扉間の問題点を真面目に考えていくスレ

1二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:36:50

エドテン→アウト……なんだけど一応破棄はしてたので第四次戦争で悪いのは復活させた🐍
うちは政策→扉間の時代は問題なかった。うちはの性質とか時代による変化を後任に引き継ぎしなかったのは悪かった
マダラとの関係→せめて態度はなんとかするべきだったかも
イズナ→戦場なんだし油断したら殺される状況だから仕方ない
マダラの死体問題→全アウト

他なんかある？

2二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:42:45

問題点は引き継ぎがうまくいかんかったことだよ

3二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:44:12

後世に託すのが大事なのはわかった
でも引き継ぎもできてないのにそのポリシー通りに自分が囮になったせいで後の世に混乱をもたらした

4二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:47:16

マダラへの対応は寧ろ兄上側に問題があるぞ
あんなのトップにしたら外交とかまともに出来たもんじゃないし（実際オオノキへの対応とかクソだし）

>>103

5二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:47:34

後の代の成長率を高く見積りすぎた

6二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:48:08

凡人のダンゾウが貴方の後ろ姿を見て自分もこうやろうと頑張ってしまった

>>9

7二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:48:42

他里に知られるレベルで使ってた時点でエドテンもアウトですよ
でも当時はそんくらいやらなきゃどうしようもなかったのかもしれんし
読者視点では術として活用した扉間大蛇丸カブト全員セーフともアウトとも思わん
際立って倫理観が終わってるだけで人を死に至らしめる術なんて他に沢山あるし
第四次でエドテンを前に死んだ人からすると扉間を恨む気持ちはあるだろうなって感じ

>>10

8二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:49:01

凡人のメンタルに対する理解が足りなかった

9二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:49:30

>>6

ダンゾウも凡才ではないやろ

ネジでさえ日向最高の天才扱いの世界や

10二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:50:11

>>7

柱間みたいな圧倒的な力がないから搦手で頑張ったんやろな

11二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:50:18

仕方ないけど囮になったのが悪い
ダンゾウが言ってたように里に扉間以上の忍びはいなかった時に命掛けちゃった

12二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:50:26

合理的だというなら扉間が生き残るべきだったと思う
あそこって部下を囮に指名するより自分が行った方がある意味楽でしょ

>>17 >>23

13二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:50:51

警務部隊政策は扉間の時代は間違ってなかったと思う
実際にナルト時代のアカデミーでもうちははエリートだすげーみたいな評判だったわけだし卑劣様自体はカガミを側近にしてたりもする
…ただ時代に合わせて変えていかなきゃいけない部分もあっただろうに引き継ぎが上手く行ってないのがこの人現実主義で陰険なようでいて根っこは陽の人っていうか性善説っていうか…まあでも後世の人がなんとかするべき問題ではあったね

14二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:51:06

まあ裏返せば全部長所にはなるし当時はわからねえよってこともあるんだが後の世から見るといろいろ言いたくなることはある

15二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:51:54

後継がまだ育ちきって無いしうちはの扱いもデリケートなままだしで
この際死んだ後もエドテンで…

16二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:52:06

残念だけど扉間くらい心を割り切れる人はそうそういないんだよね
たとえ自分の信じる若い世代でも
だから真似しようとしてみんな失敗する

17二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:52:23

>>12

てか飛雷神で逃げれなかったんやろか

もしくは穢土転生で時間稼ぐとか無理やったんかね

>>22 >>28

18二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:52:46

口が悪すぎる
そういう言い方はよせ

19二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:52:55

扉間は自分を過小評価してるとと思う
託すのが大事なのはわかるけどお前より里を上手く回せるやついねーよ

20二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:53:06

仕方ないけど敵から恨まれすぎ
3代目がヒルゼンだったから何とかなったけど
普通は扉間が死んだら木の葉が袋叩きにされそう

21二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:54:13

ヒルゼン以外は替えが効きそうだよなあの場にいた小隊メンバー

22二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:55:26

>>17

穢土転生と起爆札で時間は稼げそうだよな

23二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:55:47

>>12

子供が犠牲になる世界を変えたくて始まった話だからそこは曲げられなかったんだな…

>>43 >>132

24二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:56:00

穢土転生は戦争だからしゃーないけど禁術に指定したのはサルじゃなかったかな…
マダラは柱間がアレだし卑劣様まで甘いとそれも問題だから意識的にそういう立ち位置になってたんだと思う

