デクってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 19:37:07

読み進めるうちに、じわじわとこいつ変人では？ってなるよね
主人公に有りがちなパンチ効いた変わったことするんじゃなくて、じんわりおかしくね？ってなる感じが中々に珍しくて

…いいよね

2二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 19:42:16

まず一話目でだいぶ狂人だって
ヒーロー精神に見える？
…せやね

3二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 19:43:24

ヒーローとは歪みであり全部壊さなければならないというメッセージなんですね

4二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 19:47:01

正直、スレ画はゾワッと来た
かっちゃんの気持ちがちょっとわかった気がする

5二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 19:51:39

体育祭のときはちょっと怖かったな
助けたいというのはわかる
それをできる力があるならやるのもわかる　

でもその…指を残弾扱いにしてグチャグチャにしながらやるのはちょっと怖い

6二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 19:54:02

スレ画初見→爆豪って救けてくれる人に対してヒデェ態度だな

最新まで読んで見返したスレ画→かっちゃんが怖がるの分かった気がする

>>23

7二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:05:11

何を言う！川に落ちた幼馴染を心配しただけじゃないか！マスキュラーの時もエリちゃんの時もあれで引いたら殺されるからまだしょうがない！！

体育祭は分からん

8二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:08:07

別にデクのせいじゃなくても、救けられなかったときはこの世の終わりみたいなメンタルになりそうな怖さ

9二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:09:23

だからみんながヒーローになってデクを支え合う必要があるんですね

10二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:11:18

デクのメンタルを支えるのってデク自身を励ますより、デクの手からこぼれ落ちる命がないようにヒーローとして隣に立ってあげるのが1番な気がする

11二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:21:59

デクの怖いところはヒーローとして民衆の幸せを願っているのにその中に"自分"が一切含まれてなさそうなところにあると思う
体育祭で自分の指を残弾扱いする所とか一回目のマスキュラー戦で痛いとかお母さんごめんとか言ってるのに怖いとか逃げたいとか自分の"願望"は一切考えてない所とか今見ると一般人のメンタルじゃないもの

>>12

12二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:32:33

>>11

無個性っていう落伍者だから自分の価値をかなり下に見てる感じがする

メサイアコンプレックスかもしれんが

13二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:33:35

「僕」はヒーロー
「僕以外」は僕が庇護するべき弱者たち
(自分より強いヒーローだろうと、師匠だろうと、仲間だろうと、敵だろうとおかまいなし)
極端な言い方すれば(無自覚に？)ここまでぶっ飛んでる思考回路なんだと思う
自分を勘定に入れてないというより
自分がこう在る為には(ヒーローである為には)骨折がなに？相手の気持ちが何？みたいな

ある意味じゃ指金玉の「僕(搾取側)」「僕以外(搾取される側)」の変形型なんだろうなぁ…と
最近になってゾッとしたｗ
デクが憧れたのがヒーローで本当によかった…
この精神観で、もしヒーローじゃなくヴィランに憧れてたらAFOよりも厄介だったと思う

