ヘラクレスがギルガメッシュに勝つには

ギルガメッシュの攻略法ってギルガメッシュが想定してないびっくり箱（アヴァロン、雑種ごときが固有結界）で驚かせて隙をつくのが定番だから
ヘラクレスの試練使い果たした上で神話を乗り越えたか……は本当にいい線まで行けたと思うんだ
イリヤとヘラクレスに主人公補正があったら、ドラマチックなバトルした上で神話を乗り越えて相討ちに持ち込めそう

奇跡頼りじゃなく作戦で勝ちに行くなら
令呪で狂気を払って「技」を取り戻させて、ギルガメッシュに射殺す百頭を叩き込むとか？

82二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:00:17

>>62

作中で追えてる描写が無いんだからできないんでしょ

Fateルートでギルに魔力弾を跳ね返された時もまともに反応できてないぞ

凛が割り込めるくらいの進行速度だったのにだ

>>63

士郎はバーサーカーのこめかみに矢を当てられる変態だから

イリヤは武闘派でも自己強化が得意なタイプでもない

まあ動体視力が無くたって初手から狂化全開なりやりようはあっただろうけどな

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:02:21

>>82

イリヤが追えてない描写あるの？

>>85

84二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:04:14

>>82

戦闘慣れしてないゆえの反応の鈍さとスペックをごっちゃにしてない？

>>85

85二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:22:22

>>83

だから追えてない場面挙げたじゃん

Fateルートのは

イリヤがギルに魔力弾を放つ

ギルが魔力弾を跳ね返す

凛がイリヤの前に出て宝石で相殺

って流れだぞ？

寧ろ反応できてる描写がどこにあるのか

>>84

戦闘用のリズもギルに反応できず片腕もがれてるのに、イリヤならできる筈って言われてもな

まずできる描写から出してくれとしか

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:33:07

>>85

まず「ギルガメッシュに反応できない＝サーヴァント戦を目で追えない」ではない

次に「イリヤは戦士ではなく、戦う心得が殆どできていない（バーサーカーを信じ切っている）」

要するに、スペック上は極めて優秀なんだから反応できるラインまで”魔術で引き上げる”ことはできるのよ

グレイとかの身体強化のプロフェッショナルがサーヴァント戦闘をある程度こなせてるし、イリヤほど優秀な魔術師が第三者視点から戦闘を目で追えないなんて事態はまず考えられない

ただしイリヤは実戦でそれを活用できないし、イリヤにとってはバーサーカーはする必要がないというだけ

「発揮できない」と「（理論値でも）まったくできない」は別物って話よ

87二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:34:43

>>85

放った魔術が跳ね返るという予想外のことが起きて自失してるだけじゃね？

ちなみにリズは失敗作

力は強いが五感が弱く、戦闘経験もほとんどない

>>89

88二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:35:24

まずバーサーカー以外で召喚します

89二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:38:51

>>87

「無我夢中で撃ったから後の事態に反応できなかった」と原作で普通に書いてあるしな

90二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:52:48

あの状況でイリヤを見捨てると魔力切れで即退場になるから戦闘は短時間で決まるはず
それを考えたら本当にワンチャンだな
最初から遠くにいればとも思ったが、ギルの戦闘は城と森くらいの距離だと普通に巻き込まれそうな

91二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 17:53:35

アインツベルンの本拠にいきなり攻め込まれた時点でな

森から離れるくらいしてもイリヤのパスなら問題ないだろうし、別行動するしかない

92二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:39:24

>>72

野暮なツッコミだけどヘラクレスって言ったら本人にキレられそう

93二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:36:25

アルケイデスが数千数万の財宝に対応出来たのにヘラクレスはほとんど全部まともに食らってあっという間に12回殺されたこと考えるとイリヤ庇わないといけないことと狂化のデバフ凄まじいな

>>94 >>100

94二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:41:51

>>93

あとは宝具の裘の効果もデカい

普通にヤバイよアレ…

>>95

95二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:45:24

>>94

人の手による宝具以外全部無効だっけ。あれアルケイデスだから正中線隠すっていう効果的な使い方出来てるけどヘラクレスはどうやって使うんやろ

>>96

96二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:51:58

>>95

1枚布じゃ使い方全くわからんよな

97二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:27:13

アルケイデスや弓以外のクラスで4割アチャクレスで5割以上の勝率…だったらいいなあ

98二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:59:00

>>27

ステイナイトのfateルートの来いも、ホロウのアーチャー戦の跳べも好き

99二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:53:56

イリヤの方が完成度上とはいえアイリもセイバーとディルムッドの剣戟は全く目で追えてないぞ
なんかコンテナ吹っ飛んだけど多分剣か槍が近くをかすめたんだろうって推測に留まる程度でしか鯖の動きに付いていけてない

