ここが疑問だよワールドトリガー【トリガー構成編】2

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 19:09:38]

ボーダーのトリガーにはルールがある。
・メインとサブから一つずつ、2つのトリガーしか同時使用できない。
・専用オプションはメインとサブから「一つずつ」の制約を無視できる。
・トリガーはメイン4つ。サブ4つ。計8つまでセット可能。

このスレでは上記ルールに対して描写的に矛盾している場面をピックアップして、理屈を付けて説明できないか議論する。
※推察・推論ありきなので明確な答えは出ないこと承知の上で書き込みよろしく。

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 19:22:09]

「バグワは同じ側のトリガーも使える説」の矛盾点としては荒船や隠岐がスナ3種入れてないこととかだろうか
まぁ「なんで○○使わないの？」系はグラホとかハウンドとかそういうのにも派生するからまた難しそ〜

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 19:28:55]

>>2

荒船は8枠でパーフェクトオールラウンダーするなら狙撃はイーグレットしか入れる余裕無いし

残り二枠はアサルトライフルのアステ、ハウンドとかだろ

隠岐はまぁ　アイビスあんまり使わないから入れないってぐらいの苦しい言い訳しかできないけど

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 19:41:18]

バグワと同時に使えるならコアデラのグラホもサブに入れるはず…
わざわざ弧月側に入れるメリットがないよね？

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:06:35]

バグワは同じ側のトリガーも使える説
・賛成派の根拠
王子のハウンド
東などのダミービーコン
ヒュースのエスクード(R7)
千佳(R8)
木虎の足スコーピオン

・反対派の根拠
隠岐中心のスナイパー
コアデラのグラスホッパー
三雲のアステロイドかちあわせ(わざわざ修正した)
三雲のスラスター投げ(R8)

あと何かあったっけ

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:09:00]

>>1

このBBFっていつ時点だ？

ラウンド5って香取隊相手にレイガスト出しながら5回ぐらいはスパイダーだしてるよな

初見でワイヤー陣警戒されてないからスパイダーをバクワ側に入れても問題なさそうだし

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:13:14]

前スレ置いとくね

ここが変だよワールドトリガー【トリガー構成編】｜あにまん掲示板

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:13:49]

>>7

14巻じゃなかったっけ

R5前だけどスパイダーは入ってるからR5でこのトリガー構成じゃなかったらBBFに載ってるのはなんのトリガー構成だよ…ってなる気がする

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:33:23]

>>6

ダミービーコンはオペが操作権限持ってるあたり、セットしたら終わりのトリガーなのでは。

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:36:29]

出来れば根拠にしてるところの巻数なり話数なりページ数なり欲しいな。検証しづらい

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:37:19]

>>10

機動どころか製造と設置すらバクワしながらやってるんだよダミービーコンは

ていうかダミービーコンをバクワ側に入れてる人が多い

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:37:48]

>>10

R7で東さんがバグワ着たままダミービーコンをばら蒔いてる

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:43:52]

>>12

>>13

19巻169話と20巻170話で確かにバッグワーム付けたままダミービーコン出してるな

起動と操作はオペ任せだから、その辺は特にトリガー配置気にする必要なさそうだけども‥(オペぐらいしか運用できないだろうし)

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 20:52:22]

王子のハウンドは画像貼っとく
R7で修と千佳に奇襲してきたシーン
トリガーセットはこれ
メイン:弧月/旋空/シールド/FREE
サブ:スコピ/ハウンド/シールド/バグワ
王子は左利きっぽくて左手側がメイン

弧月で斬りかかってきたときにバグワが消えてるので、ハウンドを出してるときは消えてないと思われる
この試合だけメインとサブ両方にハウンドを入れてたか、バグワをメイン側にセットしていたなら一応筋は通る

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:12:12]

>>15

バッグワーム解除と共にハウンド発動してる、ってこともありえない？　おなじ巻でバッグワーム残った状態でスコーピオン首切りを水上に決めてたり、チカが鉛弾撃ってる段階で帰依てなかったりで、消えるまでに結構ラグあるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:15:15]