>>15

14二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:35:59

ヒョロガリとか無個性とかそういうマイナス要素抜きにしてオールマイトが後継者に選ぶほどの精神性だしな

15二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:39:11

>>13

そら、ワン・フォー・オール（皆のための1人）とオール・フォー・ワン（一人のための皆）だからな

16二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:39:36

個人的にデクへの見方が変わったのはここだな

医者から次腕壊したらアウトと宣告された直後に爆豪救出に向かったのはもう意外でも何でもなかった

問題はこの後

飯田くんが止めるために嫌に決まってる暴力まで振るって、どれだけの人に迷惑や心配をかけるか必死に訴えかけたのに対してこれ

飯田くんに感情移入し過ぎたこともあってこの時のデクは親友の気持ちを踏みにじって自分のやりたいことを優先したな…と思えてしまった

例えそれが人救けであっても

>>17 >>18 >>19 >>22

17二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:44:20

>>16

これは力的にも資格的にもデクが動くのはベストでもベターでもない

むしろ下手したらマイナスだもんな

結果が良かっただけで、このときの判断は褒められたものじゃない

18二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:46:10

>>16

ヒーローとはいえど常に正しい選択をする側ではなくエゴもあるって描いてる印象はあるな

19二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:49:25

>>16

確かこの回のタイトル『飯田から緑谷へ』じゃなかったっけ？

・・・届いてないじゃん！

>>22 >>26

20二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:54:12

これはオールマイトからの言葉を免罪符にしたデクさん
目が据わってるのよ

21二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:54:38

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 20:59:14

>>16 >>19

デクの危うさをポツポツ描写してきたのが→黒デク編→「A組からOFAへ」に繋がるのがいいよね・・

23二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:03:33

>>6

でも爆豪以外のA組メンバーだと怖いからって排斥しようと虐める人は誰もいなかったと思う

あとやっぱり個人的にこのシーンで手を伸ばすのは別にイイ奴だな系の感想にしかならないから

爆豪に他人を救ける精神が少なすぎたから異常に思えてビビっただけでは？になる

だから現在成長した本人もデクは間違ってない自分が弱かったの結論になるのに「かっちゃんが怖がるの分かった気がする」で寄り添ってしまうのはなんか違う気がする

>>33 >>196

24二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:08:31

まあ、変人だからこそこの漫画の主人公やれてるんだけど

25二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:14:19

デクはデクで「僕と僕以外」って思考してるよね
AFOと表裏一体で描かれてるとは思う

>>30

26二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:17:52

>>19

なんか上手く言えないけどデステゴロ思い出した

あっちは1の意見で駄目だ…ってなったけどデクは1の意見なら止まらないというか…デクを制御するには社会全体でもう休んでくれってならんとダメなんだろうね

27二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:21:29

なんかこう…自分の身体をただの端末というか道具っぽく考えてない？って思う時はある

28二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:22:52

この精神性こそある意味で規格から外れたデクの個性なんだろうか

29二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:31:40

かっちゃんからの虐めをそんなに恨んでない時点で…

>>32 >>71 >>105

30二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:32:04

>>25

人は生まれながらに平等じゃない

＋

(救けようとする相手は)すべて等価値

＋

自分を勘定に入れない

って考えと無自覚だからな

下から目線すぎる

>>31

31二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:34:26

>>30

上から目線の玉ちゃんVS下から目線のデクか…

32二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:35:17

>>29

かっちゃんへの態度もある意味「自分を勘定にいれてない」と思う

相手への尊敬とか好感度？的なものに自分への有り難さが勘定に入ってないんだよね

>>35 >>42

33二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:36:07

>>23

だよな

虐めてた爆豪本人がスレ画の時のデクを「自分よりすごくないはずなのに遥か先(≒オールマイトに近い)にいるような気がした」って話してるのに

34二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:40:45

爆豪はデクを畏れて虐めて
母親から夢を否定され
折れに折れてクソナードになって…
からの爆豪助けにヘドロに特攻なんだよな

周りから変にたわめられて無かったらここまでならなかったのか
それとも普通になっててオールマイトに会う前にどっかで死んだり大怪我でもしてたかな

35二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:40:52

>>32

だって4歳からなにも出来ない木偶の坊で無価値な炉端の石だって、わからせられてきたし…

>>39

36二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:42:00

「救ける」ことに"とりつかれた"少年

37二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:42:11

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:43:15

異常と言われようがそんなデクだからこそ好きなところがある

39二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:43:24

>>35

だったら余計に優しくしてくれた人に対して依存しそうなのに、酷かろうと凄いと思った人に付いていくスタイルなのが変だよ

>>43 >>53 >>62

40二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:45:50

ぱっと見地味っぽい主人公だけど、実はキャラ濃いよね

>>41

41二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:48:01

>>40

他にいるか？と聞かれたら

強いてなら、とあるシリーズの主人公

って答えるわ

でも完全一致じゃないので唯一無二だよデクの精神性は

42二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:49:50

>>32

デンジ君じゃないけど、普通は「俺は俺が好きな人が好き」ってなると思う

43二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:50:22

>>39

人の凄いところと自分への危害を分けて考える

これ本当にヤバい

>>54

44二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:54:54

デクが苦手意識を持つ部分が
「威圧的に話される」
「怒鳴られる」
ってとこっぽいのがな

それで最初は飯田にも苦手意識を持ってたっていう

>>52

45二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 21:55:43

ヨロイムシャ辞任のときに求められたかっただけと思っていたけどデクは求められなくても走っていく感じこうたくんのこととかフォローしちゃう

46二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:00:57

他作品の例えで申し訳ないけど、まどマギのまどかと同じ立場だったら同じ道を迷いなく選びそう

>>48

47二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:03:28

力のあるビビって感じでも無いんだよな
命を“懸けてる”というより“捨ててる”というか

>>50

48二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:04:28

>>46

あの子はむしろ「全ての魔女を救う」っていう願いで自分も含めた願いだから大丈夫だよ！をしたから世界を救えたパターンやないか？

デクは自分の体を道具に考えがちだからその考えにいたれるかな…

49二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:08:55

オールマイトの若い頃から平和の象徴が必要みたいな思想を失わせて
空いたところに自己犠牲の精神と救けたいという欲求をもうちょい詰め込んだらわりと似た感じになりそう
オールマイトはオールマイトでAFO倒す宿願を果たしたのに腹ぶち抜かれた後すぐ復帰したがる我が身を顧みないとこあるし
この師弟似てるよね

>>51

50二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:10:11

>>47

おーい、ルフィもビビは人に死ぬなって言うクセに自分は一番に命を捨てて人を助けようとするって言ってるぞ

51二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:11:00

>>49

似てるからこそ選ばれたんだろうな

「皆の為の一人(犠牲)」になれる人間だから選ばれた

52二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:12:40

>>44

あきらかに過去の実体件に基づいた苦手ポイントだ

53二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:20:16

>>39

一応酷いと思った人に付いていっては居ないよ距離とって避けようとしてるし(向こうから来るけど)

