竜殺しvs竜殺し

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:09:13]

条件は互角

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:09:50]

地獄のような泥試合になり最終的に座から嫁が出張ってくる

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:09:55]

鎧分ジークフリートが有利だと思う。ルーンでどこまで火力を盛れるかだな

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:10:03]

マジでマスターの差でしかないやろ

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:10:20]

ルーンで回復とか出来そうなシグルドが微有利か？

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:10:50]

>>3

竜特攻がすまないさんにも入るから鎧でも抜かれるんじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:11:00]

個人的にビジュアルはジークフリートの方が好き

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:11:14]

100戦やったら50勝50敗になる
公式が完全に互角の扱いしてる上に相性まで互角だもの

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:11:40]

ルーンでの戦術の幅もあってシグルド有利かなぁ
防御力に勝るジークフリートも特攻相手だとなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:11:57]

ちなみに竜種特攻の宝具相手の場合はBランク分までしか削減してくれないから注意な

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:12:29]

この前別のスレで背中弱点がシグルドにはないって聞いたからシグルドじゃね？

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:13:02]

あークソデカドラゴン相手にこの2人がタッグ組んで立ち向かうとこ見てーなー！！！！

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:13:09]

>>11

それ言ったらシグルドは全身弱点ってことだぞ？

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:13:48]

>>11

背中のあの位置はジークフリートじゃなくても攻撃受けたらヤベェ位置なんよ……

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:13:50]

>>12

人でも十分なのに、2人もいたら悪竜スルトだって何とかなりそう

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:14:06]

>>11

一応言っておくと背中の弱点はあそこだけ無敵じゃないってだけなのでそれだとシグルド全身弱点だぞ

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:14:34]

>>16

ガッツがあるから大丈夫

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:15:00]

シグルドにも竜種特攻は通るわけだしな

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:15:03]

シグルドは全身性感帯
すまないさんは背中だけが内臓みたいなもんだ

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:15:04]

代わりにシグルドはメガネが弱点だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:16:28]

「背中を刺されればどうなるか？ もちろん死ぬさ。これはもはや、呪いであり概念だ。
　だが、時々思うんだ。もし全身余すことなく血を浴びていれば、邪竜に堕ちたのではないかとね」

ジークフリートのマイルームでの会話だけど、これを聞く限り掠っただけでもやばいんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:16:36]

>>6

厳密には竜種特攻を持ってるのはグラムだけ

まあメインウェポンだからどっちにしろって感じだけど

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:16:57]

決闘の場所でも変化する。いきなりか場所を事前に決めたとこで勝負するかでね。

シグルドが本気でやるなら工房まがいのものだって作成するやろうからな。その場所やと完璧なパフがシグルドにかかって、多少ジークフリートが弱体化するから必ずといっていいほどシグルドが勝つし。

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:17:10]

シグルドのステ
こいつら揃いも揃って幸運ひっくいな

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:17:27]

シグルドは一撃かすっただけでも致命傷だけど、ジークフリートは鎧で数発は耐えられるって感じかな

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:18:13]

>>21

心臓に近い位置だし普通に剣でぶっ刺せばそら死ぬよ

つまようじで突いただけでも死ぬなら大問題だけど

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:18:41]

>>21

背中を刺されて死なないやつは居ない。爪楊枝で突っつくと死ぬとか言われたら別だけど

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:18:52]

>>25

そこをどれだけルーンで補えるかだな

キャスターでも召喚できるレベルのルーン魔術を使えるらしいので、マジで五分としか思えないな、俺には

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:18:52]

竜殺し相手にはBランクまでしかダメージカットできないが
逆に言えばBランク分も削減してくれる
そして逆にシグルドはその削減なしに特攻攻撃を受けなきゃならんので
正面からの斬り合いによる頑強さではやはりジークフリート

対してシグルドの強みはルーンによる多岐の選択肢と万能性
打ち合うことあいかできないジークフリートに対してこの応用力で差を付けられる
叡智で背中の弱点を見抜くことができるかもしれないがカルナでも無理だったんでまぁ無視していい

