核を撃ち込むのは野蛮←わかる

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:41:10]

なのでニュートロンジャマーを撃ち込んでインフラを破壊して飢え死にや凍え死にさせます←んんんんん？？？？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:46:38]

何故そこまでする………

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:48:16]

最近この手のスレ多くね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:51:04]

核にトラウマがあるからしゃーない部分もあるけど、それ以外の被害を過小評価するのはどーかと思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:51:34]

戦争をやめて問題ないエネルギーをインフラに使えば被害が出ない計算だったから・・・一部の暴走だったとはいえ核まで使った連合がそれをやるわけないっていう、それでなくても攻め込まれない保証もないし。
あと、すべての国でそれだけの被害が出たわけじゃなくて影響が少なかった国やプラント想定通りの動きをした国は被害少ないのよね、確か。

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:53:03]

戦艦はレーザー核融合出来てNジャマーの影響受けないならそれを発電に回せばええんちゃう？
アークエンジェルから実装された新技術だったり
木星開拓進んでないから重水素、三重水素を安定供給出来ないみたいな理由でもあんの？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:54:06]

>>5

えー、でも、世界中がはい、みんな武器を捨てましょ♥️って言われて団結すると思う？

ましてやイケメン、高身長、高学年、高収入のコーディネーターに

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 00:59:57]

>>7

単純に核を絶対撃たせない＋戦争する余裕も無くすって方向だから、そしてプラント側は核報復(規模考えると相当ヤバい)よりもこちらの方がいいと考えたって話だし。

>>6

重要拠点のエネルギー元なによ？って考えるとそういうところに回されてたんじゃないか？あと、シンプルに戦争中の優先順位てきな開発速度問題もありそう。

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:03:30]

シーゲル「インフラにダメージ与えればそっちの回復優先して軍は無力化するだろ…」
地球連合「なんて奴らだ！報復するために軍事力の再編を最優先するぞ！」（民間の深刻なエネルギー不足、餓死者続出）
シーゲル「うせやろ…」

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:09:25]

>>9

人間を知らなすぎる……

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:09:59]

事前に新型兵器開発したことを世界中に公表して侵攻する気満々な姿勢を見せた後にNJ投下して
「あーあ復興に力を入れれば人が死ななかったのに」とか
やっていることは
"ある家族を父親以外全員刺して残った父親を襲いながら「俺の相手なんてしていたらさっき刺した家族達が失血で死ぬぞ？いいのか？死んだら助けようとしなかったお前のせいだぞ？」と言ってくるサイコパス"
と同じである

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:12:48]

すぐ近くにインフラを破壊した憎い敵がいるのに武器を捨てれば平和になるって発想自体があり得ない

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:13:17]

>>11

その喩えだと死んだ人口から考えて襲ったのは1人でしかも下手人は被害者に家族を殺されてるんだが

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:14:29]

NJの被害はエネルギーもそうだけど
無線通信が完全に終わるから
船舶や航空機が全部アウトになるのが恐ろしいところ
船舶は全部遭難航空機はずっと飛んでいられるわけもないから墜落or飛行場で激突事故多発という
この世の地獄が形成されるんだよね…
エネルギーもプラントがどれだけの速度でエネルギー支援出来たのか知らないけど
確実に自家発電考慮してもアウトになる病院は多数出ただろうに…

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:14:51]

あーあ、こっちが一方的に殴れる状況に甘んじれば餓死せずに済んだのになぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:16:37]

>>13

人口比とかを喩えたつもりは無いけど何を感じ取ってしまったんだ？

下手人が被害者に家族を殺されたというのも

そういう理由があるなら全く関係無い地球上の全ての人達を巻き込んでも構わない理由にはならないぞ

自分がどれだけ滅茶苦茶なこと言っているか理解しよう、な！

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:16:45]

よっぽどのタカ派なんだろうな 殺意が違うわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:19:17]

だからといって核報復だと死者は10億をはるかに上回るよ
ちなみにプラントからしたらなんの報復も無しはありえない
さもなくば自分たちが滅ぼされるのだから

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:25:24]

>>16

シーゲルってイオリア→イゼルカントに繋がる頭ヤバい善人の元なん？

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:25:33]

うーん、十億殺されたらそりゃあキレると思うんだわ

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:27:01]

Ｓ２インフルエンザは流石に冤罪だろうけど、コーディネーターだけがかからないという病気はアレだったね

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:27:11]

>>20

ジオン・ダイクンほどではないからセーフ

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:27:43]

シーゲルアンチスレ？

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:28:23]

>>22

ただコーディネーターって設定的に既存の病気には強いけど新規の病気にはナチュラルと変わらないから

コーディネーターだけかからないというのはほぼ答え合わせみたいなものだから

本当に冤罪かというと断言しづらいのがまた…

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:30:45]