ただ凄いとこは凄いとことして評価するし助けます

性格糞の作家が書いた作品は本人と切り離して作品単体で認められるタイプなんだろうか

54二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:23:39

>>43

これに関しては本人も普通じゃない自覚あるのがな…

55二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:25:00

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:26:54

自分の欲を満たす為には他者の心や体が傷付いてもかまわない
→ヴィラン性
これをヴィラン性と言うなら、「取り憑かれている」ほどの救済欲の欲望もヴィラン性になりかねないのが危ういなぁと思う
例えば死柄木の元たる志村転弧くんが過去に周りに救けを求めた事があったとしても
今の死柄木の「お前なんかに救いの手を差し伸べられたくない」もまた、死柄木の本心なわけで

救済の本質は体よりも「心」を救うことにある
ならデクは、自分の欲望(救済欲)と死柄木の心を天秤にかけなきゃならないんだよね
デクを拒絶した前例たる爆豪はデクに心を救われるどころか、とうとう傷付けられた事しかないまま死亡(まぁ生き返るだろうけど)
前例で失敗してるだけにデクの「僕は死柄木を救いたいんだ！！！(救済欲)」ｖｓ死柄木の「ふざけんな」の落とし所がまったく見えん…
どうすんのこれ
素直な志村転弧くんだけが分離するとかかな？

>>57 >>58 >>64 >>65 >>66 >>155

57二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:29:53

>>56

その辺がこの作品のメインのテーマなのかなとは思う

58二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:34:26

>>56

死柄木弔という存在を個人として認めるなら罪を償ってもらわなきゃいかんし

弔になってからの欲求は連合としてある程度満たしているからヒーロー側からは不要

無理にでも生かしてお前が言うほどクソでない事を証明してやるから生きてこれからのヒーローや人々を見ろエンドあたりかね

そのルートだと生かすためにお互い残りカスの個性からOFAの蓄える個性の部分だけ強制譲渡とかデクならやりそうで怖いが

59二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:46:17

幼い「あの子」を救けたいと思っても、もう今は死柄木として本人なりに仲間も得て生きているわけだし、死柄木の存在否定になりかねない

死柄木の心を救うとしても、それって関係性を築いてないヒーロー側がやったところで救われないだろうしな

林間合宿で轟くんの言ってた「何を言うかじゃなくて、誰が言うかが大事」っていうのを思い出す

60二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:52:40

一話時点のデクはヒーロー目指してるのはカッコいいからで助けるのは手段であり比重は重くなかったんだけど
オールマイトって言う生きた神みたいな相手から天啓を受けて狂信　者として変質した所はあるんじゃないかな
オールマイトから選ばれたヒーローであることって信仰が最優先で自分の命を含むそれ以外の優先順位がガクッと落ちた感がある

>>61

61二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 22:55:32

>>60

トガちゃんの例で個性と精神性が結びつくっぽい可能性あるから、OFA自体にそういう精神性を加速させる要素あったりして

62二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:07:07

>>39

そもそも無個性の時代に優しくしてくれた人が居たかと言うと……

>>63

63二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:10:38

>>62

お母さんと画面越しのオールマイト(皆に優しい)ですかね

久～お前どこに居るんだ～？

64二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:16:39

>>56

本当に死柄木の心が救われる方法が「一旦全て壊す」って夢が叶うことだったら、世界を維持するためにデクが初めて相手を救けることを諦める相手になるのかも

65二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:16:47

>>56爆豪はデクに心を救われるどころか、とうとう傷付けられた事しかないまま死亡

だってかっちゃん、かってに傷ついてメンタル複雑骨折してくるんだもん

お心繊細すぎる

>>91

66二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:21:31

>>56

取り敢えず衝撃与えてAFOラキから死柄木にするくらいにはもう心救ってんじゃね？

二人でAFO始末した後に殴り愛空コースでいいよもう

67二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:25:42

死柄木は本当に壊したら痒みなくなるんかな？

>>70

68二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:28:33

ホリー自身が
デクに対して救けるエゴ
弔に対して壊すエゴ
って表現してるから過度な欲望の表裏は意図して描いてると思う

>>78

69二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:29:55

人助けだろうとしっかり「欲望」として描いてるなっては思う

>>72 >>76 >>79

70二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:34:13

>>67

個人的にはならないと思う

今でも「お父さんたち」は付けていてそれで安心しているわけだし、壊すのは一種の麻薬みたいなもんだと思ってる

ヴィラン連合は現状を壊したいスタンスは一貫してるけどその後のビジョンは無いと思う

>>73

71二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:36:40

>>29

君が爆破したノートだぞと念押しする程度には根に持ってる（これはぶっちゃけ当たり前）からちゃんと自尊心があるじゃんと思える一方で

一話のあきらかにライン超えた暴言を受けて出てくる素直な感想が「それ自殺幇助だろ、それはダメだろ」なのがなんかこう…もうちょっと利己寄りの怒りを出力してくんないかなあってむずむずするんだよね

