ぼくダンゾウ君のこと誤解してたんだよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:52:51]

サスケがなんかあいつもあいつなりに里を想ってどの言い出すから確かにそうかも〜！と思ってたんだよね

オイ

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:55:09]

里のことはちゃんと思ってたよ
自分が火影になることが木の葉を守る最良の方法だと思い込んでしまっていただけで

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:55:51]

ちゃんと読んだの結構前だから細かい部分ちょいちょい忘れてたのとあにまんやらで良い部分再評価みたいな流れあったからダンゾウもやり方ちょっと間違えただけで頑張ったんだよネって思ってた
　
無料公開で久しぶりにこの辺読み返してコイツやっぱダメだわと考えなおした

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:55:51]

稀代の火影様だぞ。もっと敬えよ。

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:56:25]

>>2

里の何を守る気なんだコイツ

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:56:26]

里を守るためにはワシが火影にならなくてはいけないからそのためには里の犠牲もやむを得ない
どっかで歪んでしまったんだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:57:25]

猿飛もこいつもそうだったけど師匠に比べて中途半端やねん

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:57:34]

>>5

一応、綱手がいるから全滅まではいかんって算段はつけてるし……

ワンピのドフラミンゴよろしくいい感じのタイミングで出て来てヒーローになるつもりだったのかもしれん

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:58:28]

>>1

サスケはダンゾウによる「ワシはイタチ達のように里を何より大切に想ってるんだそれに引き換えお前は」という発言を聞いただけ

ダンゾウが実際に里の危機に何を考えどんな行動を起こしたのかは知らない

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:58:54]

何の罪も無い可愛いカエルを躊躇無く殺すとは…
あの未来の火影様…黙ってませんね

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:59:36]

>>5

里の子供や弱い者と勇敢にペインに向かっていったものが死んで運のいい者と戦わなかった者と根が残る

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 18:59:44]

>>9

本当危うく騙されるところだったわ

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:00:42]

>>8

ほとぼり冷めるまで地下に潜るとか言ってるのん

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:01:04]

>>10

ここ自分で殺しに行ってる辺りがもう… 部下からも援護に行った方がいいのでは？って進言されてるし本人も薄々根内部からも反発されてるの分かってたんじゃないかな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:01:06]

有言不実行ってところかな

徳のあることを言う人間が実際に徳があるとは限らないってのに通じる気がする

>>9

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:02:22]

サスケはホンマ人の話そのまんま信じるクセなんとかした方がいいよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:03:14]

火影とは〜って序盤でこういうやつの事なんだな！
って知ってるから何やっても「う〜ん、カス！」って感じ

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:03:27]

サスケも「かもしれない」ってニュアンスで言っただけやん

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:03:28]

サスケ(流石に3代目にダンゾウが写輪眼を腕に埋め込んで悪用してた事言ったら可哀想だし最後に俺と仮面の奴を道連れにしようとしたことだけ伝えておくか)

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:03:33]

死に様も含めて3代目と対比されてるキャラなんだよね
失意の中ヒルゼンだけを思い死ぬダンゾウ、里の家族達を思い死ぬヒルゼン
封印失敗のダンゾウ、封印成功のヒルゼン

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:03:35]

里の外の不穏分子を消したりと、ちゃんと暗部らしいこともしてるんだぞダンゾウ様は
ただちょっと里内での暗躍がやりすぎたのであって……

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:04:02]

>>10

里を守る手段として>>1よりはまだギリギリ理解できる

もちろん人道的にも組織的にも完全アウトだが

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:04:33]

おまけに相手も大蛇丸系譜だ

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:04:45]

>>14

これ相談役が一旦ナルト呼び戻すのに待ったかけて

綱手が信じる力を説きながらゴリ押しではあるけど相談役達の了承も取った後での行動なんですよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:06:40]

>>10

>>14

自来也はもういないしこれ木ノ葉と妙木山との関係悪化したらどうすんだと思った

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:06:41]

