ここで言われているほど変じゃなくね？

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:36:50]

元が引っ込み思案で、進むのが怖いけれども、「進めばふたつ」理論を心の頼りに気丈に振る舞ってきたって本人から説明があったじゃん。
元気なスレッタは心を守るために背伸びして演じている姿なんじゃないの？
今回も怖くて仕方ない中で、母の言葉を拠り所に「前に進める、頼りになる自分」を演じていたから笑顔だったわけで、別にここで言われているようなサイコパスでもなくね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:37:43]

ネタ以外でサイコパスって言ってる奴はサイコパスの意味知らずに使ってるかちゃんと見てないアホだよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:38:08]

直前の反応に対して180度転換してるのが色々と言われる理由
まあでもあんまりサイコパスサイコパス盛り上がっても再開後に肩透かし食らいそうな予感はある

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:38:08]

サイコパスだとは思ってないけど異常ではあるだろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:38:32]

手は拭こうよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:39:05]

心意気は分かるけど普通そんな一瞬で人が変わったりしねえんだ普通の人は

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:39:47]

初殺人の恐怖を完璧に消すほど演じられたらそれはそれでおかしいんよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:39:48]

背伸びでは無いと思うけどなぁ
意見が180一気に変わるか？と思う
ワードによる洗脳とかそういう類いを勘繰るよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:40:34]

サイコパスとは思ってない
あれだけ怖がってたのに、気にせず笑えるくらいに変わってしまったのが怖い
そしてそういう風に育てたプロスペラがやばい

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:40:37]

異常性があるのとサイコパスかどうかってのは全く別問題だからな。
異常行動のことを全部サイコパスで片付けようとすんな

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:40:56]

演技だとしても人を殺すことを何でもないふうに装うのがそもそもおかしいじゃん

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:41:02]

>>4

怖くて苦しい中で1番信頼している大人から道を示されたら、そりゃ視野が狭くなるだろ。

覚悟を決めて進むのが英雄のように言われているし、プロスペラが殺人を犯した理由まで背負わされているし。

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:43:02]

十中八九サイコパスじゃないから逆に怖いんだ、これならまだサイコパスの方が良かったとさえ思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:43:16]

>>11

恐怖を乗り越えて前に進める自分を演じているんだから、笑顔でない方がおかしいだろ。

悪からミオリネの命を救ったシーンだし。

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:44:05]

まあスレッタの対人能力じゃ
人殺すことにおびえる顔よりも助かったことを喜ぶ顔を見せた方が良いと考えてもおかしくはない

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:45:11]

>>9

>>13

プロスペラのせいだよな。

スレッタは仲間もなく、信じられる相手は母親だけって中で幼少から育ってきたんだから、そこを善悪の基準にするのは変な話じゃないよね。

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:45:14]

演じてるだけなら手震えるなりしてたら何かしら無理してるのが分かるよ
例え演技でも完璧に演じられてる時点で可笑しいんだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:45:15]

そもそもミオリネにも視聴者にも内心を全く気取られないほど完璧な演技ができる娘じゃない
「やめなさい！」のところに至っては演技する理由もないし、殺すときに「自分を鼓舞するための自己暗示」のような躊躇いが感じられない
この辺が「スレッタ演技説」とするには引っかかる

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:45:28]

サイコパスなんかほぼ言われてないぞ、無垢すぎるのが怖いんだ、大人に指示されればその前の恐怖を忘れれるのは異常なんだよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:45:58]

辞書的な意味でのサイコパス(共感性がない人間)ではない
ネットスラングとしてサイコパス(やべー奴)って言ってる人と「サイコパスではないけとやべー奴だよね」って言ってる人と「洗脳被害者だから本人は全くやばくない」って言ってる人がいるからこんがらがる

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:46:32]

スレッタに異常性があるのは間違いないと思うけどあまりにもサイコパスって言いたいだけのやつ多すぎへん？
母親の殺人のシーン見て動揺してたり一般的な倫理観持ってたっぽい描写はあったんだからどう受け取ってもサイコパスって結論にはならんやろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:46:37]

>>8

ワードによる洗脳だったら、あんなに周到に言いくるめる必要ないだろ。

これはいいことだって教育している。

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:47:11]