バグワ時に同じ側のトリガーは使えない派だけど
基本的にその戦闘の時だけトリガー構成が違ってたで説明つくことが多い。

また作画修正のパターンが基本的に片側で同時使用しないルールに基づいてる様に見えるので、作者側の意図としてはやっぱバグワ時に同じ側のトリガーは使えない解釈が正しいと思う。

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:20:24]

>>18

アステロイドかちあわせ以外にそれっぽい修正あったっけ？　

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:23:29]

まあそれこそここで何度か言われてるR7の描写見ても(王子・生駒戦はR6)、開始直前にコアデラがグラスホッパー設定したりしてるし、BBFのトリガー構成は基本でしかないっていうのはあると思う(BBFのトリガー構成では入ってるので、この前の時点では抜いてたと思われる)

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:27:27]

>>19

バグワではないけど黒トリ争奪戦の際、出水の両攻撃で佐鳥の狙撃を誘って結果フルガードした時の話で、

雑誌掲載時はキューブが残ったままだったけど

単行本時はキューブをわざわざ消している。

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:28:59]

これオプショントリガーは枠関係なく併用できるって説はないかな？
旋空やスラスターみたいな専用はとりあえず置いておいて

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:29:56]

>>20

R7でマップ発表後に小荒井が追加したのはグラホじゃなくてメテオラだよ

市街地Dと知って摩子さんにメテオラ追加を頼んでる

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:30:46]

弧月が手に持ったままオフにできるみたいに、バグワも見た目はそのままだけどレーダーから消える機能だけオフにできる説は？

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:32:15]

>>21

そりゃフルガードなら消えるだろ

この説は逆側が空いてればそっちのトリオンで維持できるかもって話だから

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:37:26]

>>22

14巻119話でライトニング+鉛弾を撃つときはバグワを使えなくなるってユズルが言ってるから、少なくとも鉛弾とバグワは併用できない

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:38:10]

>>24

オペが警告しろよって話だしなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:44:05]

>>25

そうゆう前提ね。意図汲み取れてなかった。

ちなみに「逆側が空いてればそっちのトリオンで維持できる」考えはバッグワームだけって理解でいい？

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:47:58]

>>23

これグラスホッパー設定したって意味と思ってたけど違うん？

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:48:10]

>>28

んまぁとりあえずは

色々な意見の人がいるだろうけど

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:51:34]

>>29

あいつら毎回入れてるわけじゃねえのか

普段使いしてなかったから2人がかりで修に追いつけなかったのかな

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:54:35]

>>26

すまん専用オプションじゃなくて攻撃と併用するオプションに言い換えるわ

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 21:59:29]

バグワはレーダー探知遮断機能をオフにすれマントは着たままで他のトリガーを使用できる説(孤月の納刀状態と同じ)を提唱したかったけど、それだったら当真は木虎の接近に気づくよなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 22:18:46]

>>30

「逆側が空いてればそっちのトリオンで維持できる」説でさらっと調べてみたけど

王子→水上奇襲時のバッグワーム描写と

ガロプラ戦のドクによる屋上襲撃時の奈良坂シールドが引っ掛かるね。

バッグワーム消しながら行動してる描写の合理性が軒並み怪しくなる。

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 22:28:58]

ダミービーコンの解釈はもはや
バッグワーム専用オプションと捉えた方が
いいかもしれない。

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 22:42:47]

>>34

別にバクワ逆側でも維持できる説でもフルガードしたりガードしながら攻撃するためにバクワ解除することはあるだろうし

結局戦闘中は邪魔

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:56:23]

>>35

試作だし他のトリガーと違って運用が基本オペ任せっぽいしで既存のとは全然違うから何とも言えないんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 11:46:44]

これだけ構成を切り替えまくってるのを見ると
切り替えミスりそうとかなんだったんだって話にはなるな

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 23:14:35]

>>38

切り替えの件は遊真しか発言してないから

一般的な隊員はまた違う感覚なのかもね。

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 23:59:27]

>>36

バグワは同じ側のトリガーも使える説(反対側のトリガー未使用時)

の反証としては、隠密(レーダーから消えてる方が特)の場面でバグワ解除しているシーンがあればいい感じですね。

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 00:19:28]