歴代最長火影のヒルゼン、数日だけ暫定火影のダンゾウという部分も対比だな

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:06:56]

めちゃくちゃトップなりたいけど
めちゃくちゃトップに向いてないおじさん

いるかいらないかでいうといらないけど暗部としては有能というか現実は見てないわけじゃないからポジションとしては欲しい

でも好きか嫌いかでいうと嫌いだよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:06:57]

ナルトを妙木山に閉じ込めておくなら代わりの戦力としてせめて根を動員しなきゃ駄目だろと思いながら読んでた

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:06:58]

>>10

カエル殺ったせいで木の葉の異常がナルト達にバレてるのでマジに無意味な行動なんだよねこれ

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:06]

里を「里に住む人々一人一人」と見てるヒルゼンや綱手に対して「枠組み」と見てるっぽい点は割とダンゾウとイタチは通じる部分が全くなくはないのかなと思った
どうでもいい補足としてミナトはその中間ぽい

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:14]

こうすけ兄ちゃんが死んだ！？？

木ノ葉になんかあったんか？

↓

殺したのはダンゾウ(味方)という虚しさ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:32]

>>29

草ァ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:41]

そういや連絡役のカエルくん、結局巻物から名前が消えたことで異常事態を察知されてナルト呼ばれてるからこれマジで無駄な殺しだったんじゃ……

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:07:50]

部下が正論言ってるのは笑いどころなのか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:08:17]

>>25

ほとぼり冷めるまで地下に潜ってやり過ごすかな

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:08:34]

>>7

猿飛はええやろ

あとダンゾウは中途半端じゃなくて極端じゃない？

扉間もうちはを蔑ろにしていて後世に問題残したしみんな苦労してるんだよダンゾウ以外

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:09:17]

部下「里と人が潰れたら意味ないですよ」
ダンゾウ「ワシが火影になる為に必要な犠牲～」
部下の方が火の意思継いでるな

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:09:50]

話作る時にこういうやつ入れておくと話がスムーズに進むからそういう意味では便利なキャラだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:09:53]

ダンの意志だな
綱手には悪いけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:10:23]

>>19

いつも誰に対しても太々しいのにたまに謎の気遣い発揮する復讐鬼

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:10:25]

ダンゾウの良いところは生々しいクズなところだからな

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:10:45]

真相が知れたらペイン云々前に妙墨山の報復を受けて滅びるという考えはよぎらなかったんだろうか…

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:11:37]

>>31

ところでガマソープとは一体

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:12:00]

少なくともヒルゼン死後のダンゾウは完全に権力欲に取りつかれた老害では

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:12:46]

>>10

そういえばこのカエルは生き返れたのかね？

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:13:16]

ある意味ではダンゾウだけ若い時から何も成長しなかったんだよな
いざとなったら保身、3代目の対抗心で周りを危機に陥らせるというところが

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:14:07]

>>43

自来也とミナトの特殊性癖

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:14:32]

>>48

あ…やっぱりぃ？

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:14:57]

>>47

実はペインとかいう男がじゃな…

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:15:09]

ダンゾウの欠点の的確な分析
昔から問題児ではあったんだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:15:25]

自分が火影になり5里を纏めて改革者になるとか言ってたから理想も高かったんだろうけどそういう器ではなかった

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:15:57]

>>50

ペインに殺されたわけではないからなぁ...

