ヨーロッパの王室がほとんど無くなったのもったいなくない?

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:57:26]

このスレ見て思ったけどやっぱもったいないよな

ww1とかいう｜あにまん掲示板

ファイル:Europe 2015 monarchies versus republics.png - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:04:54]

少なくとも議会無視して直近の戦争で敗戦させたイタリアと結局三つの違う君主家に分散されたフランスは残当

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:06:51]

>>2

金使いまくってたルーマニア王家もね

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:07:23]

オーストリア大公家は座こそ失えども
血筋は直系でまだ続いてんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:09:47]

ブルガリアは復興しようという動きはあったけどかえって首相になったせいで上手くいかなかった

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:12:52]

>>5

廃位前はほぼ絶対君主制だったの考えると首相の方が妥当だったんだろうね

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:14:59]

>>3

良く分からんポジションで安定しちゃって復古しなさそうとはいえチャウシェスクの反動か割と重視されてる印象

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:15:59]

>>7

スペインやカンボジアも王政が廃止された後の政権が滅茶苦茶やった反動でなったパターンかな

ネパールもその可能性が出てきてる

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:16:50]

イタリアの国民投票とかいうそもそも北部の王国だったのに南部で護持派が多かったやつ

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:16:56]

王室なくなったとは言え、まだ一応貴族王族の血を引いてる人がいるだけまだマシだよねフランス見ると

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:17:47]

日本も貴族制残してほしかったわ
財閥すらいないなんて酷すぎる

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:18:07]

>>10

フランスも貴族社会あるにはあると思うぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:18:42]

>>9

北部は共和制も多い都市国家の歴史長いし、南は逆に強い王権に尻叩かれてきた歴史だし

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:18:55]

日本くらいか？世界で貴族の名残すら残されてないの

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:19:37]

一度終わったものを復活させるの難しいんだろうな
スペインは独裁者なのに復活させようとした特殊な例だけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:19:38]

>>11

殆どが現政権から見て前政権の存在で保護する理由がないのが大きい

戦前の時点で殆どは困窮してたし

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:19:55]

ギリシャ、スペイン辺りの迷走感

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:20:58]

>>15

政権解体の大義名分として君主はある程度有用ではあるからね

古い例だけど明治維新はそんな感じだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:21:21]

王室と貴族が居るイギリスが一番成り上がれそうな雰囲気あるの面白い

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:21:27]

>>12

日本も制度としてはないけど貴族社会はあるぞ

声優も含めた芸能界とかそうだし

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:21:49]

>>14

日本の感覚だとそういう地位は国の認定があってこそってイメージが強いからなあ

家としての名家観念はあっても

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:22:35]

>>21

幕府制が続いてたら貴族制は残ってただろうな

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:22:43]

この現代社会において君主的・貴族的なものが復活するとしても、たぶん「君主／貴族」という名前はしてないと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:22:58]

>>14

中露あるやろ

日本は非制度化されただけで名家ぼちぼちあるし

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:23:14]

>>17

ち○ち○亭みたいなノリで変化してる上に本筋から外れた国だから一国史でも良く分からなくなる

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:24:23]

>>23

北朝鮮の最高指導者やアゼルバイジャンの国家元首とかがそうじゃん

元々プリンスもエンペラーも世襲に関連しない語源だったのを考えると繰り返してる

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:24:33]

>>26

ソ連の時点で「赤い貴族」なんて言葉もあるし、大陸の熊さんは「皇帝」と呼ばれたりするしねぇ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:29:37]

こういうのは反動もあるからいずれ復活するところも出てくると思う
ただ前の王家が復活するとかじゃなく新しい王政が出来るとかだろうけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:31:07]

王政の魅力ってなんだろう
強制力があるところか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:31:22]

いまどっかの国で権力を確立できたとして「王」を名乗るの勇気いるよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:34:22]