72二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:36:41

>>69

欲望のない人間なんて居ないんだから

デクは最初から木偶人形じゃなく、緑谷出久という１人の人間だったってだけなんだろうね

>>81

73二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:36:59

>>70

家壊して痒みがなくなったのはその場しのぎの応急処置的な感じなんかね

74二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:39:38

死柄木の「壊す」も底のない飢餓っぽいけど、デクの「助けたい」も底なしの飢餓って感じ
どれだけやっても満たされることなさそう

75二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:39:45

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:40:28

>>69

欲であり自己or自我って感じもする

アイデンティというか本来の意味での個性というか

77二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:41:44

死柄木の痒みってあきらかに当人のストレスと密接に関わっているものと描写されてんだよね、実際のアトピーもそういうところあるらしいが
となると痒みが治まる時が来るとすればそれはもう壊すのに満足した、当分目に付くもの壊すのは良いかなあとか思えた時とイコールなんじゃねえかなで、たぶんきっとそんな時は来ないあいつはもういくら壊してもずうっと満たされない破壊衝動で動き続ける印象がある

>>83 >>89

78二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:45:24

>>68

その二人は明らかに対比して描いてるし、お互いの目標や欲求も対比構造（表裏一体）で描写してるだろうしね

79二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:46:15

>>69

その欲望というか我欲が限りなく薄いのが轟という印象

ここまで読めばデクの「救けたい」がエゴと表裏一体だということは分かると思うが轟の場合は「安心してもらいたい」だからどこまでも相手ありき、何なら自分は安心から程遠い人生を送ったのに…

下手したら荼毘を引き合いに「お前なんかいない方が安心すんだよ！」て言われたら納得した上で「分かった」と答えてその場から立ち去りそうな気すらある

>>80 >>85

80二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:49:58

>>79

いや、燃やして殺して不安煽ってる奴の安心のために引き下がるショートってなんだよ

オールマイトに憧れたのは間違いなく本人の心なのに

>>82

81二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:55:43

>>72

木偶って役に立たないって意味で欲望がないって意味じゃないと思うけどどういうこと？

>>84

82二次元好きの匿名さん23/01/17(火) 23:57:51

>>80

“荼毘を引き合いに”だから荼毘の安心じゃない

たぶん心無い避難民とかに荼毘の弟であることを理由にこういう暴言言われたらどうするか、みたいな話だと思う

>>86

83二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:00:36

>>77

家族が生きてりゃ和解して自分の意見を受け入れてもらった実感が得られた時点である程度落ち着きそうなんだけどね

今なら仲間達の夢を叶えたらワンチャン改善しそうだけどそれはおそらく叶わないだろうし

仲間を作ってもう一度家族の事を考えた後から壊す壊さないの区別がつくようになったくさいし家族と今のお仲間は近い位置に置いてる気はする

>>87

84二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:00:54

>>81

木偶人形、人形じゃなく人間

木偶や木偶の坊とは言ってないよ

85二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:03:43

>>79

轟も助けたい欲望あるだろ

ステインの時エンデヴァーの指示を無視して飯田の元に駆けつけたり爆豪が攫われた時もデクばかりよく言われるけど元々切島と轟が計画を立ててルールを破ってまで助けに行ったし

デクほどではないけど轟も助けたいで飛び出してしまう性質だと思う

>>90

86二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:05:58

>>82

本編じゃ暴言はかれる前にそもそも学校に入らない判断してたね

でも今はお茶子ちゃんの演説聞いて青山君の過去を知ってそれでも一緒に進もうってA組に追い付いてる最中だし「それでも」「だからこそ」行動で示すって選択肢もあるんじゃないかな