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:16:48]

ダメダメな爺さんだけど最後の最後でヒルゼンに対するコンプレックス認めて自己犠牲を選んだところは好きよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:17:09]

あにまんってダンゾウのこと好きだよな
何回目だよこういうスレ立つの

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:17:30]

>>53

そんなに融通効かないのか自来也の弟子

カエルが死んでるのになぁ自来也の弟子ィ

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:17:32]

>>52

五里を纏めるなんて1・2・3代全員考えてないよ... 驕りが過ぎる

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:18:01]

あにまんでダンゾウが実は一度失脚してた事認識したんだけどそれどころか監視までされてたの今日気付いて笑っちゃったんだよね
どんだけ綱手に警戒されとんねんブラックリストどころじゃないじゃん

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:18:25]

>>57

これ考えてたのがダンゾウのズッ友の半蔵だけという

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:18:27]

>>54

死に方一緒だったけどオビト取り逃がす所はスケールダウンしててなんか好き

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:18:44]

アニメとか小説とか後の展開で悪行盛られて良いところ何もないけど 雷影とか悪どいことやってる他国の奴らからも「忍の闇」って言われるようなやつだしかなりの功績はあるはずなんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:18:58]

>>57

火影に器が届いていないから火影が見るべき現実を見られていなかったと思われる

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:19:17]

>>48

ミナトェ…クシナに三発くらい殴られたほうがいい

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:20:19]

流れぶった切るようだけど正直嫌いじゃないわ
クズキャラだけど悪役としてはかなり好き

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:20:57]

>>5

自分を火影と認める民

邪魔者は消えて民はカツユが救う

完璧だろう？

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:20:59]

>>63

仮にカッコつかないようにした後で綱手がコレ見たらどうするんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:21:04]

>>58

『YAMATO WORKS』

...綱手の部下になった後のテンゾウを設備増築に呼び出すとか危機感ほんとに持ってるのか？こいつ...

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:21:56]

>>64

上でも言われてるけど生々しくクズすぎていっそ清々しい部分あるんだよね

マダラにも同じ事が言える

自分もキャラとしてはかなり好きだよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:22:00]

>>51

・私的な争いを持ち込む

・己の分を知らない

・仲間を危機に陥れる

ダンゾウ酷くね？

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:22:03]

何となく若い時のダンゾウは理想に燃えてそうなイメージはある
年々拗らせて腐っていったんだろうな

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:22:03]

>>67

気づかなかったw

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:23:45]

>>70

ちょっと影のある好青年っぽいんだよな

本当何があった

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:24:44]

>>69

・私的な争いを持ち込む→これで綱手の時代は終わる

・己の分を知らない→ワシが火影になる為にな

・仲間を危機に陥れる→それなりの死傷者は出るだろうがワシに取っては必要な犠牲だ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:25:08]

ダンゾウはキャラデザは好き
陰険さと悪辣さを体現したような感じある

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:25:15]

よりによってこんな天然記念物の里の闇が扉間の部下から出るとか
マダラも真顔になるわ

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:25:24]

>>1

「ワシにとっては必要な犠牲」

もう本音隠せてないじゃないですか

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:27:13]

ヒルゼンミナトだと火影出陣が戦況ひっくり返す最強カードだったから（綱手がどうせ勝つけど死んでくれねーかなよーし暁倒して弱った綱手仕留めちゃお）って計算してた説

これなら論理が破綻はしてない
スタート地点がおかしいだけで

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:27:59]

>>72

色々見すぎたんだろう 何よりヒルゼンが闇を背負えるタイプじゃなかったから余計に自分1人で背負い込んだ

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:27:59]

>>76

根の連中は舌の呪印でダンゾウ絡みの情報を漏らす心配無いからって割と本音トークしてそうだよねダンゾウ

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:28:28]

というかダンゾウの1番ヤバいところって他の里長いる会議で中立国の長相手に瞳術かけて自分有利に進めようとしたことじゃね？下手したら戦争前に木の葉を潰されてたぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:29:20]

>>78

相談役もそうだけどなまじ里を守ってきた自負があるから里が鏖殺されるなんて想定に入らないんだろうな

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:31:34]

>>81

あそこは寧ろダンゾウの悪名が轟いてたお陰でなんとかなった感ある あいつが全て悪いからこの非常事態に木ノ葉に責任追及は求めませんと

...ある意味「エドテン=二代目の術」というイメージを背負って退場した扉間に通ずるものが… ごめんやっぱないわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:32:38]

