- 1二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:31:47
GUNDフォーマットのような特殊なリスクがなくても
シナプス融合でリスクなく人機一体でMSを動かせるガンダムSEEDのMS
<a href="https://twitter.com/hashtag/ガンダムSEED" target="_blank">#ガンダムSEED</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/水星の魔女" target="_blank">#水星の魔女</a> — ゆかた (naskooo0) 2023年01月18日サラッと怖い事やってんなあの世界…
- 2二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:33:33
キラの顔が終始曇ってる
やり切った達成感も褒められた喜びも無い
つらい、悲しい - 3二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:35:04
すごいわねぇ〜ほんと♪
- 4二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:35:20
この動きは普通に元になってるOSがロウのアレな仕様なだけやぞ
- 5二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:37:12
戦争のことでなければむしろ好きな作業なんだけどな…
- 6二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:38:09
ここでいうシナプスは単純に機械の中の話だろうけどね
1話のパイスーも無くたまたまその場にいただけのキラが乗り込んだ時もそれっぽいセリフがあったけど
その状態で勝手に神経接続されたりシナプス融合されたりしてたら怖すぎる - 7二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:41:20
肉体と機械を繋いでるとかじゃなくて人間の神経系を模倣した駆動系にすることで違和感なく動かせるようにするとかそんな感じだったと思うが
- 8二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:43:55
それ機体に搭載してるバイオコンピュータのことだと思う
- 9二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:44:08
キラが終始こんな表情で…
- 10二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:48:56
ざっと調べた感じパイロットとの神経接続云々は渋百ぐらいにしか書いてないな
- 11二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:51:40
「一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう～」だから実際に何かしらの手段でパイロットの神経を接続はしているっぽい
ただG.U.N.D.A.M.OSの意味が「単方向の分散型神経接続によって自律機動をおこなう汎用統合性システム」なので
おそらくケーブル等で直接神経を繋いでるわけではなく(=双方向の接続ではなく)脳波なり体電流なりから間接的に神経の電気信号を読み取る感じの方法なんじゃないかと思われる
近いもので言うとマブラヴの間接思考制御だろうか - 12二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:56:55
神経接合してますって言われても分からん絵面だな
- 13二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:58:01
脳波コントロールが擬似的にできる！ということじゃないか
- 14二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 22:59:58
なんとなく放映当初からそう思ってた
ナチュラルとコーディネーターで違いが出るのも頷けるし
SEED世界てミノ粉サイコフレームガンドアームみたいな統一技術がない代わりに他技術が異様に発展したんだろう - 15二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:00:46
何か繋いでるとか全く見当たらないし座席になにかあるんけ？
- 16二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:01:46
宇宙世紀じゃ超能力者にしか使えないオールレンジ兵器を技術だけで実現してるから技術レベルがぶっ飛んでるのはそう
- 17二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:01:58
エヴァが特に直接接続しなくても神経接続できてるし
そういうイメージじゃね
この辺りの作品なら - 18二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:03:14
「物を持って運んで指定された場所に置く」みたいな作業をMSでやるとして
コーディネイターとか強化人間:脳の処理能力やら反射神経やらが強いから人間がやるのと同様に動かせる
ナチュラル:「物を持つ」「運ぶ」「置く」みたいなプリセットがないと処理が追いつかない
みたいな感じじゃない - 19二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:04:03
- 20二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:06:53
こっわ
- 21二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:33:46
じゃあガセじゃねぇーか！
- 22二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:36:35
水星はコードが背中に刺さってる描写あるぞ
- 23二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:46:10
こうやって間違った情報が伝わっていくんだな…
- 24二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:50:00
pixiv大百科とかいう
人がいないから個人が好き勝手に編集している
ソースの無い妄想が横行している
そのくせ検索で上位に来る
の三拍子揃った超害悪 - 25二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:53:34
キラのOS書き換えする時にそれっぽいこと言ってたってだけで公式設定では無いらしいからねぇ…
- 26二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:53:44
この設定は無印種放送当時の設定本にも書いてあった気がするがアニメで神経接続してるようなシーン全くないから疑問だった
- 27二次元好きの匿名さん23/01/18(水) 23:53:47
小説版呼んでも神経接続してるなんて描写ないからこれはガセですね
- 28二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:00:13
エヴァは一応その辺を繋げるためのLCLがあるけど種の場合そういうのが無いから不思議なんだよな
- 29二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:01:15