25二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:56:19

うちは政策はその時はよかったかもしれないけど
きっかけを作ったのは事実だし当時からしても放置すると面倒なことになるのは予想がつくことだと思うんで…
作ったまま死んだのはやっぱり戦犯にはなると思うよ
三代目世代が頑張んなきゃいけなかったのももちろんあるけどね

>>62

26二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:57:02

つっても第一次３代目政権はかなり上手くいってるのでは？引き継ぎはそれなりに出来てると思う、問題はそれ以降なんでやっぱり後世の人がなんとかするものだよ…

>>55

27二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:57:46

ダンゾウは卑劣様の意志を間違って受け取ってしまって
感情ではなく冷徹に、どころか里のために人に犠牲を強いる様になってしまったのがダメ
人あっての里なのに

28二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:58:18

>>17

雲隠れとの協定の時にクーデターが起きてるから飛雷神でマーキングしていない範疇だったと思ってる

でも瀕死になったって綱手が語ってるから小隊全員が逃げ切ったのを確信してから里近くまで戻ったんじゃないかな

穢土転生はその場でホイホイやるような術じゃない気がするからこの時使わないだろうし

>>36

29二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:59:01

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:59:08

まあ後は木の葉が巨大に発展したとは言え他里や外部からは相当恨み買ってそう

31二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:59:22

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:59:36

やっぱ囮になったのが駄目って結論になっちまうなぁ
あそこで死んで（瀕死で帰ってきたけど）いい人ではなかった
でも火影なのでいつ死ぬかもわからないのはそれは　はい
四代目だってあそこで死んきゃいけない人だったし

33二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 18:59:50

自分の実務面のバランス感覚を過小評価してる
火影として火の意志を通すことを重要視したんだろうけどあそこで引き継ぎなしに死んだのはまずい

>>37

34二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:00:10

扉間直接関係ないけどあの囮の後カガミはどうなったんだろうなぁ

35二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:00:40

だいたい引継ぎうまくいかないと失敗するよね二代目しかり四代目しかり

36二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:00:56

>>28

道中マーキングくらいはしてそうだしデータブックや金閣銀閣の反応的にあそこで戦死してるんじゃないか？

>>42

37二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:01:44

>>33

帰ってきたし一応最低限の引き継ぎはしたんじゃないか

まあ自分が期待したとおりには回ってないので引き継ぎできたかというと微妙かも

>>41

38二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:02:30

いつ死ぬかわからないからこそ本人も周りもちゃんと日頃から色んな擦り合わせをしとくべきだったんじゃないかね
それこそミナトの時は「もしかしたら」が予測できる時だったんだし

39二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:02:40

瀕死にはされたんだろうし引き継ぎできてたとしても本当に最小限しかできてなさそう

40二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:02:53

帰ってきたってのは曲解で資料を見れば命を落としてるのが分かるってレス前に見たわ
その資料も細かく書いてたレス
年表スレだったかな

>>58

41二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:04:01

>>37

帰ってこれてないんじゃないかな

考察系のスレでそういう話見かけたわ

42二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:04:26

>>36

敵にはそう見せかけてたと思う

でも忍びの死体は研究尽くされるみたいな世界でその場で死ぬとも思えないからほぼ絶命状態でも戻ったんじゃないかな

そうじゃないと大蛇丸どこから二代目の個人情報手に入れたの？って思うし

>>45

43二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:05:08

>>23

なのにその卑劣様を目指したダンゾウが平気で子供をコマとして使いまくってるのがなあ…（根以外にもカブトとか里抜け当時のイタチとか）子供を守るためにせもそも里興したという点伝達不足だったんじゃ…いや自分の弟子たちを信じてただけかもしれないけど