>>30

「血統を介して神話の神や絶対的な英雄みたいな『永遠に変えられない過去』を持ってきて正統性をアピールできること」というのが昔から言われている論の１つ

強制力は君主制それ自体からは出てこないよ。ナチスとかが良い例

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:35:25]

王家自体の数は減ってるけど、今も生き残ってる王族にその血が流れてたりするから、ある意味では全部生き残ってると言ってもいいのかもしれん。

ヨーロッパ史とか見ると国籍じゃなくて家柄で結婚するから、イギリス王家なんかほぼ全ヨーロッパの王家の血が入ってるんじゃないか

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:37:11]

>>29

北朝鮮や中世の封建制への移行とか考えると世襲の実質的な国家元首って感じで徐々に家系と地位が結び付いて権威がつくようになっていくんだろうな

数百年後、「President(大統領)」という言葉は王や皇帝という意味になってるかも

Prime Minister(首相)は大統領や現代での王とか目上の存在を戴いてるから「王」か「征夷大将軍」ぐらいの意味合いになってそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:38:06]

初代が何かデカい功績立てたからその子孫にも従ってねって感じだよね
一見理不尽にも思えるけど誰やねんお前みたいな奴に従うよりも合意は得やすいんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:39:05]

>>34

Emperorの語源のIｍperatorが「国家の絶対的指揮権限」と考えると、まさに先祖返りよなぁ

Presidentはアメリカ独立時に「なるべく君主制のニュアンスがしないものを」って経緯で決まったらしいけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:39:59]

>>35

んでそれが繰り返されると「昔からやってるでしょ」で皆従いやすくなる、と

左側通行みたいなもんよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:41:17]

>>36

ドイツ人「エンペラーがカエサル由来なのを現代人はマジで恥じなければいけないんだよなあ」

これを書いた人が生きてたのはビスマルクの時代ね

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:41:22]

>>31

ボカサとかいう特異点

綺羅星程いる独裁者の中でも第二次大戦後はまずいなくなったのに（戦前はアルバニアとかもあるけど）

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:42:02]

公家が滅んで武将が出てくるみたいなもんだと思えば
今だったら資産家がその立ち位置なんじゃないか

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:42:35]

>>39

中央アフリカの文明水準考えると残ってても良かったんじゃないかなとは思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:43:17]

>>3

イカれたメンバーを紹介するぜ！

王党派！　カロル二世！（浮気しまくって王位継承権を剥奪されたあげく、王位を継いだ息子にクーデターを仕掛け国王に即位、国を私物化し国土の3割を外国に売り渡す売国奴。最終的に退位させられたため、王家の財宝を盗んで逃亡した）

右派！鉄衛団！（自称ナチズムのカルト集団　枢軸側に参加したが、あまりのヤバさにドン引きしたナチスドイツによって潰された）

左派！チャウシェスク！（説明不要！子無し税を作り避妊中絶を禁止し、結果として大量の飢えた孤児が大量発生した他HIVが国中に蔓延したぞ！最終的にはルーマニア革命において"国家を弱体化させた罪"で処刑されたぞ！）

以上だ！

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:43:41]

>>32

それだったら少なくとも現代日本では王政にするメリットは少なそうだな

凄い人物との遺伝的関連があると言われても話の種程度で終わりそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:43:47]

>>40

実際黎明期の武士も鎌倉末期の悪党も戦国時代の国衆も当時の資産家だしな

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:44:57]

>>43

めっちゃ忘れがちだけど日本は君主制国家だぜ！

「君主が正統性をもって政治権力を振るう」絶対的君主制の話をしてるなら「メリット少なそう」は合ってる

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:45:46]

>>41

問題は戴冠式に国家予算2年分使う思い切りの良さなきが

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:46:09]

1000年かけて皇室をボコボコにして無力化してるくせに消し去りもしない日本人の独裁者達
何故…？いや理由は分かるけどいや何故…？

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:46:11]

>>20

今でも旧華族での繋がりとか結構あるよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:46:32]