実際シーゲルも悪いとは思うが当然地球連合軍も頭おかしいので
後々のラクスが頭抱えてそうな話ではある
どうしてそうなるお前らみんな…と

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:32:28]

>>22

正確には死者が出てないだけでちゃんと罹ってる

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:32:44]

核で攻撃されたから、核を封じることで大打撃を与えるのは意匠返しとしては完璧だよね･･･

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:32:49]

>>25

全体的免疫も向上されてるはずやで。既存物だけだと結局新種でるたびにナチュラルと変わらないレベルで犠牲者出て何のための免疫向上遺伝子調整だよになるし。

本編でもキラ(コーディネイター)が熱とか珍しい的な話あったはずだし。

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:32:56]

>>26

多人数ゲームはどうしてそうなる……の連続だからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:33:27]

Nジャマー打ったプラントも憎いだろうけど飽くまで報復なんだし先に核使った連合も同じかそれ以上に憎いって地球市民も大勢いるだろな

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:33:54]

NJ投下はその性質からして地球周辺での核攻撃を防ぐ目的もあるから
核報復以外だとこれしか手段ないんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:34:00]

>>28

いや、そうなんだけどさぁ……

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:35:03]

>>31

ええ？ そうか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:35:11]

>>31

戦争とかいやだでオーブ等の非戦争国(インフラもちゃんとしてる)に移住した人多いって設定だしね。

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:37:21]

>>35

つまりは難民だよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:37:36]

元々プラントは地球の支援を受けて建造されたけど地球側の要求が酷いわ武装は禁止でテロに無力だわ食糧の自給は認めないわでプラント側の不満がつのってザフトに繋がってったんだよな？

うーん…やはり根本的に野蛮人が多すぎるのが問題なんじゃ…

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:38:41]

>>28

ついでにプラント内で独立を目指すザフトが台頭した理由がテロでエネルギー危機起きたのに理事国は全くノルマを緩めずそれを抗議したら武力で脅すというカスの所業したことなんでそっちの意趣返しとしてもバッチリ

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:38:43]

>>37

じゃあジオンの独立戦争だって正当じゃあないですか！

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:39:47]

>>38

へえ、何億人死んだの？

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:40:13]

>>39

ジオン星人も蛮族だから…

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:40:23]

核攻撃を封じるだけならプラント周辺にだけNJを稼働させればいいのに
それをやらずに地球に向けて報復としてNJを使うのが最高にコズミック・イラしてるよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:42:20]

コズミック・イラは視聴者にも影響を及ぼすからか
意趣返しとか仕返しだからOK先にやったのは連合だからセーフみたいな頭ザフトな人がちょいちょい現れるの好き
ラクスやキラが泣き崩れそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:43:37]

>>42

シーゲル「その発想はなかった」

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:44:51]

ちなみに核で報復も考えられたが妥協に妥協でNJになった。
連合の兵士が核よりNJの方がましという台詞もある。

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:45:16]

>>43

やっぱり先に相手を滅ぼすしかないね 仕方ないね

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:45:27]

連合は烏合の衆だし地球には親プラント国家もあるわけで
地球上での核攻撃を封じるにはNJ投下しかないんだろ
プラントだけじゃ意味がない

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:45:42]

>>44

一回娘にビンタでもされといたほうがよかったと思うの…！

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:45:51]

>>43

でもザフトの方が連合よりマシみたいな意見もアレだと思うわ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:46:17]

>>37

まぁそれでもプラント側はノルマこなすのは一応コペルニクスの悲劇辺りまでやりつつ互いに交渉路線だったんでここでシーゲル以外のそういう人間が上層からいなくなって即地球連合発足宣戦布告になったのが痛い

ここでの会議の議題がプラントの要求に対する回答なんでちゃんと起きてれば互いの妥協点で折り合いつくか初期も初期に血バレな本編ほどフルスピードじゃない戦争になってただろうし

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:46:17]

>>47

親プラント国家もまとめて攻撃してしまってるわけだが？

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:47:54]

>>49

結局のところどこもかしこもクソだからなC.E.の諸勢力

連合が先にやった云々は事実だがそれで生まれたザフトも相応のクソっていうどうしようもなさが面白い

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:48:00]

でも、ノルマがキツいと言うわりにはMSはたくさんあるわ、ジェネシス作れるわ余裕綽々なんだよなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:48:16]

>>42

核でコロニー一つとその住民が犠牲になってるのに専守に努めるで終わらせれるわけないやん。核が撃たれる可能性が出てきたの段階ならそれでいいだろうけど、そうじゃないから専守じゃ核報復案出してるタカ派を抑えられんよ。

>>43

ザフト側にも理由があるだけでセーフとは欠片も言ってないと思うんじゃが。連合もプラントも一線超えてるアウトなのは変わらんし。

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:49:28]

