なろう小説でたまにある戦闘勝利後主人公が「仮に◯◯されても△△すれば対処できた」って地の文で語り出す展開

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:34:43]

余力残して勝ったこと描写してるんだろうけど
戦った相手に対して心の中で「お前が何やっても勝ってたんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！」って言ってる感じするからあんま好きじゃない

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:36:27]

もう二度と逆らわないように心を折るために言って聞かせてるんだぞ
つまり「お前が何やっても勝ってたんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！」って言ってるで間違いないんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:38:03]

でも負かした相手が力量差弁えず「いい試合だったね」って笑顔で握手求めてきたら
「お前が何やっても勝ってたんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！」って口に出していってほしいよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:38:14]

その説明自体はあったほうがよいかと
根拠はこの掲示板での最強論争のされ方

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:39:35]

準備万端で戦う場合はむしろ警戒してるじゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:41:50]

負け惜しみに文句いちゃいかんのか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:42:37]

このセリフって戦闘後に相手が「仮に◯◯してれば俺の勝ちだった」って負け惜しみしてきてそれに対しての返しで使われることが多いから>>1の言ってることなんか違う気がする

相手の的外れな負け惜しみに対して「そうだね」って肯定するのはなんかおかしい気がするし

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:44:34]

>>3

何でわざわざそんな雑魚に、自分との本当の力量差を教えてやる必要があるんだ？

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:47:24]

>>3

>>7でも言われてるが、これは相手の負け惜しみに対して言われるセリフであって、「いい試合だった」って相手が握手求めてきた場合は素直にそれに応じる主人公がほとんどだと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:47:25]

敵じゃなくて、仲間に聞かれての返答なら見覚えあるな
「ねえ、今回は勝てたけど仮に相手が〇〇してきてたら勝てたの？」
「一応それも予期して対策も仕込んでたんだけど、無駄になったな」

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:48:43]

実際に試してみないと可能かどうか分からないしできたと言い切っちゃうのは良くないように感じるな
どちらの立場であれ勝負事に自分有利なもしを考えてしまうのは駄目だ

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:51:06]

>>7

>>10

相手の行動ありきでのカウンターみたいに見えるから、読者からの「相手がああしてたら失敗してるじゃん」みたいなツッコミ・疑問防ぐのが主目的かなと思ってる

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:51:17]

>>9

ただこちらがあからさまに余力を残して圧倒したのに、まるで互角かつ紙一重の勝負だったかのような態度で握手を求められたら、ちょっと反応に困る気がする。

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:51:25]

こういうのって序盤の負けイベの時に敵が勝った時に周りが敵を讃えてる中で勝った相手だけが主人公の未熟ながらも内に秘めた才能を見破るとかのパターンじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:51:27]

>>10

あとは相手のチームメイトや第三者に指摘されることも多いかな

「畜生、仮に◯◯してれば俺の勝ちだったのに」

「その時は△△すれば対処できたしあいつはその準備もしてた。どのみちお前の負けだよ」

みたいな感じで

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:51:28]

読者のツッコミを先回りして説明してるんじゃね？
スレ主の解釈歪んでるな

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 12:58:59]

地の文って言ってるし
｢◯◯使えば終わってたよね？｣｢◯◯を使わずに勝てるレベルだった｣的な会話の描写じゃなくて
◯◯を使えば終わってたけどこの程度の相手は使う必要はないんですけどね　初見さん　みたいな心理描写で後味を悪くすんなってことじゃね　1が言いたいの

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:05:48]

>>17

キャラ付けやシチュエーションの問題もあるんじゃないかな？

一対一の決闘だと仲間との会話で説明できないし、そういう状況だと説明のためわざわざ「お前が〇〇しても××で返して俺の勝ち」と口に出して死体蹴りするよりは、地の文での内心描写での説明に留めた方が好み。

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:07:58]

>>18

その手の死体蹴りなら「ならやってみろよ」で逆上して〇〇してきた相手を返り討ちにする方が自然かな

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:10:02]

>>13

主人公の器が試されそうだね

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:10:48]

>>2

もしかして「地の文」って部分が読めなかったタイプ？

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:16:36]

「お前が何やっても勝ってたんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！」って口に出していってほしいよね

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:16:46]

「お前が何やっても勝ってたんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！」

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:17:34]

>>22

そういう品性に欠ける主人公はいらん

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:20:06]

>>17

「仮に◯◯されても△△すれば対処できた」って書いてるだろ

書いてないことを捏造するな

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:22:24]

>>13

そんな感じのキャラ見覚えあるな……

周囲の反応は「あれだけ一方的にやられたのにこの態度できるとか、こいつメンタルやべぇな……」みたいな感じだったはず

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:28:09]

>>10

これに対して

「ああ、△△をして来るかどうかは賭けだったな」 みたいな主人公すき

2000年代のラノベ感

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:28:37]