>>14

だとしても少しは戸惑いがあってそれを隠してる風な描写とか無いと変じゃね？

何の躊躇もないというか声音的にマジで虫を潰すような感覚じゃん

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:47:50]

ついさっきまでは殺人見てガタガタしてたのが祝福されたらこうなるのがやべーんであって

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:48:14]

>>17

>>18

よし、やるぞ！っていう心のテンションに持っていっているだけだから、無理は出ない。

普段から「進めばふたつ」理論で心を武装して進んできてるじゃん。

それと同じことだよ。

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:48:39]

ネット上の「サイコパス」は「精神異常者」くらいの意味で使われてるから

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:48:50]

>>22

結構回りくどいことしてるしあんま便利な洗脳じゃなさそうだよな

少なくともロジック成立してないとスレッタ動かすのは無理そう

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:49:03]

>>22

進めば2つは作中何度も言っているからワードでもおかしくないと思うよ

繰り返し同じことを言うのと言わせるのはナチスの頃からよく使われてる洗脳手法の1つだし

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:49:21]

あの描写見てスレッタ変じゃなくね？って言い切れるのもどうなんだろうとは思う。
一般的な倫理観持ってたっぽいのに母親に言われたくらいでそれ全部捨てられるのは明らかにおかしいもんね

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:49:26]

>>24

スレッタの目には母親が恐怖の中の光に見えて、自分もそうあろうとしていたんだろ。

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:49:28]

>>18

自己暗示するならはエアリアル搭乗時～搭乗前だから、このタイミングは自己暗示済みだよ

簡単に自己暗示できるのが怖いって話ならわかるけどさ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:50:07]

>>25

それでもビビればどもるし、不安になれば泣く子なんだよなぁ

特に自分を鼓舞してる時はどもりがち

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:51:00]

殺した血の上で「しまらないなあ」が出てくる人間を「背伸びして演じてる」で済ませるのは無理があるだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:51:16]

>>25

そこで無理は出ない時点で精神状態可笑しいんだよ

戦争経験もなく、さっきまで震えてた子が自己暗示だけで完璧に演じられるのどんな環境で育ってんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:51:22]

>>29

ミオリネの反応とか見るに製作陣も明らかにおかしい描写として描いてるもんな

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:51:49]

心を武装してるにしても死体の上であのテンションはちょっと…

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:51:56]

>>34

一歩間違えたら即死する水星という極限環境ですが

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:51:57]

>>29

スレッタの一般的な倫理観はプロスペラに根ざしているものなのだから、母親に言われたことに従うよう行動をとるのは当然じゃない。

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:52:16]

>>20

共感性はむしろ人並みにちゃんとある描写なんよね（人の命を奪うのはダメ）

ただその倫理観が丸々100%母親に植え付けられてる上に

その場で一瞬で解釈転換させられるものだったのがやべーやつなわけで

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:52:25]

>>30

そうあろうとしてスパッと切り替わるのはおかしいだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:52:30]

なんだかんだ上手く収まると思うよ
制作陣が「因果応報」とか言い出しさえしなければ

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:52:32]

>>38

だからそれが異常性の一つなんだろ。

普通の人間は自分の中の倫理観なんてそう簡単に捨てられないよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:52:48]

同じ変やヤバいにも「普通と比較するとネジの１、２本外れてる」ってレベルから「全体がひしゃげて本来の形をしていない」ってレベルまでいろいろあるから
変と変じゃないの０と１００で考えてもまたこんがらがる

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:53:32]

以前スレ立てたけど、「進めば２つ」は恐怖や苦痛を麻痺させる言葉だから、ミオリネよりスレッタのがメンタルヤバい可能性あるんだ
麻痺してても傷ついてない訳ではないし、心の傷は自然に治ったりしないし、誰も気付けなければ誰にも治しようがないからな……

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:53:36]

>>33

本人はミオリネの命を救った英雄的な旦那様だと信じ込まされているんだよ。

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:53:53]

スレッタがどうこうじゃなくて生まれた時から既に始まっていたプロスペラの洗脳という名の育て方による物だろ
エアリアルに乗る前のあのやり取りで守るためなら人殺しはしてもいいしそれについて気にしなくてもいいって倫理観に変わってしまった
進めば２つは洗脳する為のキーワードになっている