87二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:07:03

>>83

たぶん死柄木救えるとしたらヴィラン仲間しかいないと思うんだけど、ヒーロー側の望みと完全対立なんよな

その時点でヒーローが救うってのは、無理な話で

やっぱり徹底的に「救いようのない人間」だよね

88二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:10:49

デクみたいなのは多くの人間にとってのヒーローだけど、極少数のはぐれものから見たらヴィランだって事を死柄木目線で見せてる感じかな

>>93

89二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:14:33

>>77

冬の乾燥にキレる死柄木スレでも妙に描写が生々しいとか分かる…家出ると良くなったなあとか書かれてたな

90二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:17:02

>>85

爆豪は助けられるの嫌なのにデクは人の意志を無視したエゴイスト救済欲の化身→考えたの切島と轟(飯田君の親友)です

デクはエリちゃん見捨てた！ヒーロー失格→手を伸ばそうとしたデクを止めたのはミリオです

すごいよな話の過程をすっ飛ばして自分の見たい結果だけ見てる

91二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:17:28

>>65

いやぁ……

ぶっちゃけ爆豪の立場にいたのが誰だったとしてもキツいと思うわ

よく救済精神の話で「差し出された手をありがたく受け取らない方が悪い！感謝すべきだ！」みたいな主張を正論かのように振りかざすのがありがちだけど

乱暴すぎてびっくりする

上とか下とか劣等感や優越感以前の問題で「本当にそれは相手の為か？」って自問自答してほしくなる

もう最終章だけど

デクっていまだにそこはよく考えた事ない、というか「僕の行動は君の為だ」を盲目的に考えてそうで怖い

拒絶してるのにボロボロの手を差し出されて「この手は君の為だ！君の為なんだよ！僕の手を取って！」って圧をかけられたら

死柄木なら最後の力を振り絞って自分で自分を崩壊させて自死しかねない気がする

>>92 >>95 >>98 >>100 >>102 >>106

92二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:21:51

>>91

むしろ「君のためだ」すら考えてないだろう

「考えるより先に体が動く」の精神で頭の中空っぽで反射で助けに行ってる気がする

93二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:25:35

>>88

そして死柄木やトガちゃんみたいなはぐれものに対してのヒーローがデクやお茶子ちゃんなのがヒロアカなんだろうね

俺はお前のヴィラン(敵)だというのなら対抗するには

僕は君のヒーロー(味方)だと啖呵切るしかないような気がするけど、この先どうなるか楽しみだ

94二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:26:40

相手を助けることがどういう形かを考える間もなく体が動くから、自己判断の救済になるんよな
デクの場合は心より身体(命)の救済を反射で選んでる感じ

95二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:28:25

>>91

そこまで考えなしだったら轟くん家で「キミは優しい人だから」と躊躇することなく言えてるでしょ

96二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:29:40

死柄木というか敵側も随分丁寧にキャラ描写されてきたし、こちらの望みが叶うことはないにしろヒーローだけが都合のいい「世界も救って敵も改心させました」ってはならない気もする

97二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:33:45

というか現状デクの立場で死柄木の心を救うような言葉がない気がする
というか何言っても無理な気がする
スピナーあたりが死柄木に影響与えるってなら納得だけど

>>107

98二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:35:10

>>91

死柄木自死もしくは瀕死で救助を拒絶→AFOがしたように蓄えた力(生命力？)としてのOFA強制譲渡で無理矢理生存させるって海外コミュでよく見るな

99二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:48:03

なんか試験のときにデクが自分でも気持ち悪いと思うけどって言ってたことがほんとに結構気持ち悪いこと言ってた記憶がある

100二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 00:58:38

>>91

川から落ちた場面に関してはデクはボロボロじゃなかったし、本当にただ友達を心配して｢大丈夫？｣って言っただけでそんなに拒絶するもんかなあって思ったかな

拒絶されることもあるけど救けるために手を伸ばすことをやめたくないんじゃないかなデクは

誰にも手を伸ばして貰えなかった死柄木と誰であれ救けるために手を伸ばすデクっていう対比にしてそう

101二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:02:47

＞拒絶されることもあるけど救けるために手を伸ばすことをやめたくない

これが「相手の為」ではなく「自分の為」だということを最後まで理解できなそうなのがデクの怖い所

>>108

102二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:05:12

>>91

どうしよう、爆豪の立場(幼馴染み)でキツい人が解らない

誰でもって言うくらい大勢想定してるんだろうけど本当に誰のことなんだ

転孤くんは手を伸ばしてくれる幼馴染みがいたら喜びそうだけど

103二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:08:07

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>>104

104二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:08:36

爆豪は単に自分よりできないと思ってたやつが自分の理解できない位置にいるから恐怖感感じてただけだろ

救済精神云々の話じゃないと思うよ

>>103

105二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:10:37

>>29

嫌悪感は持ってたっぽいんだよな

でもそれは爆豪の行いに対してで爆豪個人への怒りとか憎しみは欠落してる

106二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:11:25

>>91

「僕の行動は君の為だ」

このシーンに当たる所が思い浮かばないんだが主観でもいいからどのへんか教えて？

解釈違いパンチや絶対助けるっていうエゴは持っているキャラだと思うけどデクはこんなキャラと思ったことない

>>116

107二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:13:08

>>97

そもそもあいつ言葉で救えそうもないしな

一緒に死んでやるとか？

>>109

108二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:14:36

>>101

自分のためだろうと相手のためだろうと助ければいいじゃん

手を伸ばせるのにしなかった後悔はエリちゃんでしてるし

出来ることをしなかったら後味悪いじゃん

なんで自分の都合しか考えないで攻撃してくる奴の都合に合わせなきゃならないんだ

>>111

109二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:15:26

>>107

ナルトさんやん

110二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:16:05

デクって“憎しみ“欠如してそうだよな
死柄木やAFOに対しても”激しい怒り“だし

111二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:16:50

>>108

>>助けたんだからいいだろ！なんで相手の気持ちに合わせなきゃならないんだ

こういう思考になったらそれこそ危ないだろ

>>119 >>123

112二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:18:57

親戚が被災者だったからちょっと怖い話も聞いたことあって
ぼちぼち落ち着いた頃に来た物資と一緒に入ってた手紙に
「皆さんの為に買い集めました。これで自分は今月もう極貧おにぎり生活です。使ってくださいね。(意訳)」みたいな事が書いてあって気持ちがズンと重くなったって
つくづく救済精神？って取り扱い注意で精神的な暴力にもなるんだと痛感した
悪気はなかったんだろうけどさ
救済精神とか「救けてあげる」ってヒーロー物で扱うには単純なようで、実はクッッッソ難しい