>>81

サスケを殺すわけに行かないからダンゾウに全責任負ってもらわないと他里も困るという塩梅すき

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:34:36]

>>83

実際ダンゾウが全部悪いんだからそれに納得して水に流してくれた他の影達や議長が優しくて助かったけどもうダンゾウ死んでるから実は木の葉ぐるみだったかダンゾウ一人の暴走か本当は証明しきらないんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:35:25]

>>84

戦争前なら他里はサスケ殺すのなんの問題も無いんじゃないの？

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:36:43]

>>82

想定しなくても仕方なくはある

「敵が対象不能のどうしようも無いやつだったらどうする？｣はそうでないことを祈るしかない

いや自来也殺られた時点でガイに常駐させとくとかさぁ！みたいなのはあるか

[88 84 23/01/15(日) 19:37:54]

>>86

流石に戦争まで秒読みだったし一度棚上げして後で追及とはなってたと思うの→(終戦後)サスケ殺せないし、殺せないだけの大義名分... ヨシ！

って感じかなと

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:38:30]

>>70

若い頃から問題点はそれなりにありつつまだそこまで酷くないし仲間とお互いの弱みをカバーしあってなんとかなっていたのが、年齢重ねても結局欠点を改善できないままどんどん根深くなっていった感じかね

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:38:53]

綱手を通してしれっと初代まで毒づいてるからダンゾウがどんな気持ちで火影になろうとしてたのかよく分からないんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:41:47]

>>90

二代目の部下でその合理的な思考とかに感銘受けてそうだから、初代の穏健なところはマジで好ましくは思ってないんじゃないかなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:42:43]

奇数火影が嫌いなんだろうなダンゾウ
ミナトやカカシだったらそれなりに評価してそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:43:54]

小説か何かで二代目も考えが古いってdisってたんじゃなかったっけ

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:45:37]

>>93

全方向に喧嘩売るスタイルRockで嫌いじゃないぜ

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:50:33]

>>91

時として非情なやり方を使っても里を守るみたいなのがなんか似てるような気もするけど本質的には真逆なんやな

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:51:15]

>>54

滅茶苦茶拗らせてたけど最後の最後にお前には追い付けなかったよ...って内心ずっと抱えてたヒルゼンへの憧憬と友情を取り戻して死んでいくのは素直にいい退場だったと思うわ

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:51:58]

>>95

非情なやり方の対象に自分自身も含まれるか、但しワシは除く！するかの差かな

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:52:06]

ダンゾウは死に様のエピソードが完成されすぎててキャラとして嫌いになれない

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:52:58]

>>98

死ぬ前に思い浮かべるものが何かでもヒルゼンとの対比になってるんだろうな

岸影ほんとこういうの好きだな

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:53:27]

NARUTOというか岸影のウェッティな作風がピッタリハマる湿度の高い悪役だな

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:53:31]

二代目って雲と同盟結ぼうとしたり基本平和路線だからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:55:23]

>>80

舌の呪印が消えた後は根の皆さんからダンゾウ様あんな事言ってましたこんな事してましたって証言たくさん出てそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:55:32]

扉間は嫉妬やコンプレックスに対する理解無さそうだし、ダンゾウにわかるってばよしてやれなかったんだろうな
してやれる誰かがいたらあるいは違ったのかもしれない

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:56:19]

2代目とのエピソード、3代目への憧憬、3代目との死に様の対比
退場回のエピソードがとにかく完成されてる

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:56:59]

ダンゾウとマダラは分かるってばよ出来ない敵だからナルトとしっかり戦う事はなかったんだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:57:34]

>>95

かつての兄者だからマダラ殺しの後の柱間はガチで怖くて子供だったダンゾウは知らない可能性

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 19:59:35]