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:53:54]

>>38

つまりみんなそれ（母親絶対の精神）指して「様子がおかしい」って言ってるのが今なんで

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:54:05]

>>37

それでも名目上救助って行為に関わってた子が血溜まりのなかで締まらないなぁ…はおかしいぞ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:54:05]

他の物事にも全く動じない性格だったらそういう性格で片づけられるが、殺人とかいう非日常だけ動じてないんだったら明らかにピンポイントで教育されてるだろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:54:38]

>>37

だからこそスレッタは生死には尚更恐怖感じるのが当然なんだよな

なんで母親の言葉だけで即価値観変わってんですかね…

そもそも演技出来る程器用な描写もねぇし

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:55:29]

母親の比重がデカすぎ＆対人経験が乏しすぎなだけで
経験を積めばそのうち年齢相応になるでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:55:53]

そもそも前の話で進めない時だってありますとか
4話でいじめられて泣いてた奴が笑顔で人殺せるようになったら演技でもおかしいだろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:03]

っていうか、演出が明らかに異常性を際立たして演出してるから、それを違うというならかなりの根拠がないとただの逆張りにしかならん

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:08]

>>45

それが異常性じゃん

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:17]

なんかこう...文章だけみれば、そう解釈するのも妥当と言えるかもね...ってなるけどさ...

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:24]

スレッタはサイコパスじゃないだろ←わかる
スレッタは異常性なんてない！演じてるだけ！！←わからない

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:35]

17歳くらいの人間が人に何か言われたくらいで自分の中の善悪の基準ひっくり返るなんて何をどう取り繕ってもおかしい

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:56:46]

>>51

これからまともな対人関係をつめるのかどうか…

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:57:00]

>>51

洗脳前は年齢相応だった定期

ちゃんとビビってる描写あるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:57:07]

>>42

自分だけじゃなく大切な人たち含めて命の危機が迫った場面での倫理観なんて、持ち合わせているわけないだろ。

だからどうすればわからなくて怖くて震えていたのだけれども、こうすればいいよって道を示された状態。

信じるしかないだろ。

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:57:13]

>>51

その前に年相応に恐怖してたんだよ、それが急に切り替わるのがおかしいんだって

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:57:28]

>>56

自己防衛で無意識に演じてるにしてるみたいなこと言ってる人いるけどだいぶ無理あるよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:57:35]

>>48

おまけにミオリネのそばには明らかな重症者(デリング)がいる状況だから、小説と合わせるとなおさら価値観が変容しているのが分かる

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:03]

ここはおかしく見えるように意図を持って演出されてるだろ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:04]

>>42

いわゆるゾーン、普通の人間でも訓練すればできる事だぞ

いやまぁ、普通の人はそんな訓練しないので普通じゃできない事でもあるんだけど

凄くわかりやすいのが流血表現のあるエグイFPSをできる人とできない人だね

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:06]

>>60

いや、それでパッと切り替えて人殺してヘラヘラしてられるのは異常と言って問題ないだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:29]

国の為家族の為と訓練受けた兵士ですら初めて殺ったら半狂乱になったり叫びながらなのにやめなさいって軽いノリで潰せるのが怖い

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:48]

まあそもそもヤバい事態なんだし笑顔で助けるよりもまだ「大丈夫ですかミオリネさん！？」みたいな感じでくるべき状況でこけて笑ったり満面の笑みなのはおかしい

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:58:55]

いや、母親の手を離れて何年も広い社会に触れれば確かに放っておいても異常性は薄まるよ
現状、それではプロスペラの計画に利用される方が圧倒的に早くて、そもそも母親の手を離れられないから意味がないんだけども

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:59:06]

>>66

ゾーンでも殺して締まらないなぁはしないだろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:59:35]

>>56

スレッタは普段通りに心を武装して前に進もうとしているだけで、周りから唆されている状態っていうことをいいたいんだ。

行動は異常だけれども、スレッタ自身は未熟ではあるものの異常者というわけではない。

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:59:39]

親が絶対って価値観を持つ子供と言えばそれまでだけど、その親への盲目さが年齢に対してあまりに幼なすぎてお母さんの目的も含めてこわ〜…ってなってんだよ
17歳の人間が普通お母さんに言われただけで簡単にさっきまで拒絶していた殺人を是とできるか？と言われたら違うじゃん、でもスレッタはそれが出来てしまってる