２０世紀末にバズワードとしてちょっと流行ったニューラルネットワークみたいな、生物の神経系に似た処理システムを採用してるだけじゃね？
- 30二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:06:46
富野系ガンダムやXは機械っぽい動作
Gはモビルトレースシステム
Wはチート教授の集まり
種は量子コンピューター
割と人間みたいな複雑な動作するか否かって設定で詰められてるよね - 31二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:23:05
- 32二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:33:01
Twitterに著作権違反してる動画上げてる時点でただの承認欲求モンスターなんだよな
- 33二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:36:11
上手い嘘吐きは真実の中に嘘を混ぜて間違いになるよう仕向けるし、言葉だけよりも画像や映像も使ってそれっぽく説明するからよく知らない人にはそっちの方が真実味があるんだよ
- 34二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:36:57
種ってキラ様が俺TUEEEEして終始無双するんだよね知ってる知ってる
2013年頃のガンダム系まとめサイトで見た - 35二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:38:00
やっぱ自分で調べねぇ奴はダメだな！
- 36二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 00:44:03
- 37二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:01:43
- 38二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:19:01
ガセならガセでOSがコーディネイター用ナチュラル用に分かれてる理由はなんだよってなる
- 39二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:21:28
- 40二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:25:08
キラがコーディネイターの利点として怖い病気をしないことを挙げてるくらいなので割と別の生き物と化してる
- 41二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:26:31
ドラグーンを使うには特殊な空間認識能力が必要と言われてるし何かしら個人の素質によるものがあるのは確か
- 42二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:33:30
種は設定、考察厨が頭抱えるくらいガバガバだから
真面目に考えないほうがいい…
人間ドラマを重視した作品だよ - 43二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:48:57
- 44二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:51:05
- 45二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 01:55:21
G.U.N.D.A.M.OSのNがneuro-linkのNだからなぁー何かしらの神経接続はしてんじゃねぇーかなぁ
- 46二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:09:05
乗っているだけで神経接続出来るならペルグランデもあんな外道なことしないで済んだろうに
- 47二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:11:06
ペルグランデはドラグーンの操作に必要な空間認識能力を外科手術でなんとかした奴なんで今回の話とは別やろ
- 48二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:14:11
スーパードラグーンなら特別な空間認識能力は必要ないからキラにも使えるはずだったのにいつのまにかキラも特殊な空間認識能力持ちになったばっかりに…
- 49二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:15:27
ストフリのドラグーンは空間認識能力要るタイプだぞ
- 50二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:16:59
- 51二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:19:04
- 52二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:24:25
- 53二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:25:53
TwitterっていいねRT数が文面と一緒に付いてきて信憑性を裏付けるような働きをするから厄介だよね
- 54二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:26:38
ノイズがひどすぎる！
- 55二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:28:33
「外科手術によってパイロット3人の脳波を直接リンクさせ」ているのがペルグランデだぞ
- 56二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:33:21
まぁヘッドセットみたいなデバイスで脳波読むくらいなら現実でも既にできてるしな（精度は置いておいて）
- 57二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:37:05
もう何を信じたらいいのかわからなくなってきた...
アニメの描写だけを信じようにも平然と見栄え重視の設定無視が入るし...
書籍で調べようにも情報が錯綜しまくって話にならないし...
その辺の情報が調べやすい範囲にあるピチピチの新作って良いなぁ - 58二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:52:03
空間認識能力の有無がMSの操縦自体には関係ないからペルグランデの構造がどうあれ関係なくない？そもそも空間認識能力共有っていう人〜人に繋げるペルグランデと人〜MSに繋げる操縦システムなら使う技術も違うだろうし
- 59二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:52:34
カメラで体温読むくらいの感覚で神経読める技術が普通に普及してるんでしょ
- 60二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 02:57:37
まあ、ソース見せても、デマだ、意見の違いだ、と暴れる人もいるしね
オタクも色んな人がいる - 61二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 03:18:22
- 62二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 03:19:05
このシーンもアストレイで殆どロウが下拵えしたのもキラが整えたみたいな感じになってるからね
- 63二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 03:23:24