こういう連邦もジオンも両方批判できるみたいな伝統に従ってるあたりやっぱりSEEDはまさしくガンダムだわぁ

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:50:03]

>>50

コペルニクスの悲劇からのアラスカ宣言を見るにまあ恐らくブルーコスモスの自作自演なんだろうけどこの事件から一気に歯止めが効かなくなってくよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:50:21]

>>54

それはそのまま武力さえ放棄すれば～のブーメランになるぞ

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:50:48]

>>53

正規戦闘用MSのジンからジェネシス含め兵器開発は、コロニー奪取で好き勝手に出来るようになった後だと思うぞ？

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:51:33]

>>39

言い分はまあ分からんでもないけど同調しなかったコロニーを壊滅させてそれを地球に落とすってのはアカン…

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:51:34]

>>58

高々数ヶ月でモビルスーツ作れるわけないだろ？！

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:51:52]

>>54

別に報復手段は他にもあるでしょうよというだけで

報復するなというわけじゃないんだよなあ…

報復手段が核かNJによる無差別投下は目くそ鼻くそなんよ

せめて連合の総司令基地や連合の首都のみに対象を絞った報復にしてくれ…

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:53:06]

>>51

エネルギー支援はしていて血バレがあった以上

親プラント国への核攻撃がないとも言えないからなぁ

とりあえず核の撃ちあいは防いで本編開始時点まで

なんとか行きついたのがＣＥだと思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:53:24]

>>61

ジオンもその予定だったからね

コースを外れただけで

さすがに無差別攻撃が当初の目的とまではいかなかった

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:53:27]

>>61

そんな設定あったっけ？

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:53:51]

なんだなんだブルコスとザフトがこんなとこでも戦争しとんのか？
シンをよべシンを

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:54:00]

>>64

何の話だ？

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:54:49]

>>60

初期は作業用MSの改造機では？プロトジンの設定がそんな感じの筈

>>61

核は大西洋連邦の主要都市＆基地だぞ。NJは地球全土無差別(影響に差がある辺り完全無差別って訳でもない？)になったが。

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:55:12]

>>62

支援しても100%元の生活を送れるはずもなく……

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:55:49]

>>55

どっちもクソやんで終わらずに

プラントが批判されている時はでも悪いのは連合だよという謎のフォローが入るのも含めて

かつてのジオン讃歌同様という

いやそこは真似しなくていいんじゃない！？

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:56:17]

>>67

ジオンもその設定だったね

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:56:39]

>>68

核がとんでくるよりマシ理論だからなぁ…

物凄い話だわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:57:07]

>>69

ガノタの伝統だからしゃーない

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:58:22]

>>70

SEEDは初代ガンダムオマージュ多々だからね。

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:58:23]

>>71

核を恐れすぎて他の攻撃はオーケー理論はどうかと思うわぁ

フランスなんかいまだに立ち直れてないんですよ！

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:59:10]

>>67

核報復が無差別だったのか対象を選んでいたのかは謎なんだよな

「主要都市への核報復の対案に無差別NJ投下はシーゲルｋｓやん」って話の時は「いや核は無差別報復だ」と言われ

「無差別核報復はパトリックひどすぎるわ」って話の時は「いや核は主要都市への報復だ」と言われてる

どっちもソース見たこと無いから知らんが

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 01:59:54]

>>69

サンダーボルトの連邦もジオンも滅んでしまえ！がその通り過ぎる……

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:00:03]

EU諸国はザフトのクソ行為に加えてデストロイというブルコスのクソ行為もされたの可哀想だよね…

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:00:57]

コズミックイラも勝利者のいない未来へと突き進むんやろなぁ……
そしてお髭さまに月光蝶されると……

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:01:30]

>>67

ちょっと確認できないけど種世界のMSはジョージグレン関係のものが

起源だったからそういう設定じゃなかったはず

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:01:57]

>>53

ちゃうちゃう。

テロでエネルギー不足の時にきつくなったノルマじゃプラントの人々の生活や生命も危ないからノルマを下げてくれと頼んだが当時の地球の政府がノルマそのままでいいから働けやお前らと言った。

そんなひでぇ対応にぷっつんしながらなんとか頑張って危機を脱し確か一年後か数年後ぐらいにザフトやらなんやらを、という感じ。

エネルギー不足の時に別に作った訳じゃない。

年表を見るにエネルギー不足が解決した後で作ったりしている。

そもそも、エネルギー不足事態、ノルマ下げていれば対応できるものだったらしいのに当時の地球の政府が利益優先したという流れ。

よく勘違いされるが時系列としてはエネルギー不足とMS開発は別々

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:03:10]

>>80

出エジプト記もきっかけはノルマでの揉め事なんだよね

ノルマの再考は大事

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:05:12]