>>106

ここの「かつて」は「生前の」って意味じゃないかな普通に…

おそらく柱間は扉間を置いて亡くなってるから扉間視点でも柱間は過去の人間

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:00:05]

>>103

嫉妬やコンプレックスくらい自力でなんとかしてほしいもんだ

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:02:52]

玉を火影だと思っていたのがダンゾウよ
故に全く火の意志は無かった

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:04:11]

ダンゾウとマダラがどこかで出会っていれば意気投合できた可能性ある？

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:05:14]

>>103

そこはチムメンのコハル達に頑張って欲しいがそっちは見下してそう

扉間も師匠なら自分のわからん感情もケアしてやれやとも思うけどたぶん扉間の班員ってヒルゼンとコハル達でダンゾウはただの部下なんだよなぁ

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:05:50]

>>1

この前のページでは綱手呼びだったのにここでは「姫」呼びしてるのねちっこい性格の悪さ出てて好き

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:08:05]

>>110

ねぇなタイプが違う

ダンゾウ　シカマル　半蔵　扉間

マダラ　オビト　金閣

こんなイメージ

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:08:45]

>>108

そうは言うけどね、インドラとアシュラの因縁も跡目争いで起きてるので、火影の座をかけてヒルゼンと張り合ったダンゾウも同じだと言える…言えない？

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:10:40]

>>114

思えば嫉妬を理解できないってのも完全すぎるが故の不完全とも言えるな

六道仙人もそこで後悔していた

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:11:24]

>>114

インドラアシュラは兄弟で跡目争いに於いては正当性もあるしある程度対等ですがヒルゼンとダンゾウは果たしてそうなのでしょうか？

どこかのイタチが言っていましたが皆に認められるのが火影だ理論で言ったら二人は一度も同じ土俵に立っていないのではないでしょうか？

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:11:42]

扉間はある意味六道仙人と同じ失敗してんのか…

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:12:25]

ダンゾウはそもそもヒルゼンのライバルとして土俵に立ててないからなあ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:13:30]

>>117

助言を貰えるからもっと早くが良かったですね（泣）

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:14:26]

>>118

火影直属の部隊にいるんだから一応次期火影候補としても見なされていたかもしれんし…

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:14:52]

天才肌VS努力家のライバルの構図がヒルゼン・ダンゾウだと成り立ってないからな

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:16:16]

>>116

インドラの仲間を必要としない思想が世界最大の教団のトップにふさわしいかというと…

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:17:38]

3代目からみたダンゾウは数多くいる仲間の一人にすぎない、そう言われるとそうなんですが…

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:18:21]

>>122

それは結果論でインドラが跡目についてたらまた違う価値観の世界線だったかもしれないしなぁ

ダンゾウの件から離れてってない？

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:19:00]

一応一番に認めてる空気出してるから！
死ぬ前に最期に後を託す相手に選んだから！！

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:22:34]

>>110

マダラとダンゾウはむしろ相性最悪かもな

弱い者は醜い、力のない者は全て失うっていうのがマダラの思想だから

ヒルゼンとダンゾウならヒルゼンの方が強いんだろうし、力の無いお前が悪いっていうコメントしそう

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:25:22]

扉間って相談役後に火影で多忙なポジションだし恐らく班員はヒルゼンホムラコハルだしでダンゾウ一人にそこまで構ってやる義理も余裕もなくね

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:25:26]

>>126

甘いなマダラは振り切った自分が一番正しいの者だからそういう争いこそ柱間の失敗そのもので救いは無限月詠のなかにだけあると繋げてくれるはずさ

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:26:35]

扉間から見たら数多くいる部下の1人
ヒルゼンから見たら数多くいる仲間の1人
だからダンゾウに特別構ってる暇などない

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:27:00]

>>127

ミナトにゲンマのコンプの面倒見てやる義理はないしナルトにミライのコンプを解消してやる義理もないわな

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:30:26]