>>39

まぁまだまだボーダー初心者だし

ボーダーでも屈指の高速戦闘するからしゃーないか

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 02:05:44]

>>6

186話で三輪隊が「バックワーム使用中は両防御できない」って言ってるから、バックワームと同じ側は原則使用不可じゃねえかな

ダミービーコンについては、

①バックワーム専用のオプショントリガー(スラスターや旋空と同じ仕様)

②本来両攻撃だがリロードで片攻撃化してる三輪の鉛弾みたいな特殊仕様

のどっちかじゃないか。漆間の構成的には②っぽい

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 02:17:54]

>>42

フルガードは両方使うから

この説は逆側がフリーなら維持できるかもという話だし

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 02:22:10]

BBFのトリガー構成のページを見ると
・attacker trigger(近接3種)
・gunner trigger(弾トリ全種、銃手射手区別なし)
・sniper trigger(砂3種)
・defence trigger(シールドとエスクード)
・option trigger(専用オプションと鉛弾バグワ他)
・trap trigger(スイッチボックス)
って表記されてるんだが

この中の専用以外のoption triggerはメインサブに囚われずに使用できるってのはどうだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 02:40:08]

>>43

6はバックワーム同じ側でも使える説について話してて、42はそれの補足してるから、レスチになってないか？

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 02:52:16]

>>45

6の言葉が紛らわしいだけでそういう意味ではないと思う

作中でもアタッカーのバクワは邪魔とか言われてるし

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 03:01:40]

>>44

どうだろうなぁ　銃とかマントとか

外部に物体が出てきてそれにトリオン供給すれば使えそうなものだけがメインサブどっちでも使えるぐらいなきもするけど

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 15:02:26]

過疎ってきたな

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 21:26:34]

>>44

の意見って>>22と>>26と同じで攻撃に使用しないオプションは枠関係なく使用できる(同じ側で同時使用可能)の意味なら、隠岐のトリガー構成に描写に違和感が生じるね。

可能だったらスナイパー銃持ちながらバグワとグラホする描写ないとおかしいし、隠岐のトリガー構成がBBFだと↓なんだけどバッグワームとグラスホッパーを同じ側のトリガーに入ってないのが反証になるかな。

メイン

・イーグレット

・ライトニング

・シールド

・グラスホッパー

サブ

・バッグワーム

・Free Trigger

・シールド

・Free Trigger　

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 08:37:31]

>>49

枠関係ないってのは通常メインサブでそれぞれ一つずつしか使えないけどオプションはそれがないんじゃないかってつもりだった

例としては東さんのバグワとダミービーコンの同時使用の話だったり海の構成ならバグワとグラホを同時につかえるんじゃないかって感じ

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 12:35:15]

>>40

自レス

バグワは同じ側のトリガーも使える説(反対側のトリガー未使用時)の反証材料として挙げられる描写として

最終ラウンドの終盤三雲隊VS二宮隊の修のレイガスト投擲奇襲の部分。

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 18:53:17]

>>52

あれからバクワ着直しせずにすぐｖｓ二宮に入ってたし

結局戦闘には邪魔だから外したともいえると思う

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 03:38:25]

トリオン臨時接続って自分のメインサブの接続できないんだろか
そうすれば合成弾使わなくても楽に火力が出せる

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 13:20:59]

>>54

もう少し詳しく

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 14:57:42]

>>55

チカのトリオンが臨時接続できるなら自分のメインサブのトリオンを一つに接続も技術的にできそうだなーって思っただけ

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:01:22]

>>56

臨時接続ってただトリガーにトリオン供給してるだけだからそもそも別物だろうとも思うけど、

それってメインとサブのどっちか片方枠空にするのとどう違うの

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:15:42]

>>58

じゃあ余計に臨時接続とは違うじゃん…

トリガー内で合成弾作りたいなら銃手トリガーで出来るんだから枠二つ使えばできるんじゃないの。分割はできないけど

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:18:06]

>>59

修とかは二つつけれないし

合成するのも技術要る

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:25:22]

>>60

2つ付けれないだの技術がいるだの何の話や…トリガーセットの話やないんか

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:46:33]

トリガー内で合成弾作るって話で技術がいるから無理とは…？

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:50:02]