>>102 >>105

100二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:18:33

>>93

理性って大事よね

バーサーカーになっても割と技巧に長けてるヘラクレスだけど、理性があればもっと出来た訳だし…

やっぱ狂化ってトップレベルに使うもんじゃないのでは…

>>101

101二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:22:12

>>100

そもそもヘラクレスにとっての狂化って魔力消費にしても最低最悪になる枷でしかないからな。唯一の取り柄であるステータスアップもヘラクレスはデフォルト装備の戦神の軍帯でできるという

>>104

102二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:23:58

>>99

そんときはとくに視覚強化とかしてない素の状態じゃなかったっけ？

103二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:24:59

純粋にギリシャで聖杯戦争してアーチャーとして呼ぶするが一番な気がする。
問題はそんなパーフェクトヘラクレスは描写されないんだろうな。ってことね。

104二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:26:12

>>101

第5次の結果がどうなろうがアハトさんもこれで稼働期間終了な訳だし、ちょっと離反のリスク冒しても他のクラスで呼ぶべきだったよな

たぶん正気のときでもイリヤのことは守ってくれるだろうし

>>109

105二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:28:50

>>99

なんなら藤丸も戦闘を目で終えてる確証はないからな

106二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:29:03

天の鎖も技量があれば対処出来るんかな。そこら辺知りたいからstrangefakeには期待してる

>>107 >>110

107二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:31:39

>>106

まあ出来るでしょ。できなかったら生前のギルガメッシュはエルキドゥにボロ負けしてるだろうし

108二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:32:51

>>58

もしかして藤丸が高速戦闘を目で追えてると思ってるタイプ？

109二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:37:26

>>104

離反されてそのまま聖杯壊されたら終わりなんで……あのアーサー王が破壊するような聖杯をヘラクレスが壊さないとでも？（アハト視点）

そんな聖杯にしたアインツベルンが悪い？……いやまあそうですね

110二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 02:14:11

>>106

技量ってか判断力が大事じゃないかな

出されてヤバい避けようは難しいしこいつなんか持ってそうだからと距離を取り続けるとかそもそもここじゃ不利だから逃げるぜって出来ないのがバーサーカー・イリヤの欠点だし

111二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 02:27:35

>>62

イリヤは魔術師としては魔術刻印が何なのかすらろくに理解してないレベルのド素人だからその初歩すらまともに勉強したことがあるかちょっと怪しい

おまけにイリヤの魔術回路は聖杯に特化しすぎて普通の魔術回路としては劣悪になってる

なんにせよアイリで無理ならイリヤでも無理だと思われる

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 02:34:00

>>111

もはやなりふり構わずイリヤを貶めたいとしか思えんのだけど…大丈夫？

113二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 02:42:40

>>111

イリヤの魔力には「願いを叶える」という魔術特性が備わっていて魔力を放ちさえすれば、魔術理論を知らなくとも望む結果を得ることができる

114二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 02:52:17

魔術回路として劣悪なのは命を吸い取るからであってマスター適正としちゃ話にならないくらいぶっちぎりなんだが

短命と運動能力の低下はあるが魔術師としちゃ超高性能だぞ

115二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 03:00:32

最初の「サーヴァントの動きを捉えられる魔術師なんてほとんどいない！藤丸が特別なんだ！」が論破された時点で既に退き時なんよな
いつまでも往生際悪く持論に固執しまくって単なるイリヤアンチになっちゃってるやん

116二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 03:25:44

そもそも魔術師でサーヴァントの動きを捉えられないなら純粋なスペック差で藤丸なんかが捉えられるわけないという覆しようのない結論が出るわけだが

117二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 03:38:20

ランサーとセイバーが戦闘中負傷したらアイリとケイネスがそれぞれ回復してたやん
そんな感じでしょ
ゴルドさんもやってたしな

118二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 03:40:40

きちんと目で追えて把握できていたのは妖精眼、本体へっぽこのノーマ・グッドフェローだな

119二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 04:06:34

バサクレス側がかなり手加減してくれてたらしいとはいえ藤丸はバサクレスと追いかけっこもやったからなぁ
藤丸自身は凡人でもカルデアの身体強化が凄いのかもしれん

>>120

120二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 04:08:04

>>119

漫画版ではみんなの足止めでギリギリ行けた感じだったな

ヘラクレスの殺気で失神しかけてたシーンは一般人だなってしみじみと思った