>>122 >>126

113二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:19:23

デクはえりちゃんに救われる覚悟とか表現したり結構他人を見下してるよね
OFA貰った影響なんかな

>>114 >>117 >>118

114二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:22:48

救ける側の自己満足なのは否定しないけどそこまで嫌悪する程嫌なん？とは思うな

>>113

あのモノローグそんな風に受け取ったことないや

助かる側の助かろうとするための勇気と1歩があって彼女を助けられたんだって表現では……？

115二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:26:29

命の救済だったら、力ある人間ならぽっと出でも出来るんだけど心の救済って相手との関係性とかも重要だから、対して面識もない人間からじゃ難しいよね

幼馴染の爆豪でさえライジングまで秘密共有で一緒に過ごして相当時間かけた結果だし、死柄木をこの最終決戦で救済するのは、死柄木のキャラと今までの信念の描写でも納得いく形になりそうもない

116二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:28:31

>>106

解釈違いパンチもお前のなりなりたいもんちゃんと思い出せでしかないしな

あのまま試験放棄してたら、お前のオリジンって嫌いな奴と共闘するくらいなら負けた方がいい程度のものなのか？オールマイトへの憧れってそんな軽いもんなのか？それで目指したヒーローになれるのか？って自問自答が延々付いて回りそうだし

不服だろうがあのときの自分をデクに殴って貰えて爆豪が一番スッキリしてそう

117二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:30:35

>>113

あれはオバホに散々否定され続けた壊理ちゃんを勇気づける言葉だと思ったんだけど人によって受け取り方違うんだな

118二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:31:32

>>113

そんな受け取り方してたん？

119二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:32:35

>>111

デクはマスキュラーにも言い分聞いてるし凄いよな

敵だから倒しはするけど相手のことは知ろうとしてる

>>121

120二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:33:04

デクが普通の人だったらOFAに選ばれてないと思うわ
特別な力に選ばれるくらい精神性は異常者だと思う

121二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:37:11

>>119

マスキュラーに可哀想な過去があったらどうするつもりだったんだろう

>>124

122二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:37:25

>>112

心が気持ち良くなるのは救ける側ってのはそうなんだろうね

救けられる側って場合によっては惨めな気持ちや申し訳ない気持ちにもなったりするから

>>142

123二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:40:07

>>111

職業ヒーローならその方がいいぞ

メンタルケアなんて助けた後に専門職がすることだ

問題行動起こしてる相手はまず止めないと被害が拡大し続けるんだから

相手の心ばかり見て被害に合ってる人のこと頭からスッポ抜けてない？

>>128

124二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:42:56

>>121

感情への理解は示すけど罪は罪、とかじゃね

>>156

125二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:43:28

とりあえず風呂入ってもろて

126二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:45:37

>>112

デクみたいな「救けたい(自分がしたいから)」ってキャラはいるけど

「救けてあげる(上から目線)」なキャラって誰がいたっけ？

この漫画に居ないなら別に大丈夫だな！

127二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:48:10

これにはステイン君もニッコリ(ﾌﾙﾌﾙﾆｨ)

128二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:48:16

>>123

一応作中でお師匠が心も救けてこそ〜ってセリフあるから作品のテーマとして普通にあるだろ

>>129

129二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:50:00

>>128

理想論ばかり先行しちゃったお師匠にデクが実力を伴って追い付くんだろうね

130二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:52:26

ここのやり取り見てるとヒーローへの要求果てしないな

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:52:48

家出編でわざわさ全員に個別の手紙をオールマイトを使って渡す必要あった？
リビングのテーブルに1通で良くない？って思った

>>134

132二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:53:12

>>130

作中の民衆も大体こんな感じだし

133二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:54:37

>>130

それも作中で言及されてる

死柄木の主張だけど

>>175

134二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:56:00

>>131

相手に伝えたい言葉がそれぞれ違ったんだろ

これでコピーだったら１通だけ置いとけやになるけどw

135二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:59:04

救済される側の反発ってずっと布石打ってるから、丁寧に話に組み込まれるだろうし
デクの常軌を逸した救済のエゴってしっかり作中に言及ある部分で、作品としてここを否定するところじゃないだろ