穢土転生ヒルゼン「自分が甘かったからダンゾウに里の闇を”背負わせてしまった"」
コハル・ホムラ「ダンゾウが影から支えてた」

少なくともヒルゼンの生前はある程度必要悪というか、正しい働きをしてたんだろ
ただの有害ならヒルゼンがあまりにも無能すぎることになるし

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:31:41]

しかしダンゾウの自己申告を鵜呑みにして「あいつもあいつなりにやってたみたいだぞ」とか言っちゃうサスケはやっぱどんなに捻くれてもサスケだな…

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:31:47]

>>131

なお失脚した模様

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:32:53]

というか死ぬ前に仲間の結束乱す奴に>>51言うだけ結構気にかけてあげているよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:33:23]

3代目や相談役はダンゾウのやった事を全て知ってるわけじゃないだろうしな
綱手でも疑ってはいたけど里に対する利敵行為までやるとは想像してなかったっぽいし

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:33:30]

害しかない奴生かしておいてうちはの件とかカブトのあれこれとか失脚してからも根の編成とかさせてたんなら周りも周りだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:34:25]

>>136

根に関しては一度解体されてる

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:35:15]

うちはの件はともかくカブトの件は大蛇丸が元から目を付けてたのが原因っぽい気も

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:37:04]

>>134

ズバリと客観的な欠点を指摘するだけじゃなく、その後にお前もまだ若いのだからあまり焦りすぎるなよって声かけるのは扉間なりにはかなり配慮してるな

ガキの頃なんか弟に「そんなこと言ってるとお前も死ぬぞ」の一言だったから丸くなったのもありそうだけど

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:38:24]

平時の根の活動がハッキリしないからダンゾウの功績に関しては評価しようがない

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:42:43]

>>130

でも扉間その範囲内でもダンゾウの抱えている問題点指摘した上で改善方法や考え方の指針まで与えてやってるからあとは自分でどうするのが良いか考えろとしか思えない

嫉妬だのコンプレックスは外因ではなくあくまで本人の問題だし

ただそこまで言われてもコンプ解消しない/できないのがダンゾウって感じで良いやん

人間してるねぇ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:43:57]

>>136

根は勝手に集め直したんじゃなかったっけ

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:47:38]

>>139

その歳で焦ることはない…って言葉も扉間の時代考えたら相当甘いんだよな

弟は7歳で戦死してるんだから

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:48:01]

扉間はあの想定外の状況で部下に議論させてダンゾウに対しては最善のアドバイスをしてヒルゼンへの継承も済ませてるしダンゾウのコンプもダンゾウのスリーマンセルのカガミたちが死んだのもなんもかんも良くなかった

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:48:15]

>>141

扉間の安い言葉でダンゾウが改心するわけねぇ

いや待てこれ遺言だぞ

火影の遺言聞いてもまたコンプのこと考えてる

扉間生きて帰ってきた

ダンゾウ変わらねぇなぁ

いろんな思いが渦巻いてるがダンゾウは柱間の遺言を聞いても全く響かないタイプと見た

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:55:29]

ダンゾウをアレな奴にするほどヒルゼンが無能になっちゃうのはそれはそう
ダンゾウが勝手にやったことが多いんだろうけどトップとしてそれを見逃してたってことになるからな
失脚してるって言うけど失脚してる奴が根の再編できる環境あかんやろ
ただまあこの部分は実際ヒルゼンの欠点というか対応しきれなかった部分なんじゃないかな

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:57:54]

綱手も相談役も監視はしても解体はしなかったから恩恵は受けていたのかもないしれない

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:03]

大蛇丸がダンゾウってまだ生きてたの？って言ってたから3代目政権後半で大人しくしてたのも確かだとは思うけどね

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:00:43]

緊急時ですら俺が手を挙げようと思ってたんだぞ！ってヒルゼンに張り合ってるのはずいぶん呑気だよなぁ、里できる前なら死んでたんじゃねぇの？
それがジジイになるまで生き長らえてるんだからダンゾウはまさに柱間の甘さと思想による恩恵をガッツリ受けてるようにも思える