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:59:42]

>>60

示されたからって目の前で人死んで震えてた子が笑顔で人殺せるのは可笑しいと思うんですがね

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 20:59:44]

案外「殺人」と「人死に」の二つがスレッタの中では動線で繋がってないのかもしれん
水星の極限環境での救助経験から「人が死ぬ姿を見るのは慣れている」
それとは全くリンクしない一つの価値観として「殺人というものはよくないと思っている」
でも母親から「大切な人を守る為にはやるしかない時もあるしそれは別に悪いことじゃない」と教えられてそれを受け入れる
こう考えればスレッタの一連の行動にも説明がつくような気がする

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:00:33]

どっちかっていうと殺したことを無意識に演技してるってよりは単にいい活躍したからカッコつけて褒めて欲しいみたいに思ってるだけだよね
決闘で勝ったのと変わらん感じ

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:01:12]

>>72

だから誰もスレッタは異常者何て言ってねぇよ、プロスペラとの関係に異常性を感じてるだけだって

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:01:36]

「スレッタの精神構造からするとこれは自然。異常でなはい」
「その精神構造がおかしいって話をしてる」
「でも、スレッタの精神構造からするとこうなるのが自然だろ？」

で話がループして繋がってない

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:01:44]

>>65

でも、きれいなシーンに見えるような演出で、母親が道を説いてたシーンもあるからな……

というか、ハエたたきの直前のテロリストが銃を向け直すカット（スレッタが攻撃せざるを得ない理由）をかなり短くしてるから、余計に何かミスリード誘ってそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:01:44]

スレ主が「今から犯罪者を殺して来てね。大丈夫、これはあなたの大切な人を守るためだからね」と言われて殺してニコニコできるならスレッタが異常じゃないことを認めるよ
でも普通は本当に大切な人を守るためでもニコニコはできないんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:02:12]

>>62

自分の行動を英雄的に思っている状態だからこそ、ガンダムと対峙しても、地球寮のみんなの無事を真っ先に気にしてるわけじゃん。

別人を演じるわけじゃなくて、強い自分であろうとしている状態。

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:03:18]

洗脳スレッタの精神状態可笑しくないよって主張する人大抵スレッタが目の前で母親が人殺して震えてる描写無視してるよな

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:03:19]

強い自分を演じてるなら「締まらないなあ」なんてヘラヘラしないだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:03:43]

>>71

ゾーンが切れて無かったら普通にする、FPSはそれいぐらい殺伐とした世界なんだ

だから、日本人にFPSは向いてないとされる

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:03:48]

>>81的には演技ってのはスレッタは意識的にやってると思ってるの？

それとも無意識だと思ってるの？

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:03:58]

>>76

それ。

スレッタの中では、自分は完璧にいいことをしていて、褒められると思っていた。

だからミオリネになんで笑っているのか聞かれて返答に詰まってしまったんだと思う。

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:04:44]

仮になんの異常が無くて素であれをやったとしたらもう救いようが無いじゃん。
自分の異常性に気付いて無いだけって状態の方がまだ救いよう話にしやすいから俺はそうであって欲しいわ…。

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:05]

程度の話をしても「変じゃない」って主張だとみなしてくる人で溢れるから
ここみたいな場所で騒ぎすぎとかは思ってても言うだけ無駄だと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:15]

>>84

FPSは所詮命落とさないゲームだろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:19]

>>84

FPSと殺人同じに考えてんの？

やばすぎない？

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:05:23]

>>84

なんでFPSの話してんだ？スレッタがやったのは実際の殺人だぞ？

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:06:02]

>>84

…海外のFPSは実際に人が死ぬんですか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:06:09]

>>85

普段引っ込み思案でも、テレビの前では愉快なキャラクター性を演じているお笑い芸人みたいな感じだと思っているよ。

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:06:41]

>>86

スレッタが返答に詰まった描写あった？

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:07:39]

つまり「母親にOK貰ったら何のためらいもなく人間を潰して、その後笑顔で友達に血だらけの手を差し伸べる」と言う行為がどの程度異常かという話？
個人的にはかなりの異常性だと思うけど
作中においても異常じゃなかったらミオリネもあんなに動揺しないからね