宝具対決だと単純な威力で言えばシグルド、当たればまず決着が付く一撃
逆に剣を投げ当て拳で叩き込むその一連の流れは隙も多く
出が速く範囲も広く連射も効くジークフリートの方が当てられる機会は多いか
当然こちらも当たれば決着の必殺（つーか掠っただけで致命傷である）

うーん…互角！！

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:19:17]

>>26

神秘の籠もったつまようじなら死ぬ

概念防御ってそういうもん

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:19:24]

両方強すぎ！　やっぱ互角だってこれ！

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:20:30]

竜由来の防御力だから、特攻で無効にされそうな気もする

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:20:36]

>>26

>>27

なんで俺と同じ発想のやつがもう一人いるんだ…？もしかしてお前はシグルド？

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:20:51]

鎧が竜特攻の相手にはBランク(40)軽減だとして、シグルドの筋力がA+(100)だから、60
筋力Bの相手に殴られたくらいには効くとするとわりと重傷なのでは

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:21:11]

>>32

今のところ、宝具に対する防御加算が無効化されるとしか言われてないね

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:22:07]

何が怖いって嫁さん同士でやり合ってもかなり怖そうなところ

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:22:23]

>>34

ゆーてすまないさんも耐久Aあるけどな

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:22:28]

>>21

メイヴで言うチーズみたいなもんだろうから死因再現しなきゃダメなんじゃないか？

概念っていうのが言葉通りだとして背中を掠るのでも斬るのでもなく「（菩提樹の葉の痕がある部分の）背中を刺す」ことで発動するんだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:22:37]

>>34

一撃で死ぬか、二〜三発耐えれるかの差だな。

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:23:37]

これ互いに竜種扱いで竜殺し特効働くから分からんのよな
ジークフリートの方が鎧があるから耐えられる、シグルドは無いから全身弱点という意見あるけど
シグルド側にはルーンによる強化や絡めて、またガッツで耐えるという罠がある

その所為で白兵戦は全く読めん
仮にジークフリートが鎧の防御にかまけてゴリ押そうとすると、グラムの超技量技のシグルドに突かれる可能性もあるので下手を打てない
じゃあ宝具戦となると、対軍とほぼ対城のぶつかり合いってどうなんだろうな
あっでもバルムンクは連射効くのか、やっぱり分からんわ

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:24:10]

ソードビット的な何かとルーンを使えるぶん手数はシグルドの方が多そう

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:25:26]

>>39

忘れがちだが、ジークフリートには竜特防もあるからな

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:25:36]

火力なら間違いなく対城+ルーン強化ができるシグルドの方が上
燃費も炉心が有能すぎるので多分シグルドの方が上
耐久は血鎧がチートすぎるのでジークフリートの方が上

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:25:47]

宝具ランクは眼鏡マンが上だろ

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:26:38]

星4と星5なんだから比べるまでもなくシグルドの方が上に決まってんだろ

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:27:38]

そうや悪竜鎧って竜特攻で無効化とかできるんかな

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:27:48]

>>45

星の数は設定的強さに関係ない定期

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:27:57]

>>45

お前それおっきーとヘラクレス見ても同じこと言えんの？

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:28:11]

>>45

竜相手なら単体でも複数でもジークフリート使うしなぁ。宝具だけじゃなくてスキルでも特攻かけれるのが強すぎる

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:28:24]

>>46

竜特攻の宝具、スキルはBランク分までしか削減されない

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:28:28]

>>45

その話をするなら>>1を見ろ

すまないさんの方がレベルが上でスキルも開放してるんだ

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:29:04]

舞台が北欧ならシグルドが、ドイツならジークフリートが知名度の差で勝つ
日本なら知名度的にジークフリートじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:29:52]

>>34

A+は瞬間的に威力倍増できるってだけで常に100の数値出せるわけではない、基本50

なので渾身の一撃が直撃しない限りは基本軽微

重い一撃は剣で受け止めるという選択肢が成り立つ

そしてすまないさんは同じように+が発揮されれば鎧ぶち抜けるアキレウス相手に無傷で凌いでたので、そういったヤバそうな攻撃は鎧で受けないという行動ができるキャラ

すまないさんからの攻撃を無視して攻撃に専念できるアキレウスですら倍加攻撃は禄に当てられてないので

すまないさんからの攻撃を喰らうわけにはいかず受けや回避に気を遣わないといけないシグルドの倍加攻撃が易安とヒットするとは思えない

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:30:51]