>>64

修は弾2つつけられないんだから銃合成弾無理なのは言ってるだろ

合成弾しか撃てない銃になるならあれトリガーチップ二つ使うだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:52:45]

>>63

それはメインとサブで同時に出力している話であって、こちらが否定しているのはサブの出力をメインに移し手メインの出力を2倍にできるという話なんだけど。

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:57:56]

>>66

メインとサブの出力を二つ合わせることができれば出力倍になるのは当たり前だろ？

なんで無理だと思うんだ

技術的に合わせることが無理ってならわかるけど

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 17:00:09]

片手開けてフルアタックできるは流石に？
それできるならみんなやるよ

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 17:19:34]

コンセントにプラグ２つ刺した1個の電化製品の出力が2倍になるかよ

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 23:50:42]

>>53

すぐｖｓ二宮に入ってたし結局戦闘には邪魔だからバグワ外したという部分は理解できるが

問題は外すタイミングだよね。あの場面は二宮隊を崩すため不意を突きたいんだから、バグワは同じ側のトリガーも使える説(反対側のトリガー未使用時)が正しいなら、バグワをしたままレイガスト投擲する描写になる。

それをバグワ消しつつレイガスト投擲する描写にしているってことはバグワも他のトリガー同様同じ側のトリガーを併用できない制限を持っている証明だと思う！

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 11:41:22]

>>67

それって普通のフルタアとなにが違うの？

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 23:24:03]

結局トリガー構成描写で明確なミスは結局最終ラウンドのチカだけか。(一応両側バグワ装備でフォロー可だけど)

東さんのバッグワームダミービーコンの件はバッグワームとダミービーコン(主にこっち)の仕様が明確化されないと判断できないね。

この情報量でこれだけとはホントスゴいな作者。

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:11:44]

>>69

なるだろ

チカの臨時接続見てなかったのか

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:13:31]

>>73

同じ電源に二つつなぐのと別の電源につなぐのとを一緒にする人間とは多分分かり合えない

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:14:44]

>>71

片側だけに入れてても使える

二宮も出水も片側にしか入れてない弾トリあるし

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:16:16]

これできるんじゃね？っていうのはちゃんと理論立てて話せないなら粘らない方が良いぞー
うまく行く理論がないなら無理だろって言われて終わるだけだし

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:22:01]

ていうかフルアタできるんだからメインサブは実質別電源であることがわからない人間がこれだけいることに驚いてるわ

限定的にしか役立たないから導入されてないんだろうなというのはまぁわかるけども

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:23:34]

>>72

BBFのデータと修のラウンド5は矛盾しそうな感じはする

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:26:00]

>>72

ていうかシールド両方使ってるから枠的にバクワ二個は無理じゃなかった？

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:28:10]

>>77

電源はトリオン器官やぞ、何言うてんねや

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 00:38:06]

>>80

？？？

それからメインサブの二つに出力されてるからフルアタとかシールドしながら攻撃出来るんじゃん？

それを一つに束ねれれば片側使用不可になるけども威力は上がりそうだねって話だよ？

レイガストとかに使えれば強そう

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 02:08:52]

スレチかもしれないけどラウンド7の東トリックみるにバッグワームって着ないと隠密効果ない感じだけど頭出てて隠密に影響ないのかな

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 02:12:18]

>>83

あの時はダミービーコン出してるのでバッグワーム着てなくても居場所を特定されない

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 02:32:54]

>>84

いやそれは分かってるけどそもそも着ないと意味ない（トリオン反応隠せない）のであれば覆ってない頭とかはトリオン反応が検知されるんじゃないのかって意味

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 02:36:38]

>>83

質問スレあるしそっちでも…

まあバグワの仕組みはあんまり分からないけど、あれ他のトリガーと違って作ったあともトリオン消費するから、多分マントを自体から妨害電波的なのが出てる感じだと思われる

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 02:49:33]

>>85

それはバグワで隠している部分だけトリオン反応が消えているんじゃなくて、着用者の身体全体のトリオン反応を消す効果があるとかだと思う

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 06:03:12]