>>44 >>53

44二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:05:47

>>43

ダンゾウは弟子じゃないぞ

45二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:06:07

>>42

それ全部想像では

46二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:07:14

里に体の一部くらいは主だった忍びは生きてる時から残してんじゃね

47二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:07:47

一応弟子というか班だったのは猿と相談役の2人でダンゾウ、カガミ、トリルはあの会談で連れてった護衛、みたいなポジションだったっけ？

>>48

48二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:09:04

>>47

たぶん護衛小隊ちゃう

サルトリオは柱間の弟子でもある

49二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:09:50

ダンゾウは弟子じゃないな
カカシからみたキバくらいのポジション

50二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:09:52

金銀部隊にやられた傷が元で死んだとか瀕死に追い込まれたって表現だったし里に帰還後すぐ死んだとかだと思った

51二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:10:50

引き続きできないままなのは変わらないと思う

52二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:11:41

どちらにしろ穢土転生時の姿が戦装束だから戦死なのは間違いないんだよね

53二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:14:43

>>43

ヒルゼンもイタチを犠牲にするのにGOしてるし

柱間も扉間も里作った理由はあえてなのか知らんけど話してないと思う

54二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:14:49

死んでるサスケに使おうとした「ワシの禁術」で帰ってきたんじゃね

>>56

55二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:14:56

>>26

実際扉間→猿→ミナトまで順調にいってるわけで扉間が引き継ぎできてないって言うのは違うと思うよね

完全に拗れるきっかけになった九尾事件でミナトが倒れたのがあまりに惜しすぎたにつきる

56二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:24:09

>>54

その発想は無かったわ…

でも魂だけでも帰ってこれるなら引継ぎできるな

57二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:30:27

里の近くぐらいまで瀕死で戻ってきてぶっ倒れてる所を見つけた救援部隊とかに連れて帰ってもらったけどそのまま意識帰らずすぐ死亡ぐらいかなと思ってた
格好が鎧着たまんまだし

58二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:33:48

>>40

そのスレ滅茶苦茶気になるわ

スレタイとか覚えてる？

59二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:34:51

死体から得られる情報の重要性は一番分かってる人だっただろうし
自分の死体を残さないように死ぬ気で帰還したんだろうな

60二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:35:39

うちは政策自体に問題があったと思う

扉間はマダラ分子をうちはに監視させたかったと言ったがうちはにうちはの監視させるとか碌に機能するとは思えない
扉間はうちはを中枢から遠ざけていない根拠に護衛小隊にカガミが在籍していることが言われているけどカガミの立場って所詮ゲンマやライドウくらいで根拠てして薄い
柱間もうちは政策前から扉間は俺にまかしてくれと言ってるし普通に遠ざけられたとは思う
あと憲兵の職与えてるなら前線に出すなと言いたい

扉間のマダラへのトラウマから生まれた失敗そのものでヒルゼンには廃止する義務があったように思える

>>64

61二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:39:12

まあそん時は問題起きてなくても特定一族を良くも悪くも特別扱いはね
のちのち厄介なことになりそうだし
里自体一族の垣根を取り払いたくて作ったんだし
血継限界はある程度固めなきゃマズい気もするけどそれは政権側じゃなくて一族側の判断でやることだな

62二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:39:40

>>25

六道仙人に嫌味言ってた辺り、アシュラとインドラは同時期に転生する＝第二のマダラが出てきても第二の柱間が対抗できる＝当時分かるわけなかったとは言えマダラ対策する必要はなかったことについて本人も思う所がありそうなんよね

歴代火影懺悔大会の時は分かってなかったしまあ謝るような性格でもないとは言えね

63二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:50:30

うちははマジで政治的に扱いにくすぎる…

>>65

64二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:51:12

>>60

カガミに関しては小隊メンバーの生き残りが漏れなくぽっと出の人もなく上層部になってる以上ゲンマライドウと同じは暴論じゃねえかな

あとうちは監視をうちはにさせるってどこで言ってたんだっけ？

>>92

65二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:53:07

>>63

変に意識するから扱いにくくなっていくんだ

普通に扱うのがいちばんだったんだ

>>66 >>91

66二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:56:09

>>65

まあ普通に扱ったところでどの道オビトがけしかけた九尾は来るだろうが…

67二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:57:38

うちはを遠ざけてたって表現したのは大蛇丸かサスケじゃなかった？
ファンブックでは扉間の尽力で千手一族の発言力を強めていったとなってるからうちは側から見たら遠ざけたと捉えてもおかしくはないけどね

>>83

68二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 19:58:54

本編で扉間が千手一族の発言力を強めた描写ないしファンブックって適当なのかな

69二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:00:44

九尾に関してはマダラという前例もある…
それでうちは一族のせいじゃないよ！みんな仲良くしてねって何もしなかったらそれはそれで里内死ぬほどギスりそう
本人自身は罪のない子供のはずのナルトがああいう扱いになる里だし

70二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:03:29

うちは問題先送りにしてもそうだけど、柱間も扉間も里という枠組みの内側だけはどんな事をしても守る。っていうシステムで痛みを逸らした結果、痛みを押し付けられた小国からペインが生まれる必然性を見落としてか軽視してた節はあるよね

71二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:05:14

うちはを特別扱いしなかったら警務部という権限も無いわけだろ？
ぶっちゃけ野放しにしたらそれはそれで里の連中に差別されそう
クソ民度とまでは言わないけどそれ相応の民度ではあるし