>>43

>>45

形だけでも良いから幕府制復活して欲しい

現状だと政府そのものが機能しなくなったら倒すってことが理論的に無理だし、それ分かってるから政府は平安貴族みたいに腐敗を極められるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:47:38]

>>47

北条義時「まあ消しても得無いし」

足利尊氏「まあ消しても得無いし」

織田信長「消しても得無いし」

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:47:44]

（どういう史観だ…）

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:47:54]

>>47

主流派？の歴史観では「わざわざ滅ぼすまでもないから」と「その時時で何かと便利だったから」的な見解が通ってるね

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:48:07]

>>49

待ってくれ、幕府も幕府で腐敗の極みだぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:48:11]

>>45

天.皇がいたか

正直忘れてしまうくらいには恩恵(天.皇にとって・自分にとって問わず)を感じてないし、居るから・居ないからで行動を変えようとは思わないけど、自分が絶対的君主制と認識がごっちゃになってただけで本来の王政もそんなもんなのかね

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:49:40]

>>53

でも腐敗した幕府はその度倒されてきたじゃん

天皇の錦の御旗を持った勢力によって

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:50:26]

>>4

現在のハプスブルク家当主は欧州議会議員経験者だしな

カール・ハプスブルク＝ロートリンゲン - Wikipedia

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:50:50]

王族でレーサーやってる人いなかったっけ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:51:41]

>>55

江戸幕府は250年、鎌倉と室町幕府は潰れるまでに150年掛かってるんだ　あと室町幕府は錦の御旗関係無い

そして日本国憲法が施行されてからまだ80年も経っていない

なので幕府だったとしてもまだまだ最低でも70年は健在です

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:52:34]

>>57

この人だね

ハプスブルク家の長男

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BA%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%EF%BC%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:52:51]

>>57

この人だな。　ハプスブルク家よ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BA%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%EF%BC%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:53:55]

>>59

>>60

ありがとう

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:54:04]

旧君主家としても（革命とかでボロカスになっていなければ）歴史文化事業やら投資やらで十分良い暮らしができるし、わざわざ舞い戻るまでもなさそうで

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:55:22]

もしかしてハプスブルク家って追放された王朝としては一番成功してる？
他に成功してる滅亡王朝の子孫って居るんだろうか

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:55:29]

「王政復古の可能性がある人」として「王位請求者」という概念があったりする

なお本人がなりたがっているかは別

王位請求者 - Wikipedia

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:55:39]

>>62

君主って言って良いかは分からないけど、薩摩藩の島津家は今は企業経営してるらしいね

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:56:17]

>>64

中央アフリカがあるの草

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:57:13]

イギリスの王権移譲でイギリス人王室大好きなんだなって思った

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:57:26]

でもさあこの地図にロマン感じるなって方が無理だと思うんだよ
見ろよこの帝国のオンパレード　100年ちょっと前なんだぜ？

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:58:14]

>>67

「あって当然」くらいの感覚の人が多いとは聞くね

あるいは「わざわざ動かすまでもなくね？」とか

実にイギリスらしい理由

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:58:55]

>>68

ロマンだねえ

ここにアカとファシズムをぶちこめ！

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:59:07]

500年もしたら今は企業時代とか言われたりするのかな

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 17:59:26]

>>65

その島津は島津じゃない

島津製作所は島津義弘から島津もらった

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:00:26]

>>72

島津興業じゃなくて？

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:00:39]

>>68

オスマン帝国って割と最近まであったんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:01:58]

>>68

オーストリア・ハンガリー帝国とか言う諸民族のゆりかご

諸民族の牢獄とか言う誹謗中傷を受けていた模様

なおそこから独立したチェコスロバキア、ハンガリー、スロベニアクロアチア(ユーゴスラビア)、トランシルヴァニア(ルーマニア)のその後

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:02:12]

>>71

今の有名人と同じ名字の人物が沢山色んな業界にいそう

[77 65 23/01/17(火) 18:02:48]

>>73

島津興業のことを言ってた

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:02:54]