>>78

>>79

もう少し情報を出してもららわないと

具体的にどこを指しているのか迷っちゃうよ。

多分ココだろなで話すので違ってたら指摘してくれ、

>>78

三雲脱落時のスパイダー部分だと思うけどレイガストオフしてるからスパイダーと併用しても問題ないと思う。孤月のオフモードと同じで剣の形状はしてるけど切れ味0の状態。レイガストは剣盾両方のモードでオフモード可能という解釈。

>>79

前スレでも指摘があったメテオラ狙撃されたシーンのことだと思うけど、メテオラと同じ側のシールドを使っているで説明付くと思ってます。狙撃に気付いた瞬間に固定シールド発動。メテオラは狙撃された時点で爆発要件を満たしたのでそのまま爆発という解釈。

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:59:30]

>>77

「メインサブは実質別電源」ってコンセントが2つのあるからって意図だと思うけど

そのコンセントは同じトリオン体(同じ家)からエネルギーが供給されているから同じ電源っていう認識が大半の理解かと。

臨時接続の件は、エネルギー規模が違うチカのトリオン体(言うなれば工場用電源)からエネルギーを供給しているので出力が上がってるイメージ。

あとトリガーチップを電化製品と見立ててるから、電化製品2つで出力倍なら理解できるけど、そっちの説明だと一つの電化製品から2つプラグが生えててそれを同じ家のコンセントに挿せば出力倍って言ってる様なので、それって結局同じ電源にさしているから出力変わらなくね？って理解です。

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 22:47:55]

東さんのダミービーコンの件て普通にバッグワームオフしてましたで成立するんじゃないの？

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 01:49:37]

>>89

それは電化製品の理屈でトリガーとは別では？

他人のと合わせりゃ出力は上がるけど自分の二つだと出力が上がらん意味がわからん

極端な話ガイストとかは別に自分のだけで出力あげられるわけだし

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 01:57:11]

>>90

オペが反応してなきゃおかしいし

>>88

三雲落ちるところどころか香取隊と撃ち合いしてるところですら5回ぐらいレイガスト出しながらスパイダー出してるんだよね

オフにしたら流石に防御力はさして残らんだろうし

銃撃が飛んでくる距離でそんなことするなら最初から逆につけとけよと思うが

ワイヤー陣初見だからバックワームしながらワイヤー貼らなくていいしね

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 01:57:59]

>>90

それだと東さんが建物内に居ることバレるしなあ

ユズルは気づいてなかったし

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:00:16]

>>88

自爆した後バクワしたまま固定シールドの中に入ってるシーンと

トノの狙撃をバクワ解除してシールドしてるシーンあるからどうだろう

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:00:41]

>>90

それだとあのダミービーコンの配置量からすると

基本的にモールで戦闘が行っている間はバッグワーム切り替えしていることになるから、流石にオペレーターが警告するし、無視できないと思う。

また、最上階とその下の階でそれぞれのチームで三つ巴してるからそのタイミングでバッグワームの切り替えしてたら東さんって特定されちゃうよ。

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:03:45]

>>82

出力最大なのにフルアタできるんならそれ出力最大の半分では？

シューターの弾は二つに分けてるうちの一つの出力最大ってだけだろ

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:10:43]

>>91

普段２で使ってるものを３８で使ったらそりゃ出力上がるだろ。臨時接続の意味わかってる？　射手トリガーは最初から出力最大ってのももう言われてるしさぁ

ガイストも出力を上げてるって言ってるけどあれトリオン体のトリオンを注ぎ込んでリミット外してる状態な上に正規品じゃないぞ、お前が言ってるやつと全く違うじゃん

原作もBBFも読む気ないならトンチキ論掲げない方が良いよ

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:12:02]

>>96

出力最大をトリオンの限界量と思ってない？

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:17:53]

>>97

臨時接続は38+2だろ

仕様がわかってないのはお前だ

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:21:44]

>>92

個人的な解釈だけどレイガスト盾モードのオフはソコソコの防御力が残ってると思ってる。

流石に孤月やスコピの攻撃力は防御しきれないと思うけど、エスクードがアイビスを防御している描写から物質化しているトリオンにもそれなりに防御力はあって、レイガスト盾オフモードの厚さと密度の具合から狙撃銃系統は無理でも普通銃なら何発かは防御可能なのかなって。

