のコロニー同様にというのももうズレている話なんだよ

他のコロニーと違ってプラントはその名の通りの代物で

一般人の住むコロニーとはまた勝手が違うからね

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:37:43]

>>68

>>79

エネルギー危機下でノルマと締め付けが本当にヤバかった時期は普通に工場してただけだから純粋に理事国のカス行為だぞ

なのに何の対応もしないどころか武力で脅したからザフトが台頭して危機を脱した後に武力での脅しに対抗出来ないと怖くねと煽って兵器製造だ

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:49:00]

年表見るに黄道同盟結成したシーゲルとパトリックはプラント建設から従事してるんでそこら辺で帰属意識が強くなった奴らなのかな初期構成員は

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 07:16:33]

>>114

マジかよ

工業プラント改造して農業プラントにしたって衛生面的にどうなんだろ

コーディネーターだから胃や消化に自信があるのか？

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 07:34:04]

>>151

あの世界に墾田永年私財法かあれば……

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:17:57]

>>152

野菜の品種改良の研究自体は禁止されてないぽい

アスランの母がキャベツの研究者だから

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:25:20]

>>152

そもそもこのスレで散々出てる農業プラントが不潔ってその偏見はどっから出てるんだ

バイオ産業は工業なんかよりはるかにコンタミに気を遣うんだぞ!?

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:26:39]

>>154

あれプラントで研究やってたの？

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:32:28]

先端技術全般の研究施設でもあったみたい

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:58:40]

>>155

落ち着け、散々出てるのは「工業で汚染されてる可能性の高いコロニーを農業に転用して大丈夫なの？正気か？」って話だ

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 09:25:49]

理事国はプラントのコーディに対するテロ行為はスルーなのに、宇宙船で食料輸入しようとしたら捕縛じゃなくて撃墜するのはもう少し考えて行動しろよ
その武力行為をテロリストに使ってればあそこまで極端な反乱も起きなかったろうに

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 09:42:01]

>>156

プラントの前身はジョージ・グレン所属の研究基地だしなら普通にその後継要素もある方が自然だと思う

あとこれのソースはwikiだけどユニウス市は基礎農林水産学、応用農水工学、社会工学を管轄してるってある

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 09:54:51]

>>159

これのせいであの世界のコーディネーター憎しはそもそも発端の時代からして恨みつらみのためだけに自国の莫大な利益をも捨てる馬鹿ばかりということになるのホンマ・・・

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 10:00:38]

>>161

現実もそうだからセーフ

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 10:05:15]

>>162

結果的に失敗してとか他の利益と天秤にかけた結果とかならともかく

近代国家達が集った集合体でそれは中々無いぞ

逆説的に言うとあの世界の民度はそのレベルということになってしまうが

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 10:05:22]

コロニーは莫大な投資が必要だから回収できなかったら破産して倒産する企業の数もまた膨大なんだろうなぁ

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 10:16:03]

出資したのははあくまで三大国だから企業へのダメージはそこまでじゃないか
国家へのダメージは相応にあっただろうけど工業製品のノルマも形式が輸出って表記になってたあたりなんなら企業自体はプラントにあってもおかしくないと思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 10:22:27]

国家事業だけど当然企業が全部現金で払えるわけじゃないだろうし
その国家に所属する以上国が赤字になればその下の企業もダメージは計り知れないけどね
あとプラントはあくまで生産施設でしかないのでその中に企業本社があるというのはほぼ無いだろうね
工場地帯のど真ん中に本社ビルがあるようなものだもの

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 11:14:12]

>>7

コーディネーターへの扱いについては地球にいるコーディネーターが

NJ投下とエイプリルフールクライシスで相当数死んでそうだしなあ

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 11:40:04]

そもそも連合ってロゴスとズブズブでロゴスがちょっと自分らに都合悪いからとベルリンを市街地毎デストロイで焼くどうしようもない連中という

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 11:42:38]

>>165

アメリカがデフォルトするようなもんだぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 11:44:00]

いくらなんでも理事国擁護するのに企業ダメージ無いからは無理が有るのでは

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 11:52:02]

>>158

農業用に改修したのは工業用じゃなくて居住用その他のだと聞いたような

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:37:44]

>>171

マジか、上で挙がってるのは工業用プラントを農業用に転用したって言ってたからそうなのかと思ってた

それなら衛生面は問題ないかもしれないけど倫理やら政治やらの問題は何も解決してないんだがな！！

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:39:20]

理事国→工場で野菜作るなんてダメだよ、ちゃんと働いて
プラント→ライフライン断たれたら餓死しちゃうじゃん、食料の自給くらい認めてよ

双方の言い分を出来るだけ簡潔にするとこうだからな
どちらの言い分も理解できるから、本来なら交渉で少しずつ妥協点を探っていくものなんだが
あの世界がC.E.だったのが運の尽き

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:46:15]

一応クライン派は年表見るに交渉路線で要求への返答待ちではあった
その回答と交渉の場になるはずだったコペルニクスで地球側の交渉路線だった層が軒並み死んで即地球連合発足両者のタカ派大喜びからの宣戦布告になっちゃったけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:34:19]

>>163

あの世界の民度がヤバいのは基礎知識レベルでは

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:43:15]

ブルコスモスって目がいっちゃってる連中ばっかりのヤバい集団みたいな描写されるけど
年表とか見るとブルコスがブチ切れてるのも良くわかるような気違いムーブしてるコーディネーター