少なくともOSのNeuro-Linkと脳にチップ埋め込んだり脳を読み取るNeuralinkは別物だぞ
OSの方のNeuro-Linkは初期X100番系のGATシリーズに搭載されたのが最初だしAIで人間の脳を再現出来たら学習しながら最適化していけるOSになるのをキラが一気に最適化した上に戦闘経験も積んだストライクのOSをアストレイに積んだら量産機でも最適化した動きをできるか実験してる場面だったと思うけど。
あとNeuro-Linkから後ろの文和訳したら自律機動をおこなう汎用統合性システムって付いてるんだからNeuro-Link＝人間の神経に繋ぐんじゃなくてAIで仮想の脳神経回路を再現して自律して動けるようにするって意味になるわけよ - 64二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 07:29:21
- 65二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 08:44:32
前提としてCEには量子コンピューターが普及していてMSにも人体を模したコンピュータも搭載されている
神経接続とかシナプス融合っていう人間の生体組織に関わる言葉が使われていることがわかるだけのクソ浅い知識でシーンすらまともに汲み取れない奴が間違った情報を広めているだけなので詐欺みたいなもんだよこのツイート - 66二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 14:49:37
- 67二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 14:53:43
そもそもガンダムって設定を乗せてる文献が千々に飛び散ってるし文献同士で矛盾が発生する事もあるから正誤判定するの大分難しい部類だと思うぞ
- 68二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 16:26:48
こんなナチュラルがいるぐらいだし、まあCE世界もなんでもありだよ
- 69二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 16:49:20
とりあえず20周年記念のやつ出るから…
- 70二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:47:40
ゼロシステムとかバイオコンピュータも直接接続してないような…
いやスーツを介してるのか
良く分からなくなってきた… - 71二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:00:42
まあでもMSの指先単位まで制御しようと思ったらどうしても設定を神経接続にならざるを得なくなると思う
- 72二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:43:24
- 73二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:47:40
でも正直レッドフレームの剣術は神経接合していないと納得できないし
まあしてる機種もあるだけで、ジンとかストライクダガーとかの量産機はしていないのかな - 74二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:58:59
量子コンピュータ設定ガン無視してどうしても神経接続してることにしたい奴がいるのはわかる
- 75二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:14:32
シートの頭の横側にある出っ張りで脳波とか読みとってるのかと思ってた
- 76二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:16:15
- 77二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:20:59
そもそも神経接続やそれに類する操縦方法ではないって部分のソースはどこにあるの？
それも無いのであれば本来起こるべき結論って神経接続はデマ、じゃなくてどうなのかは不確定、になるはずでは？ - 78二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:04:06
不確定要素を事実のようにバラ撒こうとしているのは十分デマでしょ･･･
- 79二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:09:41
言うて外科的な接続方法がなくても使えるBMIなんてもう市販すらしてるんだしCEにより進歩した技術がないわけがない
- 80二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:21:46
バズってるから市民権を得ていて考察してもらえるって浅はかな考えの子っているんだな
- 81二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 06:54:48
SEEDなんて設定とか心情を勝手に捏造して叩かれるを10年以上やってきてるからな
- 82二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 07:33:50
設定として存在しないものを否定されていないから無いとは言い切れないなんていうのはもう妄想宣言みたいなものなんよ
私服と作業服でストライクに乗り込んだマリューとキラがストライクに神経接続されていたとでも言うのか - 83二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 07:36:25
- 84二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 07:43:40
作品を跨ぐけどウイングゼロのゼロシステムはコクピットの機器でパイロットと相互フィードバックするんだから前例があって明言がないなら服装は明確な判断材料とはならんやろ
当たり前のこと言わせんな - 85二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 07:51:18
ゼロシステムもそうだが器具無しで繋がる場合はちゃんとそういう設定があるだろ
無いものをあると言うのとはまるで違う
当たり前のこと言わせんな - 86二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:02:26
ソースのない物をソースのない物で否定するのってデマをデマで塗り替えるのと何が違うんや
アホな混ぜっ返ししてないでソース記載してくれ それが出来ないならどんだけ偉そうな事言おうと>>1の言説と同じデマでしかないわ
- 87二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:46:19
ソースの無いものをソースの無いもので否定しているんじゃなくて
ソースの無いものをソースが無いと否定しているんだぞ
下手くそなDD論に持っていこうとしちゃいかんぞ - 88二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:50:33
製作陣「ストフリが凄いことにするか、キラが凄いことにするか、うーん…」
- 89二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:51:33
- 90二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:56:37
ソースが記載されてないからソースが無いんだろうが
- 91二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:58:47