136二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 01:59:30

他人に無謬を求めるなよってなる
しかもデクにいたっては高２(見込み)でしかないぞ

>>139 >>141

137二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:02:08

ヒーローは一貫して全取りしようとしてるからな
得ようとしてるものも多いから、その分苦労も生半可なものじゃないだろうし

>>140

138二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:05:28

いじめられた反動かヒーロー社会のシステムのせいか分からないけど結構自己陶酔とか自己承認欲求強いよね

>>143

139二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:06:18

>>136

ヒーローである以上それが求められるってことでしょ

それが出来なかったやつが全面戦争後にヒーロー辞めてる

>>144

140二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:06:36

>>137

でも、だから負けないんだよね

141二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:08:55

>>136

デクが未熟で次の平和の象徴にならなかったから起こってる現状だから攻める人はいそうだけどなぁ

142二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:08:57

>>122

本当にそれ

で、デクの場合この

＞救けられる側って場合によっては惨めな気持ちや申し訳ない気持ちにもなったりする

これを理解できる器や慮る余裕がないんだと思う

僕が救うよ、救けてあげるよとか

君は否定するけどお前は救けを求めていたよ、僕には求めてるように見えたから手を差し出すよとか

それは相手を救けたいのか？自分の救済欲を救けたいのか？どっちなんだい？って訊かれたらデクは答えられなそう

もういっそ筋肉ルーレットしてみたらいいんじゃないかな…

せっかく中３からせっせと鍛えたんだし

143二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:09:07

>>138

スレ画のエピソード的に4歳でその片鱗が見抜かれてるんだから、元々の性質がでかいと思う

144二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:10:31

>>139

それで追い詰めてどうするんだ使い潰したら終わりなのに

お茶子ちゃんの演説は届かないのか

>>145 >>148 >>149

145二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:12:00

>>144

あれだって一休み貰うってだけで「泥に塗れるのはヒーローだけ」ってお茶子も言ってるぞ

>>146 >>149

146二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:13:58

>>145

じゃあ休むのは正しいな！ヨシ‼️

>>147

147二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:15:44

>>146

そら休まんと物理的に使い物にならんからな

むしろデクはエゴで休まずA組に説得されたんやぞ

148二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:16:48

>>144

あの演説ぶっちゃけお茶子のわがままじゃん

休息できる拠点は他にもあるし、市民の個性使用を封じて自ら泥に濡れる職業やっておいて泥に濡れるのはヒーローだけって納得いかないと思う

>>150 >>153 >>173

149二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:20:07

>>144

>>145

ぶっちゃけ「泥に塗れるのはヒーローだけ」も引っ掛かるものがあるけど、あの場を纏めるために必要な台詞だったなと思う

ただ、異国の軍も自国の警察も頑張ってるよ

子供の後方支援くらい職業関係なく大人が頑張れよ

こんな演説させなきゃいけない状況作るなよってのがある

150二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:23:41

>>148

AFOに狙われてるやつ休ませるために、どこかの避難所は危険にさらされる妥協はしないといけない

ヒーローが仕事の結果出せなかったから生活脅かされてんのにって思うところあるだろうけど、あそこまでの被害出て当事者にならない限り市民の歩み寄りもなかったんだろうな

151二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:25:22

そもそもこの漫画たった1人が常に正しい正解の言動をしているようには描いてなくね
善意も悪意もあるしただのエゴもあるし伝わる事もあればほとんどが無駄になることもあるってだけの