>>74

古代帝国が100数年前まで存在してたなんてロマンあるよな

オスマン帝国が存在してた頃に生きてた人物も数少ないけどいるにはいるし

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:03:03]

逆に「日本が共和制になるとしたらどういうシナリオか」って昔大学で議論したことあったなぁ

「国民投票等の正規の手続きではムリだろう」って結論でたっけな

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:03:06]

>>67

でも偉大なる女王が亡くなってから支持率やばいらしいな

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:04:17]

島津製作所の島津は元々は井上だね
義弘が気に入って名字あげた

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:04:46]

>>74

ちょっと前にWW1終戦から100年とかだったからな…

今の超高齢者が生まれた頃はオスマン帝国、オーストリア・ハンガリー二重帝国、ペルシャ王国、大清帝国、大日本帝国が存在したという事実

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:04:50]

王室外交とかいう概念
歴史が深くて今も王室がある国同士の友好アピールとして強すぎる

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:05:53]

>>80

エリザベスには銃向けられない民衆もメーガン相手ならやれそうだもんな

君主制はここがなあ

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:06:02]

>>83

南米とか君主制の歴史の無い国にも憧れという意味で効果覿面だぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:06:04]

>>83

対共和制国家でも有効なのよね

政治レベルでどれだけ仲が悪くても君主が来たからには会って歓迎せざるを得ない

（同時に水面下で政治レベルの交渉が行われるのだ）

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:06:17]

>>83

でも実際役に立っているのかはよくわからないんだよね

だって日本と一番仲がいいのは王室の存在しないアメリカじゃん

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:07:00]

>>79

ほぼ確実に国民の支持を失ったことでの革命か外国による占領だろうしな

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:07:16]

今の天ちゃんまでは立派だと思うけど、次以降に継ぐのが秋篠宮系の人たちって考えるとちょっと天皇制に賛成し辛いものがある

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:07:23]

>>87

むしろ仲の悪い国とで効果を発揮するんだよなぁ

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:07:46]

>>79

国民に天皇制の恩恵を感じてる人は少ないだろうけど外交とかで役立ってるしな 廃止しても基本デメリットしかないし当たり前に存在していた象徴がいなくなったら混乱も必至だろう

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:07:49]

>>90

えっ中韓に天ちゃんを！？

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:08:02]

>>84

王室は生まれと婚姻関係だから退位しても追い出されても肩書きは終身だからな

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:08:18]

>>87

それは経済力からもや防衛の観点から依存性が高いだけで王室外交がなんとかできるようなものではない

イギリスとは最近は仲良いよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:08:57]

>>92

９０年代の緊張緩和ムードの一環としてマジに訪問してるよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:09:36]

>>91

何かあるとしたら天皇に匹敵する権威が出てくるかスキャンダルとかで支持落とすか高麗王みたいに「外国の傀儡」と見られるかだろうな

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:09:48]

>>95

マジか、「絶対行ってほしくないな」って気持ちで言ってみたのにマジで言ったのか…凄いな

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:10:19]

>>95

危ないことしないで上皇様…

天皇皇后両陛下　初めての中国訪問

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:10:27]

>>96

？？？「スキャンダルくらいでうちの家は揺らがねンだわ」

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:10:28]

>>95

>>97

案の定朝貢みたいなことさせられかけたとか聞いたような

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:10:33]

>>97

オランダに行った時もかなり大変だったとか聞いたことある

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:11:42]

>>98

やっぱ平成の天ちゃんって凄いよな

あんまり比べるのも悪いけど、昭和や大正の天ちゃんと比較しても偉大さがずば抜けてるように個人的には思う（明治は規格外として）

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:12:17]

>>99

お前も最後はちゃんと弁護士なって偉い

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:12:45]

外交の基本は「まず会うこと」だしねぇ
会ったこともないやつと実務的な話はできないでしょ？

こういうとき「建前上は」政治と関係ない君主は便利
まぁあからさま過ぎると「政治利用」とか言われるんだが

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:12:57]

