マダラって言うほど柱間の事だけ考えてるヤンホモじゃないよね

マダラが女だったら〜よりもまだマダラが弟属性だったらって方が上手く行く感じするよ
あくまでも「弟を持つ兄」として共感し対等(だと少なくとも柱間は思ってる)な立場だったから扉間相手のように叱りつける事も、サスケ達若者相手に諭すような事もマダラには出来なくて、更に「弟を持つ兄」ではなくなったマダラに何を言えばいいのか分からなくてバッドコミュニケーション繰り返した感じ

>>124

122二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:11:17

柱間も、マダラが身内(家族)や心を許した相手しか大事にできない奴だってのは重々知ってるんだよ
だから「里の皆を家族だと思ってくれ」って言ったんだよね

>>123

123二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:12:26

>>122

我ながらデリカシー無いと自覚しながらもこれからのマダラの人生の為、里の為にこう言うしか無かった兄者の可能性…？

>>126

124二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:14:07

>>121

サスケェ！があそこまでストレートに物言えたのって絶対弟属性だからだもんね

長男は抱え込むんだ岸影世界では特にな

125二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:15:49

岸影は兄だからな
弟影はズケズケ言うタイプだし

126二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:17:33

>>123

自覚してた方が救いはあるかな（ファン的に）いやほんと兄者も分かってはいたけどなんて言えばいいのか分からねぇ！って胃がキリキリしてた可能性はあると思う

127二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:17:47

柱間も柱間で孤独な男でもあるからな
自分と弟を戦いの道具にする父親とは反りが合わないし、弟は守らなければならない存在だし、父親が死んでからは一族の長で里が出来てからは火影で…
マダラしか対等な相手いないんだからコミュニケーションが上手く出来なかったのもある程度仕方ないと思う

128二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:19:17

>>117

しかも柱間とマダラが少年時代まともに交流したの精々数ヶ月くらいだろうなアレ、半年も無さそう

その後十数年は戦場で殺し合いしていた相手だし

柱間はマダラに夢見すぎとかマダラの本性知らないとか言われがちだけど、マダラも大概柱間に夢見てたと思う(終末の谷で柱間が最後に言った覚悟の言葉への反応とか)

>>130

129二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:19:23

マダラも柱間も対等なコミュニケーションのサンプルがいなかったのか…

130二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:20:24

>>128

互いに相手への理想が高いんだよなあ……

思い出が美しいばっかりに美化されてる

131二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:22:05

千手兄弟は対等と言われる事あるけどよくよく考えると兄者が「許している」からあんな口聞ける訳でいつでも威圧したりもっとその上の武力行使で黙らせる事も出来る力関係だからその実全く対等ではないという

>>134

132二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:22:25

寝ても醒めてもずっと戦争の地獄みたいな世の中での唯一の美しい青春の思い出なんだから美化されるのもまあ

133二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:22:59

相手への理想が高いとか思い出の美化とかになるとカカシやオビトを思い出すな

134二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:23:29

>>131

柱間は扉間に主導権を握らせてるところ1度もないからな

一理あると思った時は聞き入れるだけであくまでも決定権は柱間にある

135二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:24:27

時代柄的に同年代の気の置けない友人なんて中々出来ないからな…
特に立場も力も同等な友達なんて二人ともお互いしか知らないし経験も積めないよねそりゃ

136二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:28:51

柱間が一緒に大人達への文句垂れてた弟達にも内緒で抜け出して同年代だけで遊んでるの、すごく兄貴あるあるで岸影の兄解像度が高い
実際岸影も弟と一緒に遊ぶのめちゃくちゃ嫌だった！(けど友達が共通だから結局一緒)(なんやかんや家でも同じ事してる)とか言ってたし

>>137

137二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:33:21

>>136

弟は守りたい存在だけど、家が窮屈なのもまた柱間にとって事実だったのかなと想像してるわ

扉間は表面上は父親の言うことにハイハイ従うし、父親は言うことを聞かない自分に目を光らせてるし、居づらい場所だったのではないだろうか

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:37:39

>>137

マダラもそうだったのかもね

過去回想のイズナは父様！とタジマを慕ってる感じがあるし父親のタジマはそんな弟を平気で戦場に連れ出して囮のように使うしで

139二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:38:00

>>137

弟への解像度も高いよね

上の子見てるから親への振る舞いが上手いんだよ、どういう風に振る舞えば親が喜ぶのか弟妹は心得てる

140二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:42:33

家族には言えない事も友達になら言えるって現代でも普通にありますからね…

141二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:45:15

少年時代の組手を見てると互角な感じ(なんならマダラが最後に奥の手で一撃入れてる)で柱間もずっとマダラは自分にとって唯一の対等な友と思っていたのかもしれないが、
マダラは子供の頃から冷静に「柱間の方が強い」と言ってるし、その後戦争する中で柱間自身ももしかして自分とマダラは武力に関してそんなに対等では無い……？と薄々気づいてたのかも
実際終末の谷ではギリギリまで殺さないように手加減してたようだし
(一応、殺さないようにするには柱間もボロボロになる程にマダラも強いんだけど…)
戦闘力においても兄という立場においても、もう対等じゃないのかも……と気付き始めた柱間がマダラに何と言っていいのか分からなくってバッド選択肢ばかり取ってしまった説