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:07:50]

程度の差はあれ精神的になんか問題抱えてるのはまあ描写的にほぼ間違いないと思うわ。
それがものすごく重度なのか軽度だけど状況のせいでああなったかは俺にはわからんけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:08:02]

>>94

なんで笑っているの？って聞かれて、へ？って言ってる。

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:08:13]

>>93

強く演じたら人殺しをしても血溜まりに手をついても締まらないなぁで済ませるってこと？それはおかしいんだぞ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:08:43]

ゾーンって心を意図的に追い出してる状態だから、ゾーン中は人の心は無いと思った方がいいぞ
過度のストレスが原因で殺人事件が起きるのも同じ原理で、その時点では人の心を失ってるのよ

これが簡単に起こせるのが怖いって話はわかるけど、そういうゾーンや過度のストレス状態が平常状態だって言ってるのはなんか違くないって話

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:09:05]

個人的にはスレッタ自体は変だと思うけど
それが正直決定的に絶望的な歪みかって言われるとちょっと首を傾げる
このスレッタの違い・変さがあっちゃこっちゃに派生して色々と問題や迷惑を作っていってるならまだしも
現状「だけ」を見るならそこまでかなって印象

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:09:19]

このシーンメンタルがエリクト側に引っ張られてるんじゃないかって気がしてる
エアリアルコイツの親戚だろ

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:09:35]

別に皆スレッタの事異常者だと非難したい訳じゃねえんだ
ただ余りに幼い精神とプロスペラさんと接触して急変した態度に何らかの特殊性を感じてるだけなんだ

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:09:42]

>>101

そんなやついるのか…？

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:10:13]

>>101

と言っておく

この言い方が最高にキモいんだけどどこで流行ってんの？

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:10:49]

>>99

まずスレッタがゾーンに入ってたっていうのが妄想でしかないぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:11:14]

>>100

早めにその歪みを正さないと次プロスペラに上書きされて何するかわからないのが絶望的

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:11:18]

スレッタちゃんは異常性なんてない！あれはああするしかなかったから演じてるだけなんだ！ゾーン！感情を消してるんだ！！それ以外の意見は聞かない！

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:11:31]

そもそも普通の人間はどんなモンかをＡパートでグエルが見せたんだけどね

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:11:54]

なんか引き合いに出されるのがFPSやお笑い芸人な時点でスレッタとあまりに状況違うのに何言ってんだ感が凄い

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:12:01]

ヘラヘラ笑ってるのがおかしい！って言うけど、後から実感が来るパターンもあるしな
いや、「おかしい」のニュアンスが別種の危険になるだけで、「おかしい」のはまるで変わらないけどな

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:12:29]

全然情報無いのに人の意見全否定して俺の意見が正しい！ってハッキリ言えるってのもすげえ自信だよなって思います。

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:12:57]

グエルが信じている通りにスレッタは無垢な良い子であると同時に、
ミオリネが目撃した通りにスレッタは歪みを持つ子でもあるのよ

どちらもスレッタの本質なんだから、片方だけを必死に否定して無かったことにするのはむしろ侮辱ですらある

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:12:57]

>>111

まぁスレッタの場合先に怯えてる描写あるんですけどね

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:13:05]

>>106

でもれ直前の射殺で過度のストレス状態、さらにプロスペラの追い込みかかってるから、これがスレッタの素なんだって論調も何か違わないかい？

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:13:53]

フリットの洗脳より100倍悪質やろこれ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:13:58]

>>109

グエルのほうも最初は親父の機体を撃破して「やった！」と喜んでそのあと地獄を見てる描写だから、スレッタもすぐそうなる可能性もあるよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:14:11]

>>115

誰も素とは言ってない定期

スレッタの素は怯えてた方だろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:14:28]

>>78

何か話が噛み合わないと思ったら、なるほど。

俺がこのスレで主張したいのは、スレッタのパーソナリティに異常があるわけではなくて、環境・教育によるものだということが言いたかったんだ。

プロスペラの言葉巧みな誘導がなかったら、スレッタは枠から外れるほど（皆からとやかく言われるほど）変な奴ではない。

最後のシーンは「スレッタの異常性」を表しているのではなくて、「プロスペラの狡猾さと、それによるすれ違い」を表したシーンだと思っているよ。

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:14:33]