>>53

やっぱルーンがどこまで通用するかだよな

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:31:16]

原初のルーンってかなりやばいで

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:33:02]

>>12

ONILANDで邪竜相手に共闘したよ

ヘラクレスとかもいたからオーバーキル気味だったけど

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:36:47]

聖杯戦争の場合は炉心燃費の関係上シグルドの方が勝率高そうだな

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:39:55]

>>53

そもそも前提として余程技量に差がない限りだと致命傷になるクリーンヒットなんてそうそうないからね

当たっても筋力A相当&魔力放出上乗せのAランク超えの猛攻と殴り合ってるんで然程問題ない筈

[59 村田航平 21/11/08(月) 23:51:31]

>>52

その知名度あるジークフリート、それドイツ語なだけでシグルドなんだ

それはワーグナーのオペラのニーベルングの指輪

有名過ぎてどうも誤解している人も多いが、映画のナパーム爆撃にガンガン鳴らしたりしていたりするオーケストラ曲だけで、あっあれか！程度には知名度ある

地獄の黙示録　～ワルキューレの騎行～

また内容見ればすぐにシグルドだと分かるし、そもそもヒロインがブリュンヒルデだし

逆にジークフリートのニーベルンゲンの歌は内容知られてない、邦訳が殆どない、さして興味持たれないというのが実状

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:54:47]

>>59

正確にはシグルドでもジークフリートでもないぞ。有名なジークフリートはワーグナーが編纂したオリジナルだ

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 23:57:10]

>>59

発音の問題は分かるけど別人設定やろ？

その地域での信仰バフは偏るんじゃないかなって

それはそうと名前欄は大丈夫？

ネットネームならいいんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:09:58]

>>52

日本での知名度ならシグルドだよ

ジークフリートはドイツ語、シグルドは古ノルド語の言語違いでしかないから

名前の通りその名だけだと言うのならどちらにも等しく知名度補正は入る

問題は内容として知られているのはワーグナーのニーベルングの指環でこれが一番ニーベルング伝説で有名

だがこれ完全にシグルドだよ、有名なオーケストラもあるし

しかもドイツの竜殺しの英雄？ってなるとそのファブニール退治の内容も実はシグルドの話

知名度ならシグルドに分がある、むしろニーベルンゲンの歌が知られてなさすぎなくらい

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:13:14]

>>59

ただ、創作の不死身の例えでかなり使われるジークフリートの身体があるからなぁ

そういう意味での知名度は結構あるほうだと思う

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:13:30]

なるほど
オタク的な価値観で語ってたわ
ゲームだとジークフリートの名前を目にする機会が多かったものでね

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:13:55]

>>59

Fateのシグルドはあくまで『ヴォルスンガ・サガ』出典やで

「二―ベルングの指輪のジークフリートがFateではシグルドかジークフリートのどちらか？」って話ならそもそもどちらでもないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:16:54]

単純にジークフリートって名前の方が有名だから、ジークフリートの方に知名度はあるだろ。ジークフリートとシグルドは読み方の違いだとしてもよ

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:18:41]

>>38

ジークフリートの死因再現となると

騙してバルムンクを一時的に手放した状態で泉にいる所を背中に向けて槍ないしは弓で襲う

にはなる

ハーゲンが計画的犯行に及んだからだが、暗殺向けな再現法

あとやっぱりというか、知名度あるのはジークフリートの方だではなく知っているそれシグルドの方だよ案件

まずワルキューレの知名度に、悲劇のヒロインのブリュンヒルデ、竜殺しの英雄として世に知れているのが他ならぬワーグナーの功罪だからな

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:27:26]

>>65

二―ベルングの指輪のジークフリート

と言ってもオーディンにヴァルキリーとなるとこちらだからなあ、こちら神方面でも多用され知られている

しかも竜殺しの英雄となると、ニーベルンゲンの歌のジークフリートは逸話が無い、正確には一言二言で内容が無い

セイフリートとかザイフリートとかの俗本集もあるが、それらを一緒にしていいものか

竜殺しの話だとファブニール退治をしたシグルドは内容めっちゃある

この辺りの所為で知名度云々だと難しいのよ、名はそうでも実際の中身は違うという誤解を広めてしまった

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:30:59]