>>82

72二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:07:30

ナルトの世代に千手がほぼいないからだいぶ適当な気がする

73二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:08:21

悲しいけど血継限界持ちの一族で平穏無事に済んでるやつが非常に少ないからな
それも超序盤からろくな末路辿らない運命にあることが語られてるんだからひでぇ

74二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:08:52

自身が有能すぎて他人の能力も高く見積もりすぎちゃうんだろうな

75二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:09:20

本当に千手の力強めるつもりなら部下に千手入れるだろうしな

76二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:14:44

しかし金角銀角は上手くやったよな。準備の時間与えたら一番厄介な忍をクーデター中の敵地という最悪の不意打ちで追い込めたんだから

>>77

77二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:16:13

>>76

柱間暗殺任務の件によって角都は再評価される一方でそいつらは全く語られることがないのが不思議だよね

>>80

78二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:17:25

猿とダンゾウを信じすぎた
自分と柱間の様な関係になってくれると
期待してたんだろうけど結果は知っての通り

79二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:17:44

そもそも、政策や戦略は里を分解させないという方向に舵を切っていた気もしなくもない
里という存在を死産にならないようにあれこれ手を尽くした結果が穢土転生だったり、うちは政策だったりしたのかも
うちは一族に抜けまーす！て言われたら結果はどうであれ里という制度の信頼性は下がるだろうし

>>104

80二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:19:56

>>77

出番がエドテン編しかないから仕方ない

そこでもかなり暴れたし再評価することもない

81二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:20:14

うちは政策に関しては、あの時はあれが最善だったって言ってる人見たけど、歴史的にいつの時代どんな国でも特定の民族や人種や属性の人間をお上の指示で他と隔離したり居住区決めるのって成功した事例はなかったはずだし(自分達で選んで固まるのは別)あれがあの時の最善だった確証はないよねと思ってる
まあ扉間は参考にできる歴史というものがなかったろうから過去から学べというのは酷か

>>88 >>93 >>122

82二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:21:28

>>71

そこまで信頼が崩壊していたら権限与えられたところで警務部隊なんてできるわけないからそれは違うと思う

83二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:25:36

>>67

大蛇丸

84二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:26:11

九尾事件が起きるにせよ、警務部実績という地盤があるのとそうじゃないのとでは違うかもしれない
4代目火影の息子をヒソヒソしながら迫害する里に対して個人的な印象が良くないのもあるが

85二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:27:19

個人的にはマダラを研究利用しようとしてこっそり残してたのがのが不味くない？とは思う
マダラ関連のゴタゴタが減ればもう少し里も安全に回ってたでしょ
イザナギのことは知ってたと思うし後出しは分からんにしてもせめて写輪眼だけ抜いておくとかできればよかったのではと思う

86二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:29:45

兄者が殺したと言ったなら仕留め損ねることはないと信じすぎてたのかもしれない

87二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:31:34

まあ一つだけ行動を改めてもらうならマダラの死体を保管しない、かな

88二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:31:52

>>81

自分も忘れがちなんだけど初代二代目のラインでやった政策は大抵初の試みなんだよね

里という仕組みも、アカデミーという制度も、任務のランク分けも

どうなるか分からない中手探りでやっている以上うちは政策のことをごちゃごちゃ言えん

もっとベストな政策があっただろうが当時の情報で作れる政策の中ではベターだっただろうし

89二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:34:29

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:34:55

そもそもうちは政策の真意って部下とかうちはの上層部とかと共有してたのか？
してないからそのままになったりダンゾウみたいなのが出たりしたのでは？

91二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:36:55

>>65

ダンゾウがそれを最悪レベルまで極めた「石橋を叩いて壊す」タイプだったけど扉間も括りで言ったらその路線

うちはからマダラが出た→また出るかもしれんから里の隅に纏めて住ませて何か起きた時すぐ対象できるようにする

ってつまりうちはを全く信用してない北風政策なわけでこれって柱間や綱手の路線と真逆

「とりあえず信じる」のも上手くいったら儲けだけど失敗した時は目も当てられないから両輪が必要なんだろうけど扉間のうちは政策って全部柱間死後にやってるから太陽を担当する役割がいなくて言葉に出さなくてもうちは内に自分達が信用されてない不信感は募るしどこかで路線変更しなきゃいけなかったんだよな

それがフガクと良好な関係築けそうだったヒルゼンだったんだろうけど

>>106

92二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:38:28

>>64

そいつらは千手兄弟の直弟子じゃねぇか

ダンゾウは出世したけどトリフはしてねぇし

護衛小隊だから出世したんじゃなくて半分は兄弟の弟子だから出世したんじゃね？

>>95

93二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:38:47

>>81

まあ後からなら何とでも〜とか前例が無いのはやった人物への擁護材料にはなるけど「問題点」は問題点であって今後に生かせよって話だからこのスレ的には指摘してもいいんじゃないか