>>115

だ！か！ら！誰もスレッタの素とは言ってねぇ！！確実に歪みがあるよねって行ってるんだって！！話を聞け！

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:14:56]

>>118

>>120

ならプロスペラが怖いで終わる話では？

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:15:22]

>>117

や…やった…？の後に安否を呼び掛けてるんだぞ

アレは自分でも相手を攻撃した事に気が動転してる描写

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:15:35]

>>99

いや、皆スレッタが素で簡単に人を殺せる子だとはいっとらんのよ

お前の言う通り簡単に切り替わるのが怖いと言ってる

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:15:48]

>>121

プロスペラが怖いとスレッタが歪んでるは同時に成り立つんだが

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:15:57]

プロスペラによって歪にされてるスレッタの現状がおかしくなってるだろ！？わからんか？？

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:02]

>>107

道理が通るように説得しないと受け入れないっぽいしなぁ

「ミオリネの命を脅かすような相手を殺すのは仕方ないって感性を受け入れる」こと単体で考えるなら別に道理が通ってない訳でもスレッタの既存の価値観を歪ませてる訳でもないだろうし

プロスペラが「どこまでコントロールできるか」次第って気がする

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:02]

>>121

だからそう言ってるのに変に湾曲してFPSが演技がとか言ってる奴が悪い

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:07]

ヤダ…
このスレにガチモンのサイコパスあるんじゃない？

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:07]

スレ主が一番怖いよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:15]

>>121

プロスペラに「そういう風に育てられた」スレッタも怖い

両方怖い

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:16]

>>117

あの声色を喜んでるって判断するのか…

そもそもその直後に相手に通話を試みてるんだぞ

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:16:27]

>>119

えっとつまり教育の結果パーソナリティに異常が生じたってことじゃ無い？

つうか精神異常者って幼少期の体験とか教育とかの影響を受けてることが多いんだけどあなたの言い分だとその人たちは全員精神異常者では無いってことよね？

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:01]

>>101見えない敵が見えてるぞ。ニュータイプか？

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:09]

単に異常者だって言ってる側のニュアンスが「正常じゃない」じゃなく「頭がおかしい」になっててそれがスレッタの本質みたいに言ってるのが問題
それがプロスペラの教育という名の洗脳でそういう風に育てたられたって事を無視してる

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:29]

あにまん民には0か100しかないとよくわかる

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:48]

このシーンだけ見るとサイコ感があるけど
直前にプロスペラと話したときまではこの娘自体は善良な少女であって殺人に恐怖さえ覚えていたからな

この娘のヤバい所は無邪気に人を殺す所じゃないんだよ
お母さんの言葉で超えちゃいけない一線を軽く超えてしまう所がヤバいんだよ
倫理観がお母さんに全てを委ねる子供で止まってる

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:52]

精神異常者ってかただの馬鹿な気もしてきた指摘を無視して自分の結論だけループしてるやつ

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:17:55]

プロスペラもなんかやべーし
その教育？で育ったスレッタもなんか変なところがあるってことじゃん…
そこになんの捻りもないでしょ…

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:18:12]

>>119

俺はその異常な環境・教育で育てられたスレッタも異常だと思ってるよ

ていうかここまでについたレスの大半もそう言ってない？

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:18:48]

グエルのシーンすら全く正しく理解できてないしどうしようもない
攻撃を当てた事にグエルが喜んでるとか初めて聞いたわ

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:19:06]

>>134

実は人間の本質というものは元から持ってるものと教育によって培われるモノで構成されるんだ

先天的に枠外に出ちゃってる人、後天的に枠外に出ちゃった人の2種類が居るのね？

スレッタは後者になっちゃったってだけの話よ、これで理解できないならもう話すことは無いぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:19:54]

>>134

いや大抵のレスがプロスペラ込みでやばいって思ってるよ

何と戦ってるの…？

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:01]

スレッタが生まれながらの異常者だと思ってる人間は少ないよ
現状はプロスペラによって『異常に仕立て上げられた』かわいそうな人間だけど、結果的に「今現在」スレッタは異常なメンタルを持つ人間と言わざるを得ない
ただ、エアリアルの設定によっては今後さらにどんでん返しを食らう可能性もある