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:22:01]

>>99

……臨時接続はね、「他人のトリガー」に、臨時接続すんの。分かる？　トリガーに、トリオンは元々流れてないの。理解できる？

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:31:51]

>>94

自分は前スレで見た↓の構成で考えていて

自爆した後バクワしたまま固定シールドの中に入ってるシーンは>>88の流れの通り。

トノの狙撃をバクワ解除してシールドしてるシーンも

メインでハウンド出しながら、>>88と似た流れで防御してると思ってます。

メイン/サブ

バッグワーム/バッグワーム

ハウンド/メテオラ

アイビス/シールド

ライトニング/鉛弾

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:33:49]

臨時接続でメインとサブを繋ぐ話してる人、主張の根拠があやふやで散々反論されてるにも関わらずまだ粘ろうとしてるのか…。

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:35:16]

オッサムが「ぼくのトリガーに千佳のトリオンを」って言ってたのも「千佳のトリオンをぼくのトリガーで撃っただけです」って言ってたのもしらないみたいだし原作もBBFも持ってないまとめ民じゃねーかな

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:37:29]

臨時接続はいや…うーん？と思いながらもいろんな可能性考えてみようって思ったけど、必要以上に攻撃的な言い方であー…となる

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:40:27]

ワートリの考察スレで時々攻撃的な物言いの人が湧くことあるけど、そういう人は大体設定ちゃんと理解してなかったり無理のある主張を執拗に続ける傾向があるな。

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:42:40]

ヒートアップしてる人は前スレの100至言を見直してね。

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:48:01]

>>103

ギリギリ成り立つのか？

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:52:41]

>>103

この構成だと一応R8の描写と矛盾はしない。ただバッグワームは普通2つも入れる必要はないし、矛盾を解消しようとした結果非合理的な構成になっているのは否めない。

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 02:54:44]

>>109

ぜひ読み返して見てくれ。自分は成り立った。

見落としあったら指摘してくれると助かる。

まあ、今度はバグワ2つの装備する理由は？

という疑問がでてきて、最終的に考えるのをやめた。

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:03:38]

>>111

自レス。

なので疑問に対する解釈で有力なのは作者のミス。

作者の意図する最終ラウンドチカのトリガー構成は↓だと思ってます。

メイン/サブ

アイビス/バッグワーム

メテオラ/ハウンド

シールド/シールド

ライトニング/鉛弾

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:08:22]

>>110

まぁバクワしながら使えるトリガー6個に増やすのは強いんじゃない？

隠岐とかもトリオンに余裕があるならバクワ2個いれて狙撃銃3種入れてそうだし

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:10:20]

>>112

そういえば最初の二宮の爆撃防ぐ時に2枚のシールドのような分厚いシールドのような何かは出してたのを思い出した

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:18:10]

>>114

そこはチカと遊真が合流してる場面でもあるから

片方は遊真シールドだと思ってます。

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:24:05]

>>113

「バクワしながら使えるトリガー6個に増やす」

は自分にはなかった発想！スゴい！

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:34:32]

>>112

メテオラとハウンドは逆じゃない？ハウンドと鉛弾をが異なる位置にあることは作中で何度も言われてるし、鉛弾と同じ位置にハウンドは入らないはず。

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 03:42:46]

>>113

いや千佳の場合バグワ2つ入れたところでバグワしながらメテオラ撃てることくらいしかメリットがないし、2つ目のバグワ入れるためにシールド抜くというのもかなり不可解だから結局強いかと言われると微妙だと思う。基本的に合理性重視のワールドのトリガー構成でこういう無理な構成にするとは考えにくいし、>>112が言うようにミスの可能性の方が高そう。

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 04:03:10]

>>118

そこ指摘されても困るんよ。

その意見通すとバグワ+メテオラの場面から矛盾が生じるし、序盤でチカがシールドしながらバグワ→ハウンドに切り替えがあるからその2つは同じ側のトリガーに入ってる作者の意図があるはずだし。(よかったらそちらの思う最終ラウンドチカのトリガー構成教えて？)

元々自分は最終ラウンドチカのトリガー構成は>>103だと思ってるので。

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 04:28:31]