94二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:39:52

こう考えると割と後の世にゴタゴタが起こるのは仕方ないことなんだな
逆にそこらの負債をナルト時代に解決できたのはラッキーだったんかもしれん

>>96

95二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:40:30

>>92

トリフは九尾襲撃時三代目と相談役の傍にいたけどその後分からん、出番無いし死んだ可能性はある

カガミは享年25だか26だかその辺だったし

96二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:41:10

>>94

解決したというか最悪の状態で爆発したというか断じて良くはないよ

>>101

97二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:42:18

読者は結果だけ見てるからあの時はああするしかなかったんだとか相手はうちはだからああなるのも仕方ないって感想になるけど
扉間の慎重に被害を前もって予想して潰すスタイルって多分「大暴れして里に被害を出した九尾が封印されている人柱力ナルト」とかは幽閉する路線だったと思うよ

実際やってない事をどうこう言うなって言われるだろうけど傾向的に多分そうでしょ
里の人間の不信感を取り除く為と人柱力の身の安全の為とかそういう理由で
そういうのを最善の方法と見るか他にやり方あっただろとなるかの違いはあると思うな扉間策
間違いでは無いけど…ってやつ

98二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:42:20

クソ強血継限界＋開眼に至るまでの特殊な条件＋黒ゼツ
うちは政策が正解だったとは思わないが、どうすれば良かったかなんて正直わかんねぇ
難易度がルナティックすぎる

99二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:42:30

マダラの死体管理もだけど禁術の保管もわりと杜撰だよね？後世に残っちゃってるし

>>100 >>109

100二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:43:17

>>99

1話のナルト如きに奪われる杜撰な管理はどう考えてもヤバいと思う

>>102 >>118

101二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:43:40

>>96

ツケが主人公世代にまわってきてその世代が苦しみながらどうにかカタを付けてくれただけだからな

102二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:44:09

>>100

ナルトの方は大筒木にも効くような術を繰り出して火影を倒しちゃったから...

103二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:45:08

>>4

むしろマダラへの対応は扉間側に問題あると思う

完璧に仕事こなし過ぎでマダラが真っ当に里の運営に関われる余地が全然残ってない

千手一族が正しい手段を独占してるせいでうちは一族が動くには正しくない手段を取るしかない状況を作ってる

>>107 >>108 >>112

104二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:45:56

>>79

里を分解させないのを目指していたなら尚更うちは政策は失敗だと思うんだがなぁ

大蛇丸が指摘してる通り

105二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:46:34

まあ結果だけ見てあの時はああするしか無かったんじゃないかと言う読者もいれば、当時の扉間じゃ知らん事も見た上でもっとやりようあっただろと言う読者もいるし
創設時期については情報出揃ってないからどっちも好き勝手言うしかないな