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:17]

後天的だとしても一瞬で殺人にためらいなくなって死体の上で尻もちついてヘラヘラ笑ってるのは狂ってるだろ

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:25]

>>134

プロスペラさんによって異常に育てられたスレッタは異常って意見は山ほど見るけどスレッタの本質が異常者なんて意見見たことねぇよ

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:38]

なんかこの書き方見覚えあんな…

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:56]

プロスペラから与えられた歪みが定着しちゃったらそれはスレッタの本質に変化していくんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:20:59]

後天的とはいえ目の前で人撃ち殺されて怯えてた人間が潰れた死体の上でヘラヘラ笑ってるのはおかしい定期

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:21:00]

丁寧に今のスレッタが異常である事を視聴者に分かりやすく対比としてグエルパートあったのに
普通はグエルみたいに躊躇するし(父親だと分かった事もあるが)殺った後も動揺しまくるもんだぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:21:35]

人はよく知らないものを恐怖に感じるの。人は恐怖を遠ざけようとする。攻撃しようとする
その通りになったな

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:21:37]

後天的とはいえそうなれる素養がある時点でおかしいんだワ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:21:51]

>>147

まだ大丈夫だとは信じたいけどね

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:22:00]

結局誰も人を殺したことないんだから、「普通の人間が人を殺した時“どういう反応”するか」なんて誰もわからないんだけどな
そんな異常事態、人それぞれで反応は変わるだろうし……だから、スレッタの反応を歪んでる！と主張するのもちょっと違うと思うんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:22:02]

そもそもこれって作劇上明らかに異常であることを意識して書いてるんだから変ではあるよね？

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:22:26]

そもそも視聴者の誰一人としてスレッタの本質なんてもんは知らないよ
というかスレッタの事は誰も知らねぇよ
誰なんだよってレベルの情報しかないしよぉ！

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:22:37]

製作者が異常者として描いてるんだから素直に受け取ればいいと思うが…

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:22:57]

>>153

取り敢えず本編見てから言え

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:23:17]

>>140

むしろグエルの描写とは徹底して対比させてるのになあ

グエルは敵機体の腹を貫いた後も肩で息をして焦った顔をして、通信が繋がったら慌てて自分は敵じゃないとアピールしてる

これをヴィ厶だと知らない誰かにやってるのよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:23:21]

>>153

戦争の研究とか見ればゴロゴロ転がってるし兵士でさえPTSDに悩まされることがあるのは研究で証明されてるぞ

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:23:48]

まあここはスレッタがヤバいってのでいいと思うよ
まあ無意識の演技にしてもそうじゃないにしても2期でスレッタがどうなってるかによるし

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:21]

普通は恐怖も葛藤もなく殺人現場とかには居れないだよ！それこそお前の言うサイコパスじゃない限りな！んでスレッタはその前に怯えたりしてたからそこからは外れる！ここはスレッタの善性、普通の女の子ってとこを表してるけど、プロスペラに説得された瞬間にコロッと人を殺せる子になった！ここはスレッタの異常性！おかしいんだよ二人の関係は！！

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:21]

>>154

まあこのアニメ、作劇上良いシーン風に見せて全然良くないみたいなの結構あるから多少穿った見方してもいいとは思うけど、それはそれとしてこのシーンは「変」だと思いますがね

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:24]

>>154

上でも書いたけど、プロスペラの洗脳（と呼ばれるシーン）ではどんな演出されてた？普通にきれいな演出でしたよね？

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:34]

>>153

殺す前からノリが軽いような

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:36]

最初から可愛いけど得体の知れないナマモノとして描いてるから変なことを変だとは思わない

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:24:52]

初めて人殺したときの反応なんて昔から人類が戦争を繰り返してる時点でデータは大量にあるだろ
近代史なんて徴兵された人間が殺し合いに投入されることの例が山積みじゃん

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:25:16]

>>163

プロスペラのレス

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:25:20]

地雷訓練あたりでスレッタが意外と普通の女の子だとみんな分かってて
それがプロスペラと絡むと思考放棄みたいになるのが怖いって話なんよな

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:25:25]

情報無いからわからんとか言い出してきたらそれこそ状況的にスレッタが側から見たら異常に見える行動とったんだから今の所スレッタが異常なんじゃね？って思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:25:31]