>>120

自分はメテオラとバグワを併用しているのが作者のミスだと思っているので、112のハウンドとメテオラを入れ替えた形が作者の想定した千佳のトリガー構成だと考えている。R8序盤の修の「鉛弾じゃだめだ！」のシーンの図で鉛弾とハウンドを併用可能なことが示されたいるので、この試合でも鉛弾とハウンドは別々の側に入っている。それと外岡の狙撃を誘うシーンで千佳はハウンドとバグワを併用している。シールドしながらバグワ→ハウンドに切り替えたシーンに関しては、サブ側のシールドに切り替えてからハウンドを出したと解釈するしかないけど、メテオラとバグワ併用のみが作者のミスとした場合こちらの方が矛盾がない(というか鉛弾とハウンドが別々の位置じゃないと機能しないのはR5時点からずっと言われているし、少なくとも作者が想定したトリガー構成でこの二つを同じ側にいれることはしないと思う)。

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 13:40:19]

>>92

>>93

>>95

なるほど。オペレーターへの負荷増加が目的だと思ってたわ。

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 17:20:59]

自分は最終ラウンドのチカちゃんのトリガー構成こうだと思う
サブ/メイン
バッグワーム/バッグワーム
鉛弾/ハウンド
シールド/ライトニング
アイビス/メテオラ
最終ラウンドでチカちゃんがハウンドとメテオラ使う時は両方とも右手を挙げて使ってるからハウンドとメテオラは同じ側だと思う

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:59:16]

>>124

チカちゃんがメテオラ狙撃された時のトリガー操作を教えて下さい！

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 01:01:23]

>>91

「電化製品の理屈でトリガーとは別では？」の件は細かい理屈はそりゃ違うだろうけどエネルギー運用の理屈として参考モデルにしてそうだよね。(トリオンを手に入れる前のミデンはメインの動力は電力主体だろうし。)

「他人のと合わせりゃ出力は上がるけど自分の二つだと出力が上がらん」の件は、そっちの臨時接続の認識がズレてて、出穂ちゃんアイビスの様に持ち主(出穂)のトリオンが供給できないから、「臨時接続」で「持ち主の代わり」にエネルギーを供給するから、他人のと合わせるという表現より、他人のを使うという表現が正しい。

それを踏まえると自分に臨時接続しても結局自分の力を使うことになるから出力変わらないよねって話。

最後にそっちの伝えたいイメージが右手10左手10を臨時接続で右手20左手0にしたいってことなんだろうけど、射手トリガーがどっちの手にセットしても潜在トリオン量に比例してキューブの大きさが固定されることから、トリガーに流し込んだトリオン量を元に出力が上がる仕様ではなくて、潜在トリオンの割合消費で出力する仕様なんだと思う。(その理由は兵士の一元管理するためかな？兵士間のトリオン差に影響されず同じ経戦能力持たせたかったと推測。)

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 12:37:18]

>>122

了解。そちらはセリフ描写や既存の情報を中心に解釈したわけね。

こっちが漫画描写で矛盾しない様にを中心に解釈してるからその部分でトリガー構成に違いが出たね。(鉛弾ハウンドの件は、試合前チカ側が撃てると宣言したからあえて捨てたと解釈してた。修からの指示はいつもの構成が頭から抜けずあの指示になったと想像。)

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 13:50:23]

>>128

「修からの指示はいつもの構成が頭から抜けずあの指示になった」←これはいくらなんでも無理があると思う。修が盤面や状況を読み違えて判断ミスをすることはあっても味方のトリガー構成を勘違いすることはこれまでにも無かったし、そもそも修が千佳のトリガー構成を勘違いしたという描写を入れる意味が全くない。漫画描写の矛盾を解消すること重視していながら、この場面を修の勘違いで済まそうとするのは流石に強引すぎる。

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 19:11:05]

色々ごちゃつくしワートリの設定をみんなでおさらいしよう、みたいなスレ立てても良さそうだなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 19:16:06]

>>129

思想の違いだねぇ。

漫画描写重視は、漫画の絵を修正せずに済んでかつ筋を通すために解釈するのが自分の思想。(その筋もシールド2枚が両側にあるのが絶対という先入観が元だからややこしい)