>>110 >>114

106二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:47:44

>>91

ダンゾウはやった事かなり失敗しまくってるが

扉間から方針を引き継いで一歩進めたうちは一族の里への影響削減≒族滅は上手く行ったからな

ここでは意思の継承と発展が上手く出来てる

107二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:47:54

>>103

完璧に仕事しすぎてマダラの介入する余地がないことを問題と言うのはなかなか難易度が高いな

柱間と話に来た岩隠れを戯れに襲う奴に自分で出来る仕事をわざわざ任せるメリットってなんだ

>>113

108二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:47:59

>>103

マダラくんは幼稚園生か何かで？？？

109二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:48:59

>>99

一番ヤバイ穢土転生は書にも残さず抹消してるんだよ

どこぞのオカマが復活させちゃったけど

>>125

110二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:49:14

>>105

ぶっちゃけただの妄想お披露目大会にしかならん

肯定的な側も否定的な側も

>>129

111二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:49:31

マダラへの対応で扉間が疑い持ちすぎとか口悪すぎとかは分かるけど仕事やりすぎは草

112二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:50:32

>>103

マダラのアホは扉間の仕事抜きに話し合いしにきた相手に黙って従えとか言い出すくらい仕事しねーじゃねぇか！

>>121

113二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:51:14

>>107

それこぞ敵を増やさないためだな

まだマシな内でも独断行動、里から離脱して大被害と敵に回すデメリットが大きすぎる

飼い殺しできる奴じゃないのはわかってただろうに

114二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:51:17

>>105

後から問題になったことをあげるスレであって予見可能だったかとか責任がどれくらいあるかとかはまた別問題だしな

115二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:51:27

うちはカガミにうちはの融和政策など取り持ってくれるよう任命して生き残り指針となれとか言うとか？

116二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:51:40

流石に恐らくあの世界で史上初めての試みである複数の忍の一族集まった隠れ里の創設時期において、一族長に仕事割り振られないのは本人の資質の問題では

117二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:51:55

マダラ君の保護者湧いてて草

>>120

118二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:52:16

>>100

禁術管理が杜撰なのはほんとにそうなんだよな…それが逆ハー術の基になってカグヤ打倒のきっかけになったとはいえ

ただ禁術とかは消すよりは厳重管理で残しておくのはありだと思う

なんというか病原体とワクチンの必要性みたいな感じで

>>119

119二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:53:07

>>118

管理してたのは三代目では…？

>>164

120二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:53:08

>>117

このカテだと珍しいもんでもない気もする

121二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:53:19

>>112

それしか出来ないくらい仕事を千手一族で独占したから暴発したって言ってるんじゃないか

真っ当に里に貢献できる仕事を回さずに飼い殺ししようとすりゃ「一族を守るために里がいる」って族長は納得しないよ

>>124

122二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:54:20

>>81

居住区分けるとかは扉間じゃなくてヒルゼンの代じゃん？九尾の時のあれこれで扉間がやったのって警務部の設立までだから隔離政策に対してはヒルゼン、ダンゾウのやったことでは……

>>140

123二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:54:21

仕事を千手一族で独占！酷い！は草

>>128

124二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:54:44

>>121

仕事がないから不貞腐れて岩隠れ襲う奴ってこと？

フォローしようとしてるつもりなのか？もうマダラの悪口だろ

125二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:54:51

>>109

抹消したとは言われてないからどこかに文献残ってたんじゃないの？

126二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:55:06

扉間の態度の悪さは問題だとは思うが流石に……
しかも千手一族で仕事独占したって何だ
後のうちは一族の不遇とマダラ本人が仕事持たせてもらえないのは別問題では

127二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:55:06

マダラは赤ちゃんかなにか？

128二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:55:26

>>123

酷いとは言ってない

千手で権力を握るの事態は全く問題ない

マダラって危険人物の対処としては間違えたなって言ってる

>>130

129二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:55:45

>>110

否定側は大蛇丸が後世目線で訂正してるし柱間も注意してるしでNARUTOとい作品としては否定よりだと思うよ

>>135

130二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:56:16

>>128

危険人物に仕事ふるのも危険では？

>>133

131二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:56:26

扉間がマダラに仕事任せないって描写あったか？妄想入ってない？

132二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:57:04

>>23

これ、柱間がマダラとの最後の戦いで言った台詞考えると後期は柱間と扉間で理想主義的な面と現実主義的な面が逆転してたのかな

133二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:57:09

>>130

だから程度の問題よ

任すにしろ任せないにしろやりすぎると暴発する

扉間はやりすぎて暴発させたって意見

>>136

134二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:57:10

もしかして妄想をソースにするタイプ？
…以前もいたなぁそういうやつ（遠い目）

135二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:57:18

>>129

作中で指摘されてないぶ分を語ろうとしたら妄想お披露目になるって話だろ

指摘されてることに関しては一側面的な事実なので特に語ることでもないな

>>143

136二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:58:13

>>133

世界はマダラくんを中心に回ってる訳じゃないんで…

137二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:58:56

マダラのモンペか…まあTwitterとかだと結構見るな

>>144

138二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:59:18

うちは警務部はマダラじゃなくてうちは一族に割り振られた仕事であって、マダラ里抜けまでにどんな仕事を割り振ったかなんて描写無いぜ
扉間がやったと確定なのは柱間によるマダラ火影決定を止めた事

139二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 20:59:40

マダラにやってもらうならそれこそ戦闘訓練とかで子供に触れさせる素質の有る子に触れさせるとかかなぁ

140二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:00:50

>>122

厄介なのはみんなヒルゼン世代の政策まで扉間政策と思ってるところ

隔離まではやってないからその辺攻めるのはお門違いでは？

>>155

141二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:00:51

扉間はマダラに仕事させない！は流石に被害妄想だしそもそも成人男子に対するフォローにもなってない

142二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:00:55

これもう高度なマダラdis扉間ageだろ(アルミホイル)