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:01:47]

他人を甘いと非難はするけど自分の立場は他人の甘さや温情で保たれてるだけなの皮肉だな

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:04:19]

ヒルゼンもだけどなんやかんや戦後生まれはみんな甘ちゃんなんだよ
割とシビアな4代目にちゃんと代替わりできてりゃ良かった

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:04:55]

その立場で初代と二代目disってるのリアルな人間らしさあるよねダンゾウ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:19]

>>149

身をもって柱間の思想の甘さの問題点を証明していたなら確かに柱間の思想には問題があった…とか考えると混乱してくるな

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:24]

4代目ってシビアだったっけ
自来也は割とシビアな印象あったけど

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:40]

>>152

現実でもちょいちょい見るタイプだからな…

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:07:17]

>>149

でもコイツ天才ヒルゼンが後を託すくらい強いんすよ

決断こそ遅れたけどハッパをかけられたら残りの班員がヒルゼン囮で納得いきそうな中でも命を捨てる覚悟をみせられるんです！

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:07:34]

>>152

一応漫画では二代目はdisって無かったはず

まあ綱手とセットで初代disってる時点でそれ二代目の兄だし初代政権時は相談役だぞ……とも思うけど

アレもしかして二代目が相談役→火影ってルート辿ったから余計にサルの後ワシじゃね？常識的に考えてみたいになったのか

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:07:59]

>>154

政治の方は分からんけど戦争編の時はマーキングの抜け目なさは出てた

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:08:59]

ダンゾウは4代目火影候補にすらなってないのが悲しいねえ…

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:09:38]

四代目って言うほど特別シビアでもないぞ
オビトに詰られて動揺しているしもう無理だと悟ったら大事な人間殺す覚悟決めるのは初代や三代目でもやってる

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:10:14]

>>154

緊急事態に悲しんだりする暇も見せず産まれたばかりの自分の子に九尾封印するの決めた所はシビアだなと思った

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:10:44]

ダンゾウの唯一評価できる点は別天神をオビトの手に渡らせなかったことだけだわ
別天神がオビトの手に渡ってたらカブト経由で穢土転生両目別天神シスイ復活か柱間細胞でコスト踏み倒し洗脳連打するオビトがいたかもしれなかったと思うとゾッとする

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:10:51]

政治はどうやっても批判が出てしまうことはあるし
四代目は自分の家族犠牲に早期退場したからマイナスポイントがないだけでは
ミナト好きだけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:10:53]

自来也があのキャラでかつての弟子や仲間に実は容赦ないという

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:11:01]

>>152

何十年も前の考えが古臭いのは事実

柱間と扉間の考えも更新を必要としていたって話が火影穢土転生井戸端会議

でもダンゾウの考えは極論と劣化に過ぎなかったんだよなぁ

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:14:19]

稀代の火影なんて言っちゃったのは、ヒルゼンが最強の火影とか言われてるから対抗しちゃったんだろうなあ

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:15:13]

>>164

想い人の綱手すら里の敵になるなら殺 すぞって言うもんな

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:15:31]

ヒルゼンは5大国最強の火影と言われてたしダンゾウも対抗する為に希代だとか言ってたのかもな

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:35]

>>164

カエルソープ使ってる男は言うことが違うな

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:57]

希代だろうが最強だろうが自称なのが虚しいやんな

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:40]

>>167

敵になってほしくないから脅しているのもあると思うけどあの辺怖いよね

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:18:03]

>>16

でも今でもダンソウは頑張ってたと思ってそうだよ

それはそれとしてうちはにした事は許さんので殺す

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:18:03]

>>170

5大国最強はカブトの発言だぞ

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:18:37]

>>173

ついでにカカシもな

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:54]