- 92二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:03:51
- 93二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:05:39
今の時代、原作者から許可を貰って他の作者や監督が手掛けた作品でも解釈違い、ニワカ丸出しと扱き下ろす視聴者や読者もいるくらいだからなあ（そしてそういった人に限って、「これは予想だが」とか「こう思われる」という注釈もつけずに何故か自分の想像をさも事実であるかのように断定した言い方でネットに書き込む）
まあこういったことを避けるために原作や作品を良く読むのが一番なんだろうが、これもアニメに本に小説といっぱいあり、しかも同じシリーズでも派生作品も沢山ある（例えばSEEDならASTRAYとか）
とにかく情報量も作品も多いから正確な知識を集めづらいし、時間も手間も掛かるという二重苦
オタクやマニアという言葉が流行りだした時は、そういった人たちを気持ち悪いとかバカにする風潮が多かったが、漫画やアニメ文化が最高潮になった今の時代に成ってみると正しい知識を持ち、ちゃんとしたソースも出すオタクやマニアの方々には頭が下がるばかりです - 94二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:06:16
コズミックイラとアフターコロニーが違う世界ってわかってない子いるな…
- 95二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:12:58
- 96二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:16:25
非侵襲式BCIって概念もあるし人間の神経系に対して機械を直接入れなくても脳波類を読み取る機械自体は存在するからなぁ
そういやドラグーンシステムってどうだったっけってざっと調べてみたけど、wikiにはこう書いてるな
月刊ニュータイプ2004年2月号の『機動戦士ガンダムSEED』シリーズにおいて設定製作を担当した森田繁のコラムにおいては、ガンバレルとドラグーンの原理は宇宙世紀のファンネルと同じであり、コントロールは脳波制御の一種とも言えるもので、搭乗者の脳内にある物体配置を読み取りデータ化して制御系にフィードバックしている
ドラグーンやガンバレルで脳波制御に類する技術が使われてるなら通常の機体制御にも脳波制御類が使えてもおかしくはない……と言えなくもないか？ 原本読みたいなぁ - 97二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:18:15
- 98二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:19:19
ちょっと訂正と言うか追記 正確にはオールレンジ攻撃のwikiのページね
- 99二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:25:42
言いたいことを全部言ってくれた
特に派生作品に関しては本当にそう思う
アレは原作者じゃないあの監督の独自の解釈だから認めないとかアレは参考にするなとかいう感想も多いからなあ
しかもその感想だけなら百歩譲って個人の感想で済ませられるんだが、その後に自分の考えた変な知識というか妄想まで書き込む人までいる
そんでとにかく作品が多くなったから情報量も多くなり、それを集めるだけでも四苦八苦してしまう
- 100二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:37:31
インタビューとか小説版とかで平気で矛盾したこと書く奴いるから話にならないんだよ
AGEの小説版とか00の外伝でヴェーダの設定が違ってるのとかサイコフレーム＝イデオナイトとか「好きに解釈しろ」と言ったけどGレコの方が∀より後だとか - 101二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:43:58
- 102二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:14:24
レッドフレームの剣術はロウの操縦センスと元々積んでたナチュラル用OSとロウが拾った疑似人格コンピュータ搭載させて剣術とか八極拳学習させたからできてるんであって神経接続だのは関係ないからな？
レッドフレームのページと登場人物のリンク貼っとくから民間人枠読んどけ
ガンダムアストレイ - Wikipediaja.m.wikipedia.org機動戦士ガンダムSEED ASTRAYシリーズの登場人物 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 103二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:16:22
- 104二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:23:25
なんのソースも出さずにどこで出た話なのかも分からない情報出すより1000倍マシだわ
それにSEED ASTRAY読めば分かる話だし検索すりゃ出てくる話だぞこれ
てかもうSEED ASTRAY読んでくれとしか
- 105二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:26:08
- 106二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:48:46
アストレイレッドフレームには8が搭載されてて操縦をサポートしている設定をスルーして繊細な操作をするために神経接続されてることにしたいとか無敵すぎて草
二次創作でも書いてろよ - 107二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:51:08
- 108二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:54:06
- 109二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:59:55
ハチがアストレイの動作を補助サポートしているかと神経接続してるかどうかはこの場合直接の関係はなくね？
そもそもの基礎システム自体が神経接続に該当する、または類するシステムかどうか、ってスレだし
そりゃハチとロウは神経リンクとかはしてないだろうけどハチはあくまで外部ユニットであってアストレイの基礎システム側で神経接続に該当する、または類するシステムを用いている可能性を言ってるんじゃないのか？ - 110二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:03:08
横からだけどスパロボWにアストレイ枠でロウのサブパイロットにハチ出てくるで
- 111二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:22:59
えーとなんだ つまりこういう事か？
【神経接続なんてねーよ説の構図】
アストレイ本体←→ナチュラル用OS in The ハチ←→パイロット（ロウ）
⇒神経接続なんて出来る訳ね―じゃん！
【神経接続あるんじゃね説の構図】
アストレイ本体←→ナチュラル用OS(神経とかそう言うのある奴)←→パイロット（ロウ）
↓↑
ハチ
⇒ハチじゃなくてOS側でやってるのなら出来んじゃね？ - 112二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:30:42
脳波読み取ってデバイス制御の補助に使うなんて（精度はともかく）もう現実にあるんだしコックピットにその程度の装置があっても何も不思議じゃないよね
もちろんめちゃくちゃ実際の設定は謎