そりゃあ富野も誤解なく相手をわかりあえるのがニュータイプだと定義するわけだわ
ぜーんぜんわかりあえないし、わかりあった上で殺しあうんだもの

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:06:42]

>>82

寧ろニュータイプのせいでこじれているような宇宙世紀は

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:08:27]

冨野さんはNTを失敗だったと評したけどそりゃそうなんだよな
福井さんが天界なる場所からパワーを貰う超能力者路線で拡張してるけど
そうでもしないとデメリットが強すぎる

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:09:00]

>>79

ググったら元のMSはジョージグレンが始まりで、プロトジンはそれを元に初めから戦闘用として設計開発された試作機みたいね。うろ覚えすぎた、間違えスマン

>>75

wikiかスレ情報の記憶だから、言われると自分もちゃんとソース知らんわ。スマン

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:11:49]

>>80

ザフト自体は黄道同盟っていう最終目的は独立ではあっても食料生産と自衛権だけでもって政治結社が理事国に圧殺されたことで意地でも独立してやらぁって人たちが残って地下活動してた割と年季入ったヤバ政治結社でないっけ

環境的に追い詰められたタイミングでそういうのが扇動力発揮して台頭するのなんか生々しいよね

そんな結社の中でも台頭したことで交渉路線とかの比較的現実見始めたクライン派と過激派のままだったザラ派に分かれてるのも

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:12:47]

核を無力化して二度と撃たれない為でもあるからな
過激派の地球全域核攻撃案よりはマシだったと思う
あれだったら核撃ち合ってあっという間に人類滅亡だし

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:16:12]

>>87

あの…

自国周辺にNJを展開するという手は…

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:23:26]

>>88

地球側で核持ってNJの影響の届かない領域で待っていれば確実にプラント枯死だな

自分達の生存問題で甘ちゃんみたいなことは出来ないだろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:27:53]

>>89

そんなことしたらまず先に死ぬのはエネルギー供給をプラントに頼りまくっているプラント以外の国家群なんだよなあ…

プラント自身はエネルギーは完全自給自足出来て食料も生産プラントが4基あるので

そんなことして枯死するのは地球側だぞ

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:31:27]

>>90

エネルギーまで行くこともない

水がなければ人は死ぬ、そして宇宙に水はない

エネルギー心配とはまだ全然余裕あるな

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:35:00]

NJ投下でザラ派が勝手に地球上のどこかに核攻撃はできなくなったし
連合側も核攻撃できなくなったと考えるとこうするしかない感はあるんだけど
戦前のCEが核エネルギーに依存しきっていたせいで大惨事になったんだろうな
別のエネルギーが主流だったなら上手い事核攻撃だけ封印できてそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:35:31]

>>91

プラントには水があるんですよそれが

水があってもエネルギーが供給されなければ水は各センターにとどまったまま供給されることのない地球と

エネルギーもあれば水の備蓄もあるプラント

自明の理なんですよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:35:44]

相手を滅ぼさないと生きていけないのなら本編みたいなことにもなるわな

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:37:40]

>>92

しかしねぇ、エネルギーを生産する方法としては火力発電と原子力発電が最適なのだから

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:41:53]

>>93

水あるのは知ってる

でも地球から完全に供給絶たれたら確実に全員死ぬ

エネルギーみたく新しい方法を開発するなり既存のやり方に戻るなり節約するなりすればどうにか出来る問題でもない

100%死ぬから危機感が違うんじゃないか

大概のエネルギー生産工程にも水は必要不可欠で、枯渇スピードは多分思うより速いはず

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:43:22]

見たことない設定多いな
設定集とかおすすめして欲しい

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:48:51]

>>96

締め上げられたら確実に死ぬものなんだから相応の備蓄があって当然なんですよ…

逆に地球は水はあっても供給出来ないんですよ…

水があるってだけで枯死せずに済むのなら水を巡っての戦争なんて起きないんです

更に言えばあえて触れないでおいたけど

プラントを包囲出来るだけの戦力があればエイプリルフール・クライシスなんて起きないんです

それが出来ないから宇宙で負けて地球への攻撃と降下を許したんです

理屈と現実は違うんです

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:52:55]

>>98

プラントは何事にも準備万端…

地球軍がただプラントの行動を予想できなかった可能性はゼロ、だから軍隊が不足だったに違いない…

「理屈と現実は違うんです」

まあ現実ではなくアニメの話だけどな

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:54:13]

>>99

餓死する仲間を見ながらの行軍か

もう鎌倉武士も真っ青な世界ね

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 02:56:42]

>>99

プラントは準備万端とか連合は準備していないとかでなく

「頼っているのだからその分備蓄する」という当たり前の話をしているだけでプラントがどうとか連合がどうとか関係無いんですよ実は…

あえて言わなかった「包囲出来たらそもそも連合は苦労してねえよ！」って話も

もうこれ以上付き合うのは面倒だから持ち出して畳み掛けたら

予想通りはぐらかし始めるんだから悲しいね

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:02:37]