>>152

152二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:27:14

>>151

それはそう

だからヒーローヴィラン市民のそれぞれの主張がリアルというかキャラ立ち凄いよね

153二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:28:21

>>148

休める施設があるなら一番頑丈で安全な場所を選ぶのは当然だよな

そして受け入れられないことをデクは予想してたから学校に戻ることを躊躇ってた

予想通りに拒否られたけどそこをコペルニクスしたのがお茶子の演説だったんじゃない

154二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:37:25

不安を我慢して休ませる代わりに仕事の結果しっかり果たせよって職業ヒーローらしくしっかり取引してる

>>157 >>164 >>166 >>171

155二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:39:49

>>56

自分の欲を満たす為には他者の心や体が傷付いてもかまわないのがヴィラン性だったら

ヴィランになりそうなのがデクで

もうヴィランになってるのが爆豪&エンデヴァーってことなのか？

>>158

156二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:40:29

>>124

わざわざ問いかけたのが傲慢でしかないような

>>159 >>160

157二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:41:50

>>154

しっかりした返答だこれはしっかりしたヒーローだな

158二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:43:25

>>155

別の話

エゴによる行動力の話だから

>>162

159二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:44:37

>>156

聞かなきゃ相手の考えが解らないじゃんエスパーじゃないんだし

心がどうの傲慢がどうのと、どうすりゃいいんだよ

>>161

160二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:45:34

>>156

気持ちが知りたいのはそもエゴだからね

161二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:46:14

>>159

01くんでは

>>163

162二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:48:57

>>158

エゴの話なら虐めも虐待もエゴでしょ

死柄木の破壊だってエゴでデクの救済もエゴだって言ってるのに

なんで別の話になるんだ

>>167

163二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:49:56

>>161

誰？

164二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:50:14

>>154

この辺はまだ「僕が僕が」感が滲み出てて大丈夫か？ってなった

「「みんなと」全部取り戻します」なら、デクはみんなを対等だと思い直して共闘するんだなってなるけど

「みんながいてくれるなら」「全部取り戻します」だと

「みんながいてくれるなら(僕が)全部取り戻します」って意味になるよな？って

>>165

165二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:53:32

>>164

ゲスパー過ぎない？

今やってる分断作戦に天空の城なんてA組だけでも出来ない「みんな」との総力戦なのに

166二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 02:56:00

>>154

しっかり結果をって意味じゃ、すでにヒミコに連行されて持ち場離れてるからミスしてるんよな

しかも目の前の人間ほっとけなくて対話しちゃってるし

そら戻ってあの惨状だったら曇るわな

167二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 03:13:59

>>162

ヴィランであるかどうかは別の話ってことだろう

実際ヴィランじゃないんだから

取り憑かれたのが「救ける」の精神だったから欲望我慢せずに社会適合者のデク

死柄木は「崩壊」の欲望に取り憑かれたから欲望垂れ流すとヴィランになる

168二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 03:23:32

死柄木とデクが同じエゴだって言うならある意味デクの方が純度高いな
敵味方識別して崩壊させたいしたくないの死柄木より
等価値に助けたいデクの方が狂気度上かもしれない

>>170

169二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 03:26:56

エゴエゴ格付けチェックで、お前格下ｧ！される死柄木概念か…(どんな概念だよ)

170二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 03:36:52

>>168

最初は壊す対象が全部で崩壊もコントロール出来なかったのにな

わざわざ家族の回想と仲間との会話挟んで壊したいのは全てではなかったと確認して個性コントロールし始めたくらいだし

この辺り今も全部助ける気のデクとの対比のバランスが崩れた事でなんかあんのかもね

171二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 03:53:46

>>154

大切な人を奪われた遺族もいるのに全部取り戻すは言い過ぎだと思う

>>172

172二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 04:00:00

>>171

おいおい、ここでひよるようなヒーローいるか？

いねえよなぁ！？

173二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 04:36:56

>>148

ヒーローの作戦が失敗して生活を奪われ、家族を奪われ、「泥を被って」雄英に避難してきた民衆

「安心して眠りたいだけだ！」

　↓

お茶子の未成年マウントとヒーロー資格をロンダリングした演説でなんか民衆が加害者かのような空気に

しかもいつの間にか民衆は泥を被ってないことにされた

　↓

民衆「わかった」「未成年が頑張ってるんだもんな」「安眠はあきらめるよ。俺達が折れるよ。」

　↓

お茶子、デクが帰ってきた嬉しさで安眠爆睡

正直あの場面は民衆に同情してたから同調圧力がこわかったな…

安心して眠りたいだけの民衆には眠れない夜を継続→お茶子は安眠ってオチになったのも正直ヒエ…ってなった

少数派の感想だとわかってるけどやっぱな

こわかったわ

>>178 >>179 >>181

174二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 06:11:12

少しスレを離れてたけどいつの間にかとんでもねぇゲスパーが常駐しているのは分かった

175二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 06:12:16

>>133

騒動引き起こしといてお前が言うなではあるなw

176二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 06:29:49

デクに自己陶酔承認欲求メサイアコンプレックスがあるって人いるけどそれって雨ニモマケズに反してない？

>>182 >>183

177二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 07:57:59

言葉通りそのまま受け取ればいいのに変な意味付加してるのは何…？
ヒーローだって人間なんだからそりゃ消耗するし疲れもするんだからっていうの抜け落ちてないか？ヒーローは仕事であってヒーローっていう生き物じゃないのに

>>180

178二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 07:59:35

>>173

こんな根性がひねくれた読み方しかできないやつが多数派だったら世の中終わるわ

179二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:04:22

>>173

頭ヴィランかよ

ヒロアカ市民でももう少しマシだわ

180二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:05:16

>>177

そう言えば現実でもコロナで出動が多すぎて過労で事故起こした救急車運転手とかいたな

そうなる前に休ませるのが当たり前なんだが

181二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:09:25

>>173

これがナチュラルボーンクソモブ市民の発想か

雄英の避難民がまともな人たちで良かった

182二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:15:19

>>176

逆に他人から承認されることに無頓着すぎるぐらいだよな

183二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:26:17

>>176

力が伴ってないのにやって結果的に周りを振り回してるから言われるんじゃないの？

>>186

184二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:27:10

休むなとは誰も言ってないが…
オールマイトやジーニスト達だってデクを休ませようとしてたし
みんなが救けに来たことで「僕がやらなきゃ僕の戦力だけがAFO達の対抗手段」ってドツボにハマった思考はリセットできてたし
雄英じゃなくても休息はできたと思うよ
というか雄英で休むにしても寮って可動式になってたよね？デクと避難民の安全を考えたら何ですぐ動かさなかったんだ

>>185 >>187

185二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:31:48

>>184

何とかケチつけようとして必死だなw

186二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 08:32:52

>>183

承認欲求関係なくね？

187二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 09:01:27

>>184

雄英は敷地めちゃくちゃ広いしデクと避難民が離れたところにいれば済むわけで

校長の投資で要塞化してるから安全と判断したことは都合良く忘れてるんだろうな

避難民と揉めてたのはあくまで精神面の話なのよ