>>145

142二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:51:51

忍界大戦で柱間出てきてルンルンし出すからホモホモ言われがちだがその心はスレ画のまんまで、
今の世界は紛い物で無限月読という本当の世界に行くまでの間マダラの暇潰し出来るような力のある相手が柱間しかいねえ(と思ってる)からやっとつまらん砂利の相手しなくて済むわ！って感じなんだよな
だから八門ガイ相手にもルンルンだった訳で
六道の力を手にしたナルトとサスケ相手は、暇潰しじゃなくてワンチャン自分の計画潰されるかも？という可能性を感じたからルンルンしなかった

>>147

143二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:55:28

マダラが腑の見せ合いに拘ったのって他ならぬ柱間が自分相手に気を使い言葉を選んでた（腑を隠した）のもあるんだろうな
いやお前も見せんかい！ってなるけど相手が気を使ってるの分かるとこっちも気を使うしねえ

なので気を使わない弟の方にはズケズケと言います

144二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:00:26

転生者的にはマダラと柱間も兄弟なんだよね

145二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:13:23

>>141

というか戦ってた時はっきりお前は俺に勝てないって断言してるし柱間

九尾連れてきてもまだマダラが負けるくらい差があるんだから分かるわな

146二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:15:49

劣化穢土転生享年通りの肉体生前の武器なし柱間
強化マシマシ若い肉体穢土転生生前の武器ありマダラ
これでやっと互角
戦ってきた二人が一番差を理解してるだろうな

147二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:18:44

>>142

女子供の力をなめなめ爺さんのマダラはさっきまで雑魚だった砂利のナルサスの力を認めたくないのもあったやろな

戦いの中で砂利と舐めちゃあかんって己に言い聞かせてたし

148二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:20:12

前にどっかのスレで言われてたが、里内でのうちはの未来を憂うマダラ相手に扉間は俺に任せてくれ…とだけ言う柱間もある意味対話を放棄してる感じがあるのよな

>>154

149二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:20:37

ヤンホモではないが柱間だいすきお爺さんではある

>>151

150二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:24:07

ナルサスは外付けチート強化だから面白くないのもあるだろうな
ガイは命を燃やしてるし死門開けれんの鍛錬の賜物だからな

>>153

151二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:24:45

>>149

これな

大好きではあるけどヤンホモに比べると執着が足りんのよ

>>152

152二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:26:07

>>151

まあ普通に大好きな感じやな

しんのすけと風間くんみたいなもん

>>155

153二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:28:06

>>150

マダラも外付けパワーアップしてたけどマダラが知ってるようにチートパワー貰う前のナルサスは生前の全盛期マダラから見て話にならないレベルだからね、しゃーない

>>157

154二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:28:33

>>148

岸影兄弟深淵スレとか見てて思ったけど柱間って扉間が詰められてるとシュバッと間に入ってきて二人の世界兄弟喧嘩始めちゃうんだよね

2回目エドテンされた時の扉間と大蛇丸の会話にもシュバッて来て当の弟に今このガキと話してるんだからお兄ちゃんは黙っててされてたし

155二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:29:52

>>152

柱間がしんのすけかな

156二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:32:31

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:34:26

>>153

正直ナルサスの終盤のパワーアップの仕方と度合いあんま好きじゃないのはワイだけかな

>>159

158二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:36:23

里の民を弟と思っては言わないで欲しかったな
柱間好きだけどあそこはひっかかる

159二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:41:17

>>157

まあわかるよ

九尾との和解や仙術習得みたいな物語のいいパワーアップが見たかった気持ちはすごくある

なんか生まれから特別だからすごいパワーあげるで最強になられてもちょっとなんかもっとこう…ってなる

160二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:55:40

六道パワーもらったナルサスが最強なのはわかるが
オレの中では柱間マダラが忍の頂点なんだよな
外付けなしに磨きに磨いてきた力

>>170

161二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:59:46

忍界大戦のマダラと扉間、石碑前でのマダラと柱間の会話シーン見比べると1対1の会話では前者の方が噛み合ってると感じた
このスレ見て、遠慮してしまう相手とそうじゃない相手の違いだったのかなと思うようになった

>>163

162二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:06:24

マダラは柱間と友にならず戦いの中で容赦なく倒されてた方が幸せだったんじゃねぇかな

>>164

163二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:06:59

>>161

皮肉だな

腑見せたいと願ってた柱間は腑見せてくれず(遠慮と気遣いで)、弟の仇である柱間の弟はズケズケ言う(腑見せてくれる)んだから

164二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:10:45

>>162

柱間はマダラと会えてよかったけどマダラはな…

165二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:11:57

肉親以外でマダラを大好きなの柱間だけだから多少はね？

>>168

166二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:12:42

子供の頃の柱間とマダラの不満の矛先は父親を初めとした大人達と、大人達が作ってきた世界だという共通点で分かるってばよが出来てた
二人が大人になって里を興したら、柱間としては自分達で作り上げた里(世界)だけどマダラから見れば柱間が作った世界であってこんなの自分が作りたかった物じゃない、自分が作ったんじゃないから知った事かと柱間と柱間が作った世界に不満が向いた
とにかく噛み合わないんだよこの二人は