ジークフリートはファブニール倒してないとかの話になると、Fateのジークフリートを否定することにしかならんから、Fateのジークフリートはファブニールわ退治して無敵の肉体を手に入れたあのジークフリートって事でいいだろもう

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:33:47]

申し訳ないけどFateの話してるときにFateの設定から離れた原典周りの話を個人的な解釈であてはめて語るのは話がこじれるのでやめてくんねーかな…
ワーグナーによるジークフリートは少なくとも現状のFateの設定では（Fateのキャラクターとしての）シグルドではないしジークフリートでもないよ

賛否あるだろうがそもそもFateは現実における原典を完璧に遵守してるわけではないんで現実の話とあっちの世界の話は別
あっちのヴォルスンガサガはああであっちのニーベルンゲンの歌はああ

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:34:14]

>>69

単純に、ジークフリートと言えばニーベルンゲンの歌に出てくるジークフリート。本来退治した竜に名前はなかったが、Fateにおいてはファブニールの名前を与えられたってことよね

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:35:44]

例えばだけど、エホバとアッラーは同一人物って呼ばれてるけど、サーヴァントとしてそれぞれ呼び出したなら信仰バフは地域によってめっちゃ変わりそうじゃねーか？

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:36:37]

>>72

Fateにおいては別側面同士ってことで別々の存在になると思う

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:37:55]

>>71

有名な無敵の肉体を持って菩提樹のあとがあるジークフリートはニーベルンゲンの歌のジークフリートだしね

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:38:53]

型月はファブニール倒したやつ二人いることになってまうやんけ…せや！ファブニールは現象扱いにして別々のやつ倒したってことにしよ！やで

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:52:14]

名前とか知名度の話をこの二人でするのはかなりややこしくなるもんなぁ…。そもそもFateの北欧神話とかシグルド、ジークフリートあたりの設定は元の作品読んだことある？ってなるくらいにはしっちゃかめっちゃかだからなぁ…おかげでクリームヒルトとかどうすんの状態だし

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:52:24]

でもよぉ、まずジークフリートの名を知らしめ貢献したのはワーグナーが大きいが
そのニーベルングの指環も音楽も無視、ニーベルンゲンの歌のジークフリートはファブニール殺した英雄なんだとして

実際のところサブカルチャーでよく見られるオーディンやトール、ヴァルキリー関わってのジークフリートって大概シグルドだぞ
「ジークフリート」という言葉が知名度あるのであって、「ニーベルンゲンの歌のジークフリート」は知名度あるんだは厳しくないか、どちらも同名なのに
またシグルドに至ってはシグルズと表記揺れだってあって名前なんて単語それでしかない
少なくとも人気ある北欧神話関連挟むとそれより知名度あるのかな

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 00:55:42]

>>77

もう知名度の話はいいだろ。そもそもジークフリートがトールとかと関係あるなんて話知ってる人は極小数だ。多くの人にとってジークフリートと言えば竜を殺した無敵の英雄ってぐらいの認識で2人ともどこでも知名度は同等って事だよ

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:03:12]

ニーベルンゲンの歌のジークフリートは知名度ないは無理がある。何故ならジークフリートの名前だけ調べても真っ先に出てくるのはニーベルンゲンの歌に出てくるジークフリートだ。その設定も
・竜を退治した
・バルムンクを振るう
・竜の血を浴びて菩提樹の葉が張り付いた背中以外は無敵
という風にFate上のジークフリートとの違いは退治した竜の名前の有無だけ。(ニーベルンゲンの歌の内容自体の差異は結構あるが)

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:04:51]

>>60

オリジナルというと語弊があると思う

少なくとも話はヴォルスンガ・サガでニーベルンゲンの歌ではないし

型月の知名度補正がそれで乗らないとはちょっと断言出来るかな

ただまあヒロインのブリュンヒルデとクリームヒルト、どちらが知名度ある？ってなると私的には前者かな…

なんかもう面倒だな、知名度はどちらも同等に分配してかかるで良いかあ

>>52辺りからジークフリートの方が有名とかするから話が拗れちゃった

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:06:47]