ダンゾウがペイン襲撃で引きこもっていたので、二代目の遺言かなあ…
里で一番の忍である火影が命懸けで守った己、「時が来るまでその命取っておけ」という言葉
わかりました！火影になるまで大事に取っておきます！みたいな…

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:21:19]

>>166

>>168

死に際のモノローグ的に本人も自覚あったんだろうけど口調とは裏腹に人間性は勿論戦闘力的にも写輪眼&柱間細胞ドーピングモリモリでようやくヒルゼンにも勝てるかも...？ってレベルには差あるのがまた虚しい

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:21:53]

>>175

なんでも2代目のせいにするの良くないと思うわのよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:22:15]

>>175

引きこもっていたので、じゃなくて引きこもっていたの、だ(誤字)

一番の忍である火影に救われた命なんだからこんな所で捨てられないだろみたいなのがだんだんゆがんでいってそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:23:14]

>>177

せいっていうかダンゾウの曲解

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:04]

ワシは希代の火影になる男、だからワシの命は部下を盾にしてでも守らないといけない
こういう思考の飛躍が起きてそう

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:26:49]

>>40

だって三代目が健在だから今まで生きて来れたようなものだし

大蛇丸が里を襲撃して三代目死んだからもう弟保護するやつ居ないわーってなって慌てて戻って来たのがイタチだからね

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:29:01]

これはもう勝手な想像だけど早死したカガミはダンゾウ庇って死んだのかも
それで余計にオレは稀代の火影になる男…と考えが凝り固まっていったとか

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:29:12]

イタチを評価してたところは好き
多分里のために人生も己も犠牲にしてたからだと思ってるけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:02]

シカマルの玉≠火影の話との対比でもあるのかなダンゾウの思想は

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:33:36]

読み返すたびに記憶よりもやらかしが酷くて毎回ちょっと笑っちゃう

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:33:36]

>>55

卑劣様を語ると自然と話はダンゾウに流れ

うちはを語れば自然とダンゾウに流れ

ナルトの過去を語れば最終的にダンゾウが悪いという話になるそれだけだよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:34:46]

すべての道はダンゾウに通ず

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:35:03]

悪役として都合のいい役割を押し付けられることもあれば、確かに悪い事もやってるから仕方ないね

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:35:04]

マダラとオビトはクソ野郎扱いされつつ人気も高いけどダンゾウは…

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:35:38]

ナルトの話をすると大蛇丸・ダンゾウ・オビトは避けて通れなくなるからな

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:36:21]

まあ実際に稀代では有るよ
火の意志がまるで無い自己中心的な火影なんてダンゾウだけだろうよ
まあ、だから影の器が全く無かったわけだが

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:43:30]

>>164

大蛇丸もペインもやってることが擁護しようがない

それはそれとして今でも可愛い弟子だと思ってるだろう

大蛇丸についてどう思ってるかは、止められなかったことをナルトの前で話してる所見ればなんとなく察せる

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:44:54]

アニオリでも大蛇丸と稀代が便利に使われてる

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:45:21]

仲間だからって擁護するかは別だよ
三代目だってダンゾウのことは別に嫌いではなのは見ればわかる

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:08:00]

ナルトと一度でいいから話してほしかったわ

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:10:10]

割とやってることが自己中すぎて里を想っていたとか言われてもそうかな…そうかな…ってなってしまう

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:18:39]

>>195

対話して理解したり和解したりする余地がないからこそ

ストーリーの都合上ダンゾウをサスケと当たらせて右腕に埋め込んだ写輪眼もナルトには見せなかったんだろう

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:22:27]

あのカグヤですら歪んでるとはいえ愛情ありそうなのに、ダンゾウはすげーよ
他者への愛情がまるで無い

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:40:27]

>>198

ヒルゼンに歪んでいてクソ迷惑な愛を向けてはいるぞ

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:48:50]

>>108

忍のくせに自分の感情は全く抑えられない所か肯定しなくってるからなコイツ