逆に日本が終戦のタイミングで皇室を無くしてたとして、それから現代に至るまでの間に王政復古みたいな事になっただろうか

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:13:58]

上皇さまがイギリスに行かれたのは戦争終わってまだ8年しか経ってない頃だったね

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:14:30]

>>105

マッカーサー「(そんなことしたらGHQやアメリカに反感を抱いて赤化するので)ダメです」

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:14:33]

>>96

天皇が国民に対して敵意を抱いているような発言をしたら流石にヤバそう

今の天ちゃんは大丈夫だろうという信頼があるけど、次以降も大丈夫かどうかは知らない

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:15:48]

でもヨーロッパでも完全に断絶した家ってそんなにないよね

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:16:30]

>>110

解体ラッシュの頃には一族根絶やしとか言える時代では無いしね

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:16:42]

>>110

普通は皆殺しになんてしないからね(共産主義者を見つつ)

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:16:53]

>>110

ロマノフも末裔とか残ってるしな、フランス革命で殺されたブルボン家もスペイン王家がまだ居るし

スペインハプスブルク家くらいか

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:17:15]

愛新覚羅家残ってるのすき

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:18:11]

家系図遡りゃどんな家系でも復活させられるよ

継たい……この話はよそう

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:19:02]

>>115

そっちに宮内庁職員が行ったからよろしく

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:19:10]

その家が断絶しても王族同士で縁組してるから血は残ってるんだよね
口シア皇室とかイギリスとかドイツとかと親戚だったって話だし

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:19:59]

>>107

>>105

多分ベトナムみたいな共産化ルートだろうな

仮にそれを避けられたとしても、現代に至るまでのどこかでファシズム化だろうな

最初は右翼が皇族の中から候補者見繕ったりするだろうけど当然アメリカは認める訳ないし、候補者同士の争いや候補者と意見が合わないとかで集合離散繰り返して自然消滅して、ヒトラーみたいな皇室じゃない権威が立ちそう

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:20:19]

>>115

継体もよく言われてるが結局日本書紀の記述以下の推測でしかないからなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:21:05]

グルジアのバクラチオニ家が残ってるの驚いた

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:21:55]

>>119

それ言ったら皇室の最初の部分の信憑性の話になってしまうだろ！やめておけ菊タブーだ

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:22:21]

>>120

二つの歴代王家で縁組みして合一したんだっけ

その夫婦は不仲だったけど一応お世継ぎは生まれたんだっけ

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:22:25]

もしも生まれ変わったらクソクソクソな王様を処刑する瞬間に立ち会ってみたくはある
脳汁ヤバそう

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:22:50]

>>116

>>119

>>121

「〜ということになっている」という論法が使いやすいのも君主制の特徴となっております

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:23:54]

>>123

どんな王であれ処刑された後その国碌なことにならないんだよなぁ…

🇷🇺帝国しかりイギリスだって護国卿が暴れ回ったし

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:26:27]

イラン帝国復活は割とマジで期待してる
今のイスラムイラン碌な国じゃないし

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:26:39]

スペインは大丈夫なんだろうか
結構スキャンダル多いけど

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:26:45]

>>125

まあでもイギリスやフランスは独裁者の存在を経て絶大な権力の統制に成功したから…

ロ シアは現在進行形でその過程にあると信じたい

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:28:33]

>>127

西欧がかつて経験した宗教と政治の分離意識の形成は為されるだろうから、民主化さえすればイランは先進国になれると思う

近代化をある程度成功させてきた国だし

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:30:20]

リヒテンシュタインは絶対王政だけど上手くやってるよね
小さい国だからかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:31:57]

>>131

ファシスト化しようとした議会を君主が止めた過去もあるから

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:39:09]

各地のスルタンの末裔は不敬だけど阿呆程しぶといの好き
シンガポールまで居られたのには流石に驚いた

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:40:12]