すまねえ>>52だ

ややこしくして申し訳ない

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:09:17]

どっちが強いかって話はとても夢があるけどどうしても最終的に
黒幕が邪竜化したのでジークフリート、シグルド、ゲオルギウス、ベオウルフによるドラゴン退治。
が浮かんでしまう。

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:12:13]

いや話がこじれるのは型月ではハッキリしてない部分の原典の話をし始めるからなんだわ

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:12:33]

ゲオルギウスのはいお前竜ね！ドーン！って宝具草生える
ゲームシステム上ないだけで、本来は竜特攻あるよね？

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:14:41]

>>79

ジークフリートの名前だけ調べても真っ先に出てくるのは、ワーグナーの方が多い

「ジークフリート」って題の演目があるから知名度で言ったら曲が使われたり上映や講演される近代の音楽芸能はやっぱり強いよ

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:15:44]

>>82

そのメンツはもうドラゴンさんが可愛そうなんよ

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:18:12]

>>85

おれゲルマン神話の方ばっか出てくるんだけど、検索結果って個人差あるの？

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:18:23]

>>84

設定上は竜特攻はアスカロンとは別の宝具で持ってる。ついでにあのお前竜ね！ってやる宝具も本来は別の宝具の効果

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:23:45]

>>80

話もヴオルスンガ・サガが元になってるだけで違うからワーグナーが編纂したオリジナルであってるぞ

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:29:08]

>>87

あるよ

人によって出る広告が違うのと同じ様に普段見てるサイトによって変わってくる

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 01:30:12]

>>90

知らんかった

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 02:42:40]

ジークフリートの元になったのがシグルドちゃうんか？

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 07:27:00]

10回やったら6:4になっても100回やったら52:48になって1000回やったら501:499になりそうなレベル
状況次第でどっちが勝ってもおかしくないから試行回数を重ねるごとに5:5になってくと思う

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 07:29:20]

>>92

型月的には「シグルドの伝説が派生してジークフリートの伝説になった」あるいは「同じ伝説から派生してシグルドやジークフリートとしてそれぞれ成立した」のどっちからしい

明確にどっちだとは言われてない

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 08:12:25]

マスターになりたいサーヴァントの人気対決にしよう
お前らはジークフリートとシグルト、どっちのマスターになるのだ？
俺はジークフリートにする

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 10:00:46]

>>95

俺もジークフリートかな

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:05:11]

シグルドはいい兄ちゃんっぽく見えてかなり強情でマスター殺しも厭わない
悪人でなければ流石に造反はないだろうけど扱いづらい性格なのは間違いない
ジークフリートの方がかなり融通効いて扱いやすい性格してる

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:21:59]

>>97

竜の炉心とルーンで燃費いいけど融通の問題があるから聖杯戦争にヤル気満々の魔術師として考えたらジークフリートの方が有料物件よ

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:24:42]

水着剣豪の時だとすまないさんがシグルドとブリュンヒルデに勝ってるけど
本人達も言ってるようにマスター差もあるだろうが、あくまで試合であって殺し合いではないから鎧がより猛威を振るったのかなと思ってる
まあ同じ条件1対1の殺し合いだとまさしく五分五分、互角だと思う

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 20:37:11]

>>79

現実で単純に「ジークフリート」という単語での知名度ならドイツ叙事詩「ニーベルンゲンの歌」よりワーグナーの戯曲「ニーベルングの指環」だよマジで

この二つを混同する人も多いが

時代の近い楽劇ってだけでも伝播も残るのも大きいし、楽曲が超有名で使われた映画も有名、とやっぱり芸能は影響力ある

またヒトラーやナチスがワグネリアンなこともあって、これらニーベルング系の伝説で一番有名なのは確か

本当に一般人なら、知っていてもなんかドイツの竜を退治した英雄って程度だけど、

これはニーベルンゲンの歌の専売特許でもなく指輪にもあるし、むしろその要素に着目てしまうと歌より指輪の方が強く寄ってしまうのがね

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 20:45:06]

>>95

ジークフリートかな