143二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:00:57

>>135

うんだからね扉間は失敗したんだよ

当時としても最善じゃないないの

扉間だけがマダラを知らないからって喚いてるけど本人もマダラがトラウマだって認めてるんだよ

>>147

144二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:01:22

>>137

これはどちらかというと京都人的マダラディスだと思う

145二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:02:38

対マダラこそ原作にあるのがすべてだろう
陰口は良くなかったし死体放置は完全アウト
マダラの方にも問題がありありとあった
マダラを警戒してうちはにやったことはまた別件

146二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:02:48

マダラくんと扉間ちゃんのモンペ同士のバトル会場ですかここは…！？

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:02:56

>>143

戦争の大将で降参した時に柱間の首を差し出すなら納得すると言う奴を

扉間も扱いにくいよそりゃ

>>156

148二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:03:35

>>146

今度はDD論にすり替えようとしてて草

149二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:03:42

>>146

扉間ちゃんのモンペどこだよ

DD論に持ち込もうとするのは余計に生々しいからやめーや

150二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:03:57

うちはを政権から追い出す動きすれば予想出来てた問題をそのままにしたのが扉間の問題点って言ってるだけで
暴走したマダラに問題ないとは言ってないよ
災害対処の仕方間違えてたみたいな意見

151二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:04:11

ここ扉間の問題点挙げて行くスレだけど失敗だったとか決めるスレではないと思うんだが

152二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:04:46

そうだな！マダラは繊細だから蝶のように花のように扱うべきだったな！
扉間が悪いよ扉間が～

153二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:05:04

少なくとも扉間のやったことは正解だったなんて言ってるやつはここまで全然いないな
俺も別に正解では無いと思う

154二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:05:32

兄者が子供の頃から一緒に夢語り合ってきてやっと一緒に夢叶えた相手がとんでもない災害とは扉間さんも大変ですね

155二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:06:41

>>140

そこに関しては割と解釈難しいところがある

はっきり隔離って言ってたのはヒルゼン時代

ただ上に貼られてる大蛇丸の発言でも分かるように扉間時代も警務部と牢獄を同じ場所につくりうちはの家族を露骨に里の隅に追いやった　とあるから隔離とまでいかなくとも住まいの制限はしてる

というかこれって限りなく隔離と同じ事してるように読み取れるから元から住まい制限されていた周りを壁で取り囲んだのがヒルゼン時代の隔離か？と思う

156二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:06:42

>>147

勝手にマダラの身体取っておいて逃げられてトラウマ作って一般うちはには強気に出るって

そんなに怖いならしっかり処分しとけと

>>161

157二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:07:06

やっぱり柱間が死んだのが痛かったんだろうな
作中の描写を見ても千手兄弟は両輪なんだろう、柱間がバランサーになってたから扉間も能力を発揮できたと考えるべき
少なくとも一人だけだと問題のある人物なのは示されてるしな

>>168

158二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:07:36

扉間のやった事は後世で実った物もあれば失敗した事もある
うちは政策やマダラの対応間違えたからって全てが失敗だった訳じゃない
割と大体の人はこれ前提でそれはそれとして扉間のこういう所やこのやった事は問題残したよね、いやそれはそこまで問題じゃなくない？って話してるのに約1名ぐらいか、やたら鼻息荒く失敗！って言ってる気がする

>>160

159二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:08:40

真面目にネタ以外で問題点は見当たらん。発明しても後の世に残してはダメだなってちゃんと禁術にしてるから使ってるやつが悪いわけだし。
引き継ぎも戦乱の最中だししゃーない。ホントに本人の弁の通り兄者の理想を現実的に整えただけ。強いていえばマダラを戦争中に兄者に仕方ないと思ってもらえる形で殺さなかった事くらいだけど現実味がなさすぎる