>>130

果たして崇高なる国に成れるかイラン

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:42:47]

>>131

調べてみたら立憲君主制だね

しかし面積が小豆島で人口4万人とかマジでちっちゃい国なんだな

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:43:23]

>>99

海外基準だとスキャンダルにもならんからな(サ○ックス公爵を見ながら)

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:43:35]

イラン建国二千五百年祭典の徒花感

イラン建国二千五百年祭典 - Wikipedia

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:47:18]

>>135

ハプスブルク家の重臣が他の木っ端貴族より栄えてるのに地位が低いのが嫌だと思って領地を手に入れたことに始まってうまい具合にオーストリアとしか接してない位置にあったからドイツ統一に巻き込まれなかったみたいな流れだったっけ

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:48:13]

スペインは将来の女王である王女とハプスブルク家の男子を結婚させるとかいう話が囁かれてて、
実現したらブルボン＝ハプスブルク家とかいう浪漫の塊みたいな王朝が爆誕することに

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:49:33]

>>137

シャーが逃げ出した後に破壊されてるのが国民がどう思ってとか示してて笑う

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:52:27]

>>139

オーストリア帝国最後の皇帝の妻はブルボン＝パルマ家

ブルボン朝最後の国王ルイ15世の妻はハプスブルク家

なんとなくこの2つの家が結びつくと不幸になる気がしてるが、果たしてジンクスを乗り越えられるか

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:55:12]

>>127

欧米の価値観から見たら王政イランは人権先進国でイランイスラム共和国は人権軽視してる後進国みたいな認識だけど、イランの民からしたらイラン王家は他国の傀儡で外国に国内の利権を切り売りする売国奴、イランイスラム共和国こそ民意に基づいた正当なイラン政府って認識なんだよな…

正直王政復古が起きる事は当分なさそう

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:56:10]

>>141

＞ブルボン朝最後の国王ルイ15世

待てや！（そもそも16世でもないと言えばない）

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:56:26]

>>139

夢の王朝じゃん

かつて欧州を二分した華麗なる一族にして、スペインの元王朝と前王朝(更にその前のカスティーリャ王、アラゴン王の血も引く)のハイブリッド

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:57:22]

>>143

あっ、16世だった上に一瞬だけ王政復古してたわ…

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:58:04]

>>115

万が一、継体天皇で途切れてたとしても1500年続いてるんで…

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 18:59:07]

ここからさらに君主国を増やす方法

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:00:15]

>>147

王手掛かってるのは既に王待遇のルーマニア

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:00:49]

>>147

民主政→独裁制→反動で立憲君主制へ…

これならワンチャンあるか？

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:01:55]

>>115

女系で繋がっとるしええやろ

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:03:07]

>>147

スコットランド、ウェールズ、アラゴンを王政で独立させる

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:04:06]

>>147

ポルトガルとかハンガリーはワンチャンある

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:04:14]

>>148

ルーマニア王家がホーエンツォレルンなの面白いよな

ドイツ皇室が潰れたと思ったらルーマニアで生き残ってるし、フランス王家が潰れたと思ったらスペインで生き残ってるし

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:04:48]

>>148

ルーマニア王家ってなんでそんな人気なんだ…？

カロル二世のインパクトが強過ぎてとても正気とは思えん

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:05:58]

>>154

王家を追放した共産主義政権が酷すぎたからその反動説はある

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:06:45]

王室が有るのは幸せなこと。
先祖との歴史を共有できている。昔の人々が天皇を敬っていたのを我々も(やろうと思えば)体験できる。
あと、浪漫。譲位による上皇誕生なんて200年ぶりだぞ？
そのお陰で信長が正親町天皇の譲位を先延ばしにし続けた理由も分かったし。二百年前の儀式やら行事なんて調べるだけで一苦労、しかも予算の見当もつかない。そりゃあ時間稼ぎするわなと(笑)

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:07:13]

>>154

チャウシェスクのインパクトの方が強い＆”ミハイ1世”自体の印象は悪くないだと思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:07:14]