そちらの考え方だと矛盾が目に見えて残るから自分は嫌。(修正版等、後発メディアで修正されていれば話は別)

そもそも既存の情報だけで組み立ててチカのトリガー構成おかしくね？ってなってる現状、「トリガー構成勘違い描写を入れる意味がない」の指摘がズレてる。

要は問題があるは確実で、そちらの解釈は漫画の絵的に矛盾として現れて、自分の解釈は勘違いといったキャラの落ち度として現れるだけの話。

不毛な反論付け加えて置くけど、

前例がないから今後もトリガー構成勘違い(ミス)は起きないそちらの理論は自分は相当強引に感じる。

あと自分の意見の状況的に、鉛弾ハウンドを外した初試合で勘違いが起きやすい状況なんだけど、読み違いの判断ミスは許容してこっちは許容しないんだなと。

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 19:31:34]

>>131

自レス

後発のメディアという意味では今期のアニメ描写はスゴい楽しみ。どこか修正されていたら最終ラウンドチカのトリガー構成の疑問に決着が付くチャンスだし。

見逃せないね！

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 19:40:42]

アニメはこれまでトリガー使用時の描写を大きく変えることは無かったし、多分修正とかされないと思う。

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 19:47:43]

冷水かけるのが早すぎる・・・。

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/17(水) 07:29:57]

保守

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/17(水) 19:23:58]

ラウンド7のヒュースのトリガー構成教えて。

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/17(水) 19:53:13]

>>136 ユーマとの模擬戦がこれ

メイン＞　弧月　旋空　シールド　 Free

サブ　＞　バイパー　エスクード　シールド　バッグワーム

二箇所ほどバクワとエスクード同時使用してるので

エスクードかバクワが反対側に移って空いたところにメテオラだと思う

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 03:51:05]

アニメでチカがシールド２つ使ってれば完全に矛盾するがどうなることやら

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 15:40:11]

>>138

それに加えて最終ラウンド中に

バッグワームとメテオラ、

バッグワームとハウンド、

の描写があったらアウトだね。

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 19:16:59]

>>137

ありがとう。エスクードとバッグワームで引っかかってた。

以外とトリガー構成違いってだけで全部説明つくんだね。

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 19:50:52]

>>140

たぶん逆側なのはエスクードかなぁ

太一をヒュースがとるとき多分バクワしながら弧月で串刺しにしてるし

弾は使わねえだろ万一みられるとバレるし

ただそうなると上で孤月を細かくオフにしながらエスクード使ってることにはなるけど

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/19(金) 07:27:22]

>>141

横からだけど

村上にエスクードを生やす時の描写が怪しいかな？

孤月で鍔迫り合いしているタイミングでもあるので

そこで孤月オフにするとせり負けて切られそう。

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/19(金) 19:20:31]

ダミービーコンは現状の描写からどうしても理屈つけられないだろうか・・・。

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 02:03:15]

>>143

無理

東が数十個バッグワームしながら仕掛けてるし

そもそもバクワと同じ側につけてるやつが多い

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 11:58:51]

>>144

やはりバッグワーム専用オプションなのか？

それか使用判定になるタイミングの認識がズレてる？実は設置までは問題ないとか。

似たようなトリガーで物を出現させる銃や孤月はどうだっけ？

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 18:51:00]

エスクードの仕様がわからない
迅はメインサブ両方入れて
ヒュースは片方だけ
でもどちらも敵を挟み込むことができる
両方入れるメリットがないよね？

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 19:03:51]

>>146

2つ入れてればエスクードを複数展開するスピードが上がるからじゃない？ヒュースの場合はトリオン量のゴリ押しでエスクード1枠でもガンガン展開できるけど、迅さんはヒュースほどトリオンがあるわけではないから1枠分の展開速度がヒュースほどではないとか。

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 19:19:09]

>>147

あーそっか俺が引っかかってる部分は

2個同時展開できてるっぽい所だわ

仮に分割できてもサイズや速度が犠牲になるなら

確かに2個入れる意味あるか

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 07:10:13]

>>145

読み返したけどバッグワーム消しながら銃or孤月を出しているシーンはないね。