>>101

水の備蓄はいくらあっても足りないと思うけどな

てか普通に核で地球生活圏破壊するよりNJの方がマシだと思っただけで、プラント周辺にNJ置いたら平和に解決出来る！みたいな理屈にすぎない理想論並べ始めたのそっちだし…

そんなん出来たら戦争なんて起きないしガンダム始まらない

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:09:12]

>>97

自分は主にTwitterで拾った年表の画像で話してるけど

wikiでよく引用されてるのはこれで照らし合わせても合ってるからこれがいいと思う

機動戦士ガンダムSEEDモデル Vol.3 SEED MSV編 (ホビージャパンMOOK) - ホビージャパン編集部 - 無料まんが・試し読みが豊富！電子書籍をお得に買うならebookjapan

あと同じく引用元としてよく見るのはこれとか

機動戦士ガンダムSEED コズミック・イラ メカニック＆ワールド | GUNDAM.INFO

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:10:36]

福田監督は精緻な世界観より人間ドラマを大事にするので考察は無駄やね

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:02:56]

実際プラントは手加減してるよね
本気で地球滅ぼす気だったら持ってる核全部撃った後にNジャマー撃ち込めば放射能汚染とインフラ崩壊のダブルパンチで文字通りペンペン草も生えない…って奴になってたし

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:06:51]

シーゲルの思想としてはあくまでプラント独立だったからなのかなそこら辺は
クライン派とザラ派もプラントの独立かコーディネイター国家の独立かって意識の差から来たんじゃないかと個人的に考える

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:15:30]

>>25

流石に既存のコーディネーター全てに共通している要素でコーディネーターだけかからないように調整したウイルスなんて無理だし、コーディネーターの免疫が高かっただけかと

外伝でもイライジャとか免疫力とかの健康面と推測で顔面偏差値だけ弄られたようだし

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:22:06]

水の貯蓄とか仮に数十年分買い付けてあっても逆に言えば数十年でなくなるし、核攻撃できなくてもその他の妨害や攻撃は地球側もいくらでも出来るしね……

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:24:11]

後、自国周辺だけに展開だとパトリックたちが
こっちは核ミサイルガードできるけどこっちからは撃ち放題や！　ってやりそうだし、地球側もそれ警戒して結局は対抗策や戦争ふっかけたりカオスになりそうなのでいずれにしろ……

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:25:18]

>>103

Twitterで拾った年表の画像でここまで解釈を広げるとは

すごいね

考察する前に資料集は買ったほうがいいよ

これおすすめ

監督のインタビューやコメンタリーも聞いてみて

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:28:53]

>>111

まぁなんで自分は年表見てわかる事以外はほとんど話してないけどね

このスレでもそうだったんだとなったのは自分もあったし

資料教えてくれてありがとう探して読んでみる

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:33:21]

ガバいので考察の余地はあるけど
解釈の幅が広がりすぎて真面目に考えると視聴者間で意見が割れるパターンの作品なんだって改めて感じた

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:36:51]

>>3

水星の魔女から、配信サイトとかでSEEDに手を出して初見してる人が増えてるんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:28:00]

シーゲルはどこまでも叩いていいみたいな風潮怖いな
悪意を感じる

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:52:26]

>>113

どっちが悪いを見出そうとすると泥沼になるだけで、どっちも一線を越えた狂気でしかないという。

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:53:56]

やってる事自体はどこもかしこも似たようなもんなんだけど
シーゲルは他と似たようなもんなのに穏健派扱いされてるから「お前何やってんの！？」ってなる

連合やパトリックは普通に過激扱いされてるから、良いヤツとは思わないが納得はいく

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:56:24]

地球全土の電気と通信インフラぶっ壊すのは本当にアホじゃないかと思う
エネルギー支援受けたとか言ってもそれまでにタイムラグは絶対あるしそれまでに何人の病人死んで凍え死んで餓死したよ
戦争相手でもない国がさ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:56:31]

>>115

むしろお前が「シーゲルを叩く事だけは許さない、劇中の描写や設定なんて知ったことか」になってない？

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:56:38]

そういや宇宙空間の戦闘で核撃った時にナタルがアズラエル批判してたけど、
宇宙空間だとどうせ放射線量高いから核の特別性ないような
過去の核使用へのトラウマアレルギーからの発言なんかな

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:57:55]

>>118

確かシーゲルって北欧出身って設定が何かに載ってた気がするけど

4月の北欧ってまだ暖房使えなくなったら凍死者出る時期だったんじゃ…

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:59:13]

>>120

あれは大量殺戮に手を掛け始めたことへに皮肉だと思うが

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:01:02]