>>155

流石！

王を追放した反動で極右カルトを政権の座に就かせた国は違うな！

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:09:29]

>>157

なるほど、ミハイ一世は慕われてるんだな…国家統合の象徴とかこれ民営天皇家みたいな事になってんな

ミハイ一世は毒親と時代に嫌がらせされまくった苦労人ってイメージだったなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:09:58]

>>152

サラザールは自分が大統領に就かずに首相だったのに復古しなかったのは惜しいなと思うけどそもそもスペインに輪をかけていつの間にか王制廃止されてた感あるからなんというか

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:10:50]

>>156

歴史があるのは幸せってのはわかるけど、王室がある＝幸せというのはどうかと思う

王によっては好き勝手やったり税金を無駄遣いしたりヘイトを買って国威を失墜させるような行動を繰り返すような王も居るし、そういう王が居たらとても幸せとは言えないと思う。

どこのタ○とは言わんけど

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:11:08]

>>158

最高権威としての王室を残すことで、カルトに権力を握られても権威は握られないようにするという安全装置機能

ドイツ人がやらかしたお陰で日本は助かった。

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:12:43]

君主制を打ちこわして作った社会主義国が逆に権威主義になってるのは皮肉な話だ

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:14:22]

日本人全体がずっと天ちゃんを敬ってたとか言うフィクション嫌い。一般市民がそういうのに興味持てるほど余裕出てきたのって基本江戸後期やろがい。

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:14:24]

>>162

統一教会がどれだけ日本を蝕んでも、流石に国教にまではならんだろうと言う安心感あるよな

「天皇は頭を地に付け許しを請え」とか言ってる宗教はそれなりの数の国民から反感を買うだろうし

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:14:38]

>>163

北朝鮮の金王家とか

中国の共 産党王朝とか

露のプーチン1世とか

酷えな(笑)

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:15:34]

>>164

そこはかなり（と言うか完全に）フィクションだよな

実際は昭和の帝国陸軍ですら舐め腐ってて、天ちゃんに「ノモンハン事件の責任者を処罰しろ」って言われてもなあなあにしてむしろ昇進させてたし、政府に対する便利な叩き棒にしか使われてない

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:15:50]

>>54

そもそも絶対王政って近世の一部の地域でしか実現出来てないし……

そもそもそれって『専制』って呼ばれる体系で、必ずしも王政に分類されるわけじゃないし

現代だと専制と独裁がごっちゃになってるけど、本当は別の概念で絶対君主制とは意外と相容れないし

独裁……建前上、緊急時に全権を掌握する。緊急が終わったら平時に戻す

専制……特に理由無く、全権を掌握し続ける

王政（君主制）……いや、伝統を守るから権力があるんであって、理由は存在するよ。全権を持つか持たないかは

　　　　　　　　　ケースバイケースだよ

幕末、諸外国から幕府政治を専制にカテゴライズされて凄い大変だった事から、明治のお偉いさん達は幕府を連想させるモノにアレルギーを発症してたくらいだし

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:16:06]

>>163

個人崇拝が便利過ぎるのが悪い

なお副作用

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:19:30]

>>158

というか王室とそのカルトが前から抗争繰り返してたというか

ナチスもカイザーの帰国は拒否したり、王が登用したイタリアでバグるけど本来ファシズムって既存の王権とは対立するもんなのよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:20:30]

>>82

ペルシャ王国じゃなくて”イラン帝国”です、間違えないように

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:20:34]

>>167

少なくとも自由民権運動の時点までは平然と日本の体制として共和制も語られてたしね

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:21:53]

>>170

ファシズムって「うちの国民最強！うちの国民ならみんな偉い！だからうちの国民ならみんな平等に偉大なんだよ！」って言う社会主義的側面も持ってるしな…国民間での平等も謳ってる（実際はともかく）し、貴族制とは相性が悪そう

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:22:08]