167二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:16:15

噛み合わない歯車ってセクシーよねってドラマ化された少女漫画で見たわ

>>169 >>175

168二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:18:23

>>165

マダラも肉親以外で大好きなの柱間だけだからイーブンってとこかな

169二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:19:17

>>167

噛み合わないけど仲良し

そういうユウジョウもありよな

>>173

170二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:40:49

>>160

幼い頃から戦場に立たされて、死と隣り合わせの中を自分の力だけで生き抜いてきた経験があるのはやっぱり大きいよね

揃って伝説の忍として扱われてるのも二人の別格感に拍車をかける

171二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:44:38

たまにナルトは同じアシュラの転生者の柱間よりも相手に執着する所がマダラに似てるとか言われたりするけどやっぱ全然違うわ

172二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:47:19

ナルトはあれ家族がいないのもあるからな
家族が出来てからは落ち着いてるだろ
マダラには最初からイズナたちがいたからやっぱ差が出る

173二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:48:03

>>169

なんなら柱間とマダラに関しては別に仲良しである必要もなかった(仲良しなら殺し合いしない)

それぞれに世界に対して戦いを挑んだ同士という友情が「戦友」なのかなと(戦友の解釈は人それぞれだが)

>>174 >>176

174二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:49:20

>>173

いいなその解釈

175二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:50:17

>>167

凪のお暇やね

176二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:55:57

>>173

結果は違ってしまったけどそもそもは柱間もマダラも弟を守りたくて戦っていたからね…

この場合の戦いはただ武力の話じゃなくて里構想だとか父親への反抗だとか、家を抜け出してこっそり他一族の子と交流していた事も含まれる

177二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:21:49

自分の弟は死んだのに柱間の弟は生きてるのが羨ましくて悔しくて恨めしくて許せなかったんだろうな思う

>>179 >>188

178二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:37:11

自分と違って弟生きてるのに里に仇なすなら弟でも殺すって言われたらそりゃプッツンする
まあ仇なすって言ってもマダラレベルで対話不可能にならないと殺らないけど…

179二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 11:38:33

>>177

でも結局マダラは扉間を殺さなかったし、柱間にもそう言ったことを言わなかった。

マダラも忍び耐える者ではあったのにね

>>180

180二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 11:42:05

>>179

そこは扉間も評価してたのにサスケ刺すわ、ハリネズミにしてくるわでついに「お前」から「貴様」に…なんだかんだであの二人お互い身内カウントはしてたんだよな

火影立候補させるのは別に反対じゃないし、無限月読の構想ベラベラ語るくらいには

181二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 13:39:06

ヤンホモはネタだけど、お互いに最も親しい友ではある

182二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 14:11:57

洞窟に籠もって無理矢理長生きしてる間にほんとに精神が腐ってしまった感じある

>>186 >>187 >>189

183二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 18:30:53

>>78

黒ゼツ勧誘コースがなかったら

普通にそれを受け入れてひっそりと暮らしていくと思うよ、マダラは柱間が気を遣って言ってるのはわかるし別にそこで俺の気持ちを！って怒ってるわけじゃない。

デリカシー云々というかむしろ柱間がもっとズケズケ言うようなタイプだったらマダラはそれはそれでもっときついんだよな、ナルトサスケみたいにぶつけたらわかりあえるわけじゃないサスケにはサクラもいたし

しかし改めて見てると千手兄弟って理想的な兄弟よな

ここで非難されがちな柱間の性格も作中の扉間の独白見てると兄者に似ているとか兄者のようなとかで喜ぶ辺り扉間本人は地味に気に入ってるのがわかる

184二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 20:23:20

確かに兄者はデリカシー無いとか言われる対応しちゃったけど気遣いしてるって事はそんな自分の短所（？）を自覚してる節はあったのかもな

確かにナルサスみたいにぶつかり合って分かり合えるとは限らんもんなぁ
もっと拗れて亀裂が入る可能性もあの当時ならあったかもしれん

185二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 20:28:43

>>82

最後の柱間の言葉ももう俺ら死ぬし今なら戦友として酒酌み交わせるね✌️みたいな感じだったしあの世では分かり合えてるといいね…

186二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 20:36:47

>>182

精神病んでる時にあんなとこで1人でずーっと無限月読のこと考えてたらああもなりますよ…

187二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:58:53

>>182

一人だけで考えた結論って独り善がりだったり趣旨から外れたりクソみたいな結論にしかならないからな・・・

188二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 12:49:02

>>177

この許せないが

仇の個人ではなく世界に向いてしまったところが

トンデモ発想の原因になってしまったところだけど好きだ

189二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 13:28:30

>>182

おまけに死んでる間に黒ゼツに入り込まれてるしな

絶対悪影響受けてる

>>190

190二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:41:24

>>189

無機物だろうと人の身体だろうと入り込める黒ゼツ気持ち悪いな…