>>51

コーディネーターも相当数巻き込まれてるんだろうなこれ

10憶人だからコーディネーターが1％だとしても1000万人、0.1%だとしても100万人？

血のバレンタインよりコーディ死んでそう

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:01:19]

>>115

関係のない国にも影響与えて餓死者凍死者病死者出しまくって経済大混乱起こしたのって普通批判されるべき事態じゃねーの？

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:17:04]

>>119

シーゲルのせいだけじゃないことを知っているから言うんだ。

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:18:52]

>>123

しかも今苦しんでる原因がコーディネータのやらかしのせいだからって魔女狩りに遭ったりもしてそうね。それが原因でブルーコスモスに入るコーディネーターもかなりいたりして

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:23:28]

全編通してコーディネーターすごいザフトマンセーだったからこういうスレが立つのもやむなしだと思います。スターゲイザーとか観るとまた違うんですけどね。

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:34:50]

>>128

SEED序盤はプラント、ザフト否定だったぞ。というか連合、プラント、オーブ配位面も悪い面も両方描写されてた記憶。

そして最終的にオーブは焼け、両方狂気だわ。になったのが終盤。

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:48:03]

まあ、パトリックはナチュラルは全滅してもかまわないと本気で思ってるタイプだから…

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:48:56]

>>129

設定上やっていることと本編の描写が乖離しているようにみえるのは僕だけですかね……。ザフトというか、コーディネーターに都合のいいように。血のバレンタインは散々擦られる割に、エイプリルフールクライシスはまったく描写されないし。

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:51:19]

>>130

子孫残せない問題はどうするつもりなのかねあいつ

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:00:44]

というか、本編だけ観てもNJのせいで地球で10億人が死んでるってわからないんじゃないかあれ。

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:01:37]

>>132

地球にジェネシス撃ち込めば全てを解決する……！🤪

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:11:11]

>>127

地域ごとの差もあるだろうけど、単純計算だと地球人口の10人にひとりが犠牲になってるなら

家族親戚友人恋人といった親しい人にエイプリルフールクライシスの犠牲者がいる人が多いだろうし

単純な人種差別というより仇意識からの憎悪を地球規模で生み出してそうだな

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:12:44]

>>131

それもヒロインの父親が関わってる割に描写少ないしな

別に親子だからってラクスが罪悪感を持つ問題でもないから苦しんでほしいわけでもないけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:15:39]

>>126

これみるとやっぱりエイプリルフールクライシスは

人々の反プラント・コーディネーター感情の激化の理由になってるんだな

地球にいたコーディネーターはプラントのやつらのせいで関係ない俺らまで

コーディネーターってことで憎まれて…みたいに迷惑してる層もいそう

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:27:49]

>>137

それを本編で描写したら、いろいろ面白かったと思うけど、そうすると「コーディネーターの親世代のナチュラル」とかも登場させなきゃいけなくなるし、「地球のコーディネーター」とか「プラントのナチュラル」が出てくると本編の「ナチュラル対コーディネーターの絶滅戦争」に無理が出てきそうだな。「地球対プラント」なら簡単だけど、それじゃファーストの焼き直しだし。

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:33:38]

>>131

NJ問題による被害諸々もちょくちょく触れてたはずよ、OPでナレーションされてた血のバレンタインと比べたらそら少ないが。

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:46:07]

>>137

ただ地球側のコーディネイターは大半が結局連合内のコーディネイターヘイトにも辟易してどっちもクソだろこれって離反しちゃってるのよね

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:46:41]

エイプリルフールクライシスの話だとやたらシーゲルが槍玉に上げられるけど
そもそもシーゲルがNJC打ち込みを発案したって話ってどっかで出てたっけ？
相当の責任はあるにしろやたらシーゲルが悪いみたいにいうのはどうなんだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:54:20]

あぁプラントの議長は会議を円滑に進めるためだけの存在であんまり権限強くないんでちょうどシーゲルが議長だったタイミングってだけな可能性結構あるのか

>>126でも評議会がってなってるし

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:19:41]

「オペレーションウロボロス」はパトリック主導の作戦だよな
ソースは両澤監修の漫画版

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:35:49]

てことはシーゲルが議長だったからシーゲル主導だと大半に勘違いされてるだけなやつかエイプリルフールクライシス
ザラ派の核攻撃目的だった奴も話にしか聞かんしこれがなくて心許ない権限な上に戦時下だとザラ派を押さえつけきれなかったが答えでいいやつなのかなこれ

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:37:09]

問題があれば消します

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:41:49]

>>144

実際NJ以上に効果があってパトリック始めとした過激派も黙らせられる上で人道的な報復対案あるかと言われると……ってなる

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:49:36]

だから報復は否定しないから地球全土は止めろって事だぞ

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:05:36]