>>165

国教まではいかないにしろ廃位なりで自分に有利な状況を作り出す可能性はあったと思う

戦前に浄土真宗がやろうとしてたみたいに「政教分離の徹底」という名目で権威薄めることは出来たし

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:23:08]

>>171

あれ、イランから「うちの国ペルシャじゃなくてイランって呼んで！」って言われたの1935年じゃなかったっけ？

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:23:33]

いつも思うけどよく天皇家って途切れてないよな
こんだけ長い間同じ家系の血が繋がるとか不思議

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:24:03]

>>176

君の祖先だって君の代まで途切れる事無く続いてきた凄い人たちなんだぜ

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:24:21]

統一の力を誇大化してる人間アメリカ政府は福音派の操り人形とおもってそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:24:22]

>>142

世俗共和制が一番現実的な落としどころだろうな

あの国現状だと宗教上の最高指導者が大統領を統制するっていう面白い体制だけど上がまるまるなくなるのかな

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:24:48]

>>87

アメリカって王族へのコンプレックス強いらしいがな

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:25:15]

>>164

そもそもその辺言い出すと神道とは何か国家とは何か云々みたいになるし逆に江戸時代にもなると巷間の印象より崇敬されてるって印象だわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:25:17]

>>178

そうじゃないから今の日米があるんだけど、今後そうならないとは限らないから注視は必要

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:26:24]

>>160

暗殺事件とかまであったんだっけ？

認められた植民地が狭いっていうので国民の不満が溜まったとかも言われてるけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:26:34]

>>164

でも国民的物語である太平記や義経記みたいなのが歌舞伎とかで江戸時代に親しまれまた各地の物語にも天皇やそれに連なる人々が必ずと言っていいほど出てくるのも事実だからなぁ

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:27:57]

>>183

これ

少なくとも統一側がそういう目的で動いてるんだし、過度に矮小化する方が危険だと思う

少なくとも文化省が直接動くくらいの大きい問題になってるし、オウム以来の質問権の行使がなされていたり、実際に家庭を崩壊させられた被害者が複数出てきている事も事実

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:28:16]

>>175

イラン呼び布告はその年代であってる

ただ100年前がカージャール朝ならペルシア帝国でいいけどパフラヴィー朝についてならイラン帝国が正しいぞ

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:28:54]

>>164

いや、日本人は庶民層も読み書きできる人間多かったし…

昔の物語って基本的に神話か歴史よ？

パンピーが天皇知らんというのは余りにも過小評価

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:28:56]

>>188

あ、そうなのか

イランに詳しくなかったから助かる、ありがとう

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:30:20]

>>181

サンフランシスコで敬愛されたアメリカ皇帝ノートン１世という人物がいたんだけどな

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:31:11]

>>169

ケマルやドゴールはうまいこと利用して国の問題片付けたのすごい

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:31:20]

全国民が尊敬してるとかそれこそガチ弾圧による意識の強制でもしないとあり得ないだろうし歌舞伎や本で皇族関係の話とか巷に出回ってて庶民も存在をなんとなくでも認知してたってだけで近代以前は充分だと思うけどな

>>164

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:31:26]

>>191

ノートン一世好き

王としての血統や権力は無かったけど、王としての徳は間違いなく備えていた人

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:31:44]

昔の人にとっては未来より過去が眩しくて今より遥かに良い時代だったってイメージだからそこから続く血統は価値が大きかっただろうな
実際の過去より経典とか聖書の時代って意味だが

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:32:28]

>>176

ヨーロッパの王朝概念だと何度も断絶してんじゃないかな

今の皇室も18世紀末に始まったことになると思う

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:32:46]

>>183

宗教が政権握るとかありえんわ(笑)

と思ったけど公明党…

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:32:59]

みんな権威が好きなんだよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:33:00]

>>191

こういうのも王侯って存在への複雑な感情の表象じゃないかね

そういやディズニーに連れ子がそういう扱いになるやつがあったけどあれは違和感あるな

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 19:33:14]

うーん