>>170

160二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:09:13

>>158

全てが失敗とまで言ってるのもいないと思う

161二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:09:24

>>156

扉間は第二のうちはの暴走が有るかもしれんから研究者だと写輪眼がどう反応して覚醒するか

それを抑えられるか情報が欲しかったんだろうよ

>>167

162二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:09:56

同じうちは一族からすら信用のなかった
マダラ側にも問題がある
それを火影にしようとしたら流石に止めざるを得ない

163二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:09:57

まぁこのスレは問題点を考えるスレだからな
失敗したことあっても失敗した面だけじゃないがとりあえずそこに注目して話す場じゃない？

164二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:10:00

>>119

管理が三代目なのは理解してるよ

ただ杜撰だねと言ったのみ

その管理の仕方が扉間時代から変わっていないのか三代目時期で変えたかは作中で表現されていないので分からないからこれ以上は言及しないよ

165二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:10:51

扉間自身はマダラのトラウマがあったせいでうちは政策やらやったけど
マダラに対してやったこととうちはに対してやったことは切り離して考えるべきだよな

166二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:11:41

扉間って別に自己評価が高いわけではないというか火影としては柱間の方が優れていたって認めているからな
ナルトにもしかしたら兄者以上の火影に〜って思っていたあたり

>>174

167二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:12:29

>>161

扉間のやりたかったことはわかるよ

ただ他の忍びなら投獄レベルの大ポカだから隠蔽してうちは政策とかやったんだろうなって思う

168二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:13:09

>>157

一人だと問題があるのは柱間もそうだしね

仲間を忘れるなってことだ

169二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:13:13

うちは隔離政策の内容についてはなんか作中で設定二転三転してる気がする(ハッキリした居住区隔離が三代目の時代からなのか二代目の時代からなのか)
二代目の頃からやってたのが三代目の時に激化したとも取れるし
NARUTOは人間関係以外の設定は久々出ると変わってたり矛盾が生まれたりするから難しい

170二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:14:03

>>159

一番の失敗は犯罪者を一人生み出したからとその一族を丸ごと同じ目で見て政策決めた事だと思うよ

その後取った個々の方法は結果だから一つ一つ良い悪いと言っても仕方ない

だって仕方ないじゃん実際マダラのタチの悪さヤベーしって言っても個と集団を分けて理性的に判断できないのは多民族をまとめる里の長としては割と致命的

>>175 >>176 >>185 >>192

171二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:14:10

岸影もこの話でこんなファンが根掘り葉掘り考察するなんて思ってなさそう

>>172

172二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:14:38

>>171

いやこれだいぶNARUTOの根幹のテーマでは

>>177

173二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:15:37

作中の評価だと相談役としては良かったけど火影としてはどうなんだろうねって感じかな

>>179 >>180 >>186

174二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:15:50

>>166

自己評価は低くないでしょ、むしろ化け物の兄者と比較するなという現実的な感じだと思う。大蛇丸にも貴様程度に縛られるワシではないって啖呵切ってるわけだし。まあ動けないんですけど

175二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:15:59

>>170

写輪眼の覚醒の仕方が闇落ちしやすい条件だからそりゃ警戒しない方がおかしくね？

>>190

176二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:16:05

>>170

文字通りトラウマは死んでも治らなかったしな

177二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:16:24

>>172

うちは政策の是非がNARUTOのテーマ…？初めて聞いた解釈だ

>>183

178二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:17:15

モンペの視点にはもうついてけねーや（投げやり）

179二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:17:16

>>173

NARUTOという作品としては里のトップは人を信じる

柱間

ヒルゼン

綱手

ナルト

の路線が理想として書いてる印象あるな

180二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:17:35

>>173

それは読者の評価では？

作中の評価だと普通に火影に相応しい人だと思うよ、メタ的に主人公の憧れの火影やってる訳だし

181二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:18:36

そもそも理想の火影像っぽい柱間やナルトでさえ問題点は色々あるから完璧なやつなんていねえ

182二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:18:47

扉間は口では言わないが自分よりも柱間のようなリーダーが理想なのは本人も認めるところなんだ
作品を通して扉間がベストなリーダーではないことが示されていると言うなら確かにそうかもしれないね

>>191 >>194

183二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:19:11

>>177

うちはがメインテーマの一つだから扉間は派生だな

>>187

184二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:19:24

最大の失敗は卑劣様の理解者が少なかったことじゃねえかなと思う
行動と功績と問題への対応から鉄の男みたいに思われがちだけど、根っこの部分は生粋のロマンティストってことまでは知られてなかっただろうし
伝聞だけで浮かぶ人物像を考えると「うちは一族を危険視して里の片隅に押し込んだ」って思われても仕方がない
実際そうなんだけど、その結論に至る思考プロセスがかなり情に寄っていることは分からないだろうし

185二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:19:40

>>170

別に側近にうちははいたわけで、そこからうちはを里の内部に上手く浸透させてく計画もあったかもしれんし、自分が最高戦略として前線に出ざるを得ない戦乱の最中で何もかも上手くやれって言われてもさあ…マダラのが圧倒的に悪いから扉間のせいにされてもなあ…って感じ

>>189 >>193

186二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:20:05

>>173

作中ではどの火影も火の意志があって良かった所悪かった所描写されてない？

誰々は火影としては良くなかったみたいなのはないでしょ

187二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:20:13

>>183

うちはは焦点が当たっている主要な一族であり里の闇と密接に関わりがある存在だがテーマというのは違うように思う

188二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 21:20:47