妄想設定でキャラ叩くのは見苦しい

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:22:26]

もうすぐSEEDから21年か…

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:42:57]

>>143

そもそも両澤監修の漫画はアニメと結構違う展開にしているので

あれがイコールアニメかというと別だぞ

小説版みたいなものだ

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:47:11]

>>144

ザラ派が核報復を主張してそれを抑えようとするも抑えきれず妥協案としてNJ投下というのがアニメの設定

漫画は別展開にしたというだけだよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:49:06]

しかしねぇ、デュランダルの時には議長権限は強かったのだから

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:50:22]

>>151

敵主要都市を攻撃した方がまだ被害が少ないのでは？🤔

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:52:36]

>>153

その核報復が主要都市への攻撃なのか無差別攻撃なのかは誰もわからない話だよ

ただその時々で都合の良い方が使われる話でもある

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 19:55:55]

>>132

戦争の狂気に呑まれてるからな

地球連合の上層部をブルコスに牛耳られてた以上

ほっとけばガチでプラント全滅コースだったから

パトリックの「将来のことよりまず今生き残ることだ」って考えは完全な間違いとは言えないという

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:31:11]

>>153

主要都市＝首都ではないぞ

日本で言えば大阪や京都など大都市も含まれていくつもある

それを連合加盟国各地の主要都市への報復核は無差別と何ら変わらん

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:40:36]

>>156

主要都市というのをどの枠組みで考えるか次第だろうがなそれは

日本の主要都市という枠組みで考えたらそれだけあるけど

世界の主要都市は？と聞かれると弾かれるものは多く出てくる

翻って連合という大きな枠組みでの主要都市というと

国単体で見るよりはるかに狭くなる

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 21:54:52]

結局パトリックよりシーゲルの方が悪いって言いたいだけじゃんね。

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:05:50]

核報復が無差別報復だとするとパトリック達ザラ派がヤバすぎる
主要都市報復だとシーゲル達クライン派がヤバすぎる
という二律背反状態なのがね…
設定的には前者の方が納得出来る話だけど
そうするとザラ派は本編開始前時点で地球を崩壊させる気満々だったということで
ジェネシス周りの話の時に本当は地球を滅ぼす気が無かったのに連合が攻めてきたから、ということが言えなくなってしまうせいで
否定する人達が少なからずいるのだ

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:22:47]

一応少し前に現場判断であそこまでになった案件だってのも聞いた
評議会の予定ではそれこそもっと少ないはずだったのに扇動されて予備も含めて埋めまくったって
なんか本当に色んなのが出回っててよくわからんくなる

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:23:18]

仮に本当に主要都市だけ報復としても二次被害は少なからずあるだろうし
遺った戦力が親プラント国に報復する可能性とかもあるから
NJ以上の対案が無いならやっぱNJが一番じゃないかな……

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:28:55]

>>161

それは連合はやるならもっと早い段階でプラントを全基落とすべきだったとか言うのと同じだぞ

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:39:17]

しかし、人類の十分の一を殺すのが最善の穏健派とかマジで狂った世界だな

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 22:55:41]

シーゲルのこととなるとそこまで考えたはずがない
パトリックのこととなるとそこまで考えなかったはずがない
支離滅裂すぎて話にもならない

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 01:38:19]

どっちに倒してもどちらかがヤベー奴となるせいで
その時時によって言うことが変わる支離滅裂な話になってしまうのは仕方ないと言えば仕方ない

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:24:29]

核が駄目なら宇宙に居るんだしNJ山ほど落とせる程度には余力有るんだし神の杖でも落としやがれって言う

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:26:57]

目標だけを撃破する発想がないよね

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:27:29]

まだ生きてるのかこのスレ

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:29:06]

>>167

連合の兵器は一応目標だけを攻撃する兵器ではあるな

あとネオジェネシスもそう

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:34:23]

SEEDは設定が割とまとまってない
劇場版を機にコズミック・イラ全てを羅列した設定資料集を何巻でもいいから出してくんないかなぁ

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:45:08]

>>169

レクイエムはスタンピーダーをすり抜ける目的や本体さえ無事なら妨害されても中継を変えてどこでも狙えるのが魅力な兵器なはず

初代ジェネシスは単純にまだ大量破壊兵器として洗練されてなかっただけ

ネオジェネシスはミラーの交換不要で連射可、対艦隊に丁度いい火力、さらには移動可能とかなり兵器として洗練された

取り回しよくて連合の物量なら大量に扱える核ミサイルも未だに強力だけど、大型兵器も確実に進化してる

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 12:57:00]

>>112

皮肉とも気づかないとは。かわいそうに…

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 13:09:40]

唐突に煽り始めてて草

>>170

放送当時滅茶苦茶突っ込まれまくって後から設定で修正とかインタビューで修正みたいなのが結構あったからな

そのせいで設定とインタビューで食い違うとかもあるから

どこかで統一は欲しいよね

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 13:13:18]