>>153

知識ならあるよ

一応そういう研究をしてる本は結構あるからね

新兵のほとんどは厳しい訓練と激しいプロパガンダの果てに、それでも敵に向かって銃を撃てないのがほとんどだよ

まあ、現実とフィックションを同一視するのも問題なので、じゃあフィックションベースで考えるとミオリネの態度と、実際に幼少期からMSに乗る訓練を受けてたのに実戦では躊躇いまくりのグエルの描写で、スレッタの異常性が演出されてる

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:25:37]

>>165

何なら細かく変で不穏な描写入れてきてたからな

スレッタのモノローグなんて無いし

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:26:29]

そっか！プロスペラが立てたスレだと思うと途端に面白く感じてきたぞ、興奮してきたな

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:27:07]

スレ主寝るかあにまんから離れた方いいよ？会話マジで成立しとらんし疲れてんだろお前

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:27:32]

結局ニワカ知識の逆張り野郎がなんか言ってるだけでFA?

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:27:33]

スレッタが好きなのと異常だと思うのは余裕で両立するからみんなスレッタが嫌いで異常者だ！とか言ってるわけじゃないのはわかって欲しい

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:27:33]

スレッタに異常はない←そんなわけないだろ
スレッタに異常はある←まったくもってその通り
スレッタの現状の異常性は致命的に人から外れている←え？　そこまでじゃないだろ

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:28:00]

フィクション見て「誰も経験したことないからどういう反応するかはわからない」とか言い出したらもう個人の読解力の話になるだろ　フィクションが成り立つには共通認識とお約束ってのが必要なんやで

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:28:06]

ネタスレだろうけど1に同意のいいねがついてんのが1番こえ〜…

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:28:20]

>>175

どっちかっていうと異常な面が見えてきたからこそそこを治してみんなの元に帰ってきて欲しいって感じだよね

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:28:31]

>>163

お前ボンドルドの子供に愛を語りながらカートリッジにするところとか親子の絆としてみてるの？

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:29:03]

句読点つけて話す奴は大体荒らしなイメージある

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:30:01]

>>181

読点は許せ

ないと凄い読みにくい文章になる

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:30:36]

>>157

むしろプロスペラの発言内容ちゃんと聞き返した？と俺は言いたい

「人を殺してもいい」「悪は倒してもいい」なんてあの人一言も言ってねーのよ

あれで倫理観上書きまではいかない。倫理観上書きレベルじゃなくて、もっとキツい展開だよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:30:48]

>>180

爆笑した

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:09]

スレッタはサイコパス？確かにそうかもしれないわね...

でもねスレッタ？（祝福ピアノソロver）

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:14]

句読点が必要なレベルの長文を書くな定期

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:24]

>>185

そういうノリが一番寒いねん

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:53]

そもそも洗脳ならソシオパスだろ

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:31:56]

どう思うのもいいがまだ１２話も残ってるのに結論を急ぎすぎてるなとは感じる

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:32:05]

>>182

掲示板なら正直改行した方が読みやすい感はある

あくまで自分の感覚だが

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:32:49]

まあ前も同じような奴がいたし同一人物か模倣犯だろ

[192 1 23/01/15(日) 21:33:23]

皆が知らない何かと戦っていて怖いのだけれど。

>>176の意見が近い。

あくまでもここで言われているほど変じゃなくね？

致命的じゃなくね？という主張。

原因を取り除ければ、取り返しがつく話だと思っている。

心根からの異常者ではなく、あくまでスレッタの未熟故のねじれが可視化された場面じゃね？

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:33:31]

>>189

結局の所、プロスペラとスレッタはまだ色々と伏せられたままだから、何もわからないよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:34:15]

>>192

あっはいもう結構です。

ありがとうございました。

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:34:40]

>>192

かわいそうに……人のを意見を理解できず自分に向いてるとも認識できないとは……

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:34:46]

未熟っていうか母親の型に嵌められて熟しちまってるのが問題っていうか

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:34:51]

もうレスバやめなさい！

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:34:57]

わりぃ、このスレ、ゴミ捨て場かと思ったｗ

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 21:35:02]

「怖くて仕方ない中で笑顔を演じてる」とか全然そんな描写無かったけどな