>>27

「どれと一緒なんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！」

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:36:21]

>>26

三枚目系のキャラ(外見だけ二枚目の場合も)でたまにある造形だよね

「ふっ、まさかここまでやるとは。いいだろう、ここは勝ちを譲ってあげよう(どう見てもボロ負け)」

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 13:42:20]

>>30

こういう奴ってどんなにボコボコにされてもこれ言える精神力とか生命力有りそうだよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:01:20]

向こうが仲間内で「バカ野郎、〇〇しとけば……」とか言うのにに対して、
「その場合は△△で対処出来た。今回××されて何とか□□で勝てたけれど一か八かの賭けだった。選択としては正しかったんだ」
と答えるとかだとまた受け取る感覚違うし言い回しによる所が結構ありそう。

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:06:06]

>>30

ワンピースにもそんなのいたな

どれだけ一方的にやられても「紙一重で負けちまった……」って言う奴

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:06:12]

>>21

ごめんね

気付いてたけどわざと言ってる前提で書いたんだ

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:07:43]

>>32

相手を下げるんじゃなくて上げる方が印象いいよという

わりと当たり前だけど、なぜかないがしろにされがちなやつですね

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:12:39]

仮にこう動いてたならこう対応していたって話はちゃんとしておかないと感想欄で突っ込む奴が出てくるからな

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:42:01]

>>36

そういうのは戦う前の準備で見せておくべきであって、戦闘後に言い訳みたいに持ち出すからダメな印象になるのでは・・・

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:42:12]

カードゲームやってると言いたくなる気持ちが分かる

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:11:45]

なろうじゃなくてもあるしなぁ
喧嘩商売の金田戦とか
要約
金田『俺がカプセルの中のドーピング薬を半分飲んで捨てたとき、カプセルの向きが悪ければ、薬はダメになっていた。お前が薬を拾って飲み、勝てたのは運が良かっただけ』
十兵衛『ならなぜ、カプセルを蹴倒しておかなかった。仮にそれをやっても俺は金網の上に薬の持続時間が終わるまで逃げてただけ。ルール上の問題はないし、片腕の使えないお前では俺を追い切れない』

物理的にも精神的にもボコボコにして見事な勝利

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:17:26]

ラノベとかでもよくやるだろうにどうしてなろう小説だけ見下したがるのかね？

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 15:22:58]

ジャンプ漫画でも、ブラックキャットが散々言われてたね
終盤に出てくる敵幹部が超能力を非効率的な使い方しかしなくて読者からツッコまれまくってた
中盤で軍隊制圧してた時に「超重力で一区画ごと押しつぶす」「相手の周り全部酸欠にする」みたいなのやってたから思いつかなかった説もない
一応「うまいこと挑発して回避しようのない範囲攻撃は出させないようにした」みたいな言い訳はしてたけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:11:38]

>>37

あとから新技や新しいアイテムが出てくるならともかく、単に技術や戦術で対処するなら後から答える方が良くね？

戦闘前にこうされたらこう、ああされたらこうとか敵の行動全部に対策考えてその通りにバトルが進んでも面白くないじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:23:49]

>>37

全部事前に対策を描写して、実際にその通りになって勝ってもストーリーとして何も面白くないじゃんよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:44:40]

>>42

どう対策するかは伏せておくにせよ、相手のやってきそうな事をあらかじめリストアップしておいて「対策は一通りあります」とか言わせておけばフェアではあるかな

本番で相手が予想外な事をしてきた場合にアクセントにもなるし

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 16:47:06]

感想戦みたいなものだし許してやろうぜ。まぁ大体直後に死亡するので次に活かせることが少ないんですが

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:03:23]

>>40

ラノベも見下されてるしバトル漫画でも馬鹿にされまくっとるぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:06:31]

読者からのツッコミ回避のための描写じゃないの？

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:15:55]

奥の手をぼかして説明して次の戦闘の伏線にしてある小説は大好き

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:18:12]

>>42、>>43

あとから「実は俺はこうすることもできたんだ」って対策の手段が生えてくるの雑すぎね？って話なんだ

ゲームのルールやカードの後出しレベルの話してるのであって、ゲームの戦術レベルの話じゃなくて

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:29:26]

囲碁や将棋の漫画だと感想戦でそれやって相手がヘコむのがお決まりのパターンな気がする

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 17:54:50]

>>22

デンジみたいな下品な主人公だったら行けるけどそれ以外じゃダメそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:02:06]

>>22

実写だと香川照之がやってそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:04:16]

>>21

地の文、は心の声パターンも圧倒的に多い

てかもうそれが主流

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 18:09:47]

というかこういう場合はこの〇〇を使ってくる敵が巻の終盤で出てくる前振りみたいなもんだし