>>173

一応劇場版に合わせて設定統合自体はしたみたいだから劇場版出る時にそれに合わせたの出るんだろうなと思う

ここまでこのスレでも話しといてあれだけど正直それまではなんか色々憶測飛び交って結局どうなんだよってなってるのを語るのは割と不毛だなとも思う

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:16:33]

『ザラ派はNJではなく核攻撃を主張していた』『議会の主要派閥はザラ派とシーゲル派』『議長はシーゲル』って時点で、「NJ攻撃はシーゲル派主導じゃない！」は大分無理がないか？

ザラ派もシーゲル派も抑えてNJ攻撃を可決させられる謎の議会勢力って何もんだよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:22:03]

>>6

インフラを止めて復旧を遅延させるだけでも十分効果あるよな

だからある意味一番凶悪なんだが

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:22:59]

>>175

だから漫画のRe:ではザラ派が最初からNJ主導ということにしたんだろうね

この辺の設定も劇場版公開するにあたっての見直しで

ザラ派が核報復クライン派がNJ投下って設定を変えるのかもしれない

そもそも劇場版の続報が無くて動いているのか不安というのは置いといて

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:29:28]

直接殺してんじゃねえから穏健派で間違ってないだろなあの世界

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:32:29]

>>167

目標は相手の命だからな

ついでに仲間も殺したいから兵器の有効範囲は拡大することが多い

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:03:59]

>>113

種はネットの誰かが書いた解説記事や解説動画が

公式設定や解説と全然違うとか普通にあるからなぁ

ヘリオポリス組はキラと友達じゃなくて同級生とか

その辺の解説をしてるサイトを見た事ないわ

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:42:57]

>>185

SEEDは意地の悪い話、絆や友情否定テーマの作品だから

友達なのか同級生なのかわ知らんが

ヘリオポリス組の偽りの友情はオーコメで解説した

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:11:53]

当初シーゲル主導だったのが
クライン派の奴らに押し切られたことになったんだっけ

…問題はニュートロンジャマー無差別投下を主導した奴らが
ストフリやらドムやらと種死時代にも裏で元気に暗躍してることだ…
たぶん地球滅ぼすのを諦めてない

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:14:37]

なんで親プラント派もいるのにいきなり地球人類滅亡を目指すんですか……？

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:24:06]

親プラント派は地球人だ！
地球在住のコーディネーターはよくコーディネートされた地球人だ！
ホント地球人は殲滅だぜフゥーハハー！

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:24:34]

一応報復核だけだと相手への攻撃で終わるしプラント本国はともかく地球での侵攻の要でありかつ今後国として続けていく上で必要なナチュラル回帰の為の親プラント国への更なる報復核は防げなくて孤立しかねないけど
地球全土へのNJ投下だと報復はもちろん元々エネルギー売ってるだろう親プラント国とは結びつきを強め地球上の国家を更に分断できる、実際は無理な建前でも犠牲は戦争準備した理事国側だが？を主張出来る、親プラント国への核攻撃も当然防げるで同じ殺すならこっちの方が得が多いだろって考えだったんじゃないかという考察は見たな
そこからパトリックが狂人ならシーゲルはどっちが得かで選べる外道とも

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:27:41]

IDが出ない場所ですら個人を識別されるほど特徴的で浮いた言動をしてることに気づいてないのかなあ

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:30:48]

>>191

わざわざ言う必要ある……？それ

気に触るなら報告すればいいのでは…？

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:33:29]

コイツは〇〇だ、私がそう判断した
…世界違いますよ？

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:33:34]

自分の気に入らないことを言ってる奴は同一人物だと思い込みたいんだろ
放って置いてやれ

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:35:17]

>>193

このダブスタクソ親父！

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:43:31]

>>186

リニューアル前の公式サイトでもミリアリア以外のヘリオポリス組は

キラの同級生というキャラ紹介だったりそういうオーコメの解説を

まったくみないんだよな

キラと仲いい友達だったとかそういうのばかりでオーコメとか見てない人は

騙されてるんじゃないかと思うわ

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:49:18]

劇場版でまた大量虐殺やるんだろうが
カズイは生存確定なんだよなあ
何気においしいポジションゲットしとる

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:51:32]

>>188

滅亡させる気なんてないぜ

結果的に『多少』死人は出るけど戦わずに無力化できるじゃん？

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:51:53]

>>196

お前コメンタリーなんか聞いたことないよね？

phase-01、phase-5、phase-11監督コメンタリー全部聞けば？

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 20:52:11]

そもそもリマスターの話が出るまでは雑誌とかでも友人として紹介されたりしていたからな
本編も普通に見た人達からはキラ自身もそう言っているように友人であるとして描かれているし