山の翁の英霊としての強さというか格がよくわからない

1二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:54:26

6章でのオジマンディアス戦は生前もしくは冠位霊基VS通常霊基だから勝って当たり前だし
7章も冠位としての力をふるった状態

通常霊基における山の翁ってどれくらいの英霊なんだろう？
ギルやオジマンディアスに並ぶクラス？
それともアルトリア、イスカンダルクラスなんだろうか？

2二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:55:37

神霊や真祖の姫にも一目置かれてるしギルオジマン以上の存在じゃない

3二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:56:21

そもそも、暗殺が本領だし上の例4人に当て嵌まらない気がする……

4二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:57:02

多分技量だけで死の権能に近いことができる
ヤベェ奴なのは分かった

5二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:57:13

グランドサーヴァントは一律同格だと思ってる。その理論だとギル・オジマンと同格じゃないかな

>>18

6二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:58:13

普通の英雄の立ち位置じゃないから通常召喚出来る連中と比べられないんじゃない？だからといって神霊連中と比べるかと言ったら違うし。なんか分からん存在や。

>>15

7二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 22:58:25

暗殺が本領だからキャスターと同じく
強さでは別枠ってこと

8二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:01:03

王には王の
騎士には騎士の
暗殺者には暗殺者の
役割が有るだろうし一概に語れん

戦闘能力で言えば第五異聞帯でオリオンとアキレウス同格だったけど月の女神様を撃ち落とすのはギリシャ一の狩人の役割じゃん？

9二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:01:39

神殿内のオジマンの首を刎ねれる時点でもう勝てる奴いないよな、ソロモンあたりと同格のガチの最強クラスじゃね

>>10

10二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:02:48

>>9

気配消してマスターとサーヴァントの契約殺せば終わるしな……

>>11 >>20

11二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:05:08

>>10

単独行動とか炉心系無い限り大体それで終わるのヒデェ

12二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:06:12

山の翁もソロモンも契約そのものをどうこうするから強さ比べでマジでつまらんよな

>>14

13二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:07:26

本人の性格上はたぶんやらないからマイペイライ　

14二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:07:30

>>12

強さ比べすら許さない最強キャラって考えればかっこいいから…

15二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:09:51

>>6

11世紀の神代の英雄でもない暗殺者がギルガメッシュやオジマンディアスと同格かそれ以上ってやべぇよな

16二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:12:04

ガチ神霊のエレシュキガルが目上扱いで敬ってたり、アヌビス神が対等に扱ってたりと扱い自体は神霊に近いんだよな

17二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:12:15

気配遮断EXハサンが
通常キングハサンなんじゃねえのか説がある

18二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:13:11

>>5

同じサーヴァントって規格でもガチで同格ってほぼないしグランドでもどの程度かはともかくそれなりに差はありそうな気がする

19二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:13:51

神でもなく人でもなく「現象」って感じがする
人間が技量で現象に至るのもわけわからんくらい凄いが

20二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:14:40

>>10

これ何が酷いかってさ殺す対象が契約だから

気配遮断の効果持続しそうな所だよな……

21二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:15:26

なんか生まれからしてホントにまともな人間？って感じがするな

22二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:15:48

この人今のところの情報だと天性の肉体を持って生まれただけの人間だからなあ
ほんとにおかしい

>>24

23二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:16:58

あんまり言われないけど地味に高ランクの単独行動持ちのアサシンって割とずるい気がする
しかもよりによって暗殺してくるのがこいつ

24二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:17:36

>>22

死を極めた果てに死の起源に近い何かに辿り着いてしまったのかも知れないな。

25二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:19:36

どいつもこいつも神の領域に足を踏み入れてるのがグランドだけど
この人に関してはこと死や冥界に限ればエレシュキガルの反応的にも神霊よりも深いところに居そうなんだよな

26二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:22:32

こいつより上のアサシンっているのかな

>>29

27二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:22:38

みんな強さの方向性も数値も違うのに無理に同格だなんだ考えるからめんどくさいんだよ
こういう点で強い　こういう点が微妙
それぞれそういう面があるんだから比較なんて無理

28二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:22:47

通常の鯖の出力になった後に魔神柱より強いのを11体倒してるからトップサーヴァントの中でも上澄みの方なのは間違いないだろうな

29二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:23:57

>>26

アサシンの冠位の資格持ちは翁だけだからそういう意味ではこの人がこのクラスの頂点ってことにはなる

30二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:27:33

なんか色々と頑張って正面戦闘に持ち込めたとしても対魔力B、単独行動B、戦闘続行EX持ちで全ての攻撃に即死効果ついてるとかいうクソ/ゲーっぷり

31二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:28:03

魔術操作で契約解除勝ちですね
暗殺術で契約殺害勝ちですね

り、理不尽……

>>32

32二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:30:08

>>31

これに比べると神を上回るアーチャー最強の技量で神の加護もフルに受けます！ってオリオンがまだ有情に見えてくる

>>55

33二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:31:37

「強さ」なら上回るアサシンいるかもしれないけど「暗殺」で上回る奴はいないんじゃない

>>44 >>46 >>48

34二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:33:24

サーヴァントに死なない、不死に成るような宝具が有ったとしても契約殺せば退去するしかないしな……

>>37

35二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:35:57

よしんば炉心持ってても
炉心からの魔力供給を殺したとかしてきそうだから怖い……

36二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:36:00

ちなみにだけど、6章の翁は冠位じゃなくて現地の本人やで

>>38 >>39

37二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:36:44

>>34

そもそも「死の概念付与」があるからそんな小細工無意味なんよ

38二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:37:18

>>36

生前の能力が神霊超えてるって普通にバケモンだよな

純人間で強いて言えば自己改造しかしてないのに

39二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:37:29

>>36

まぁ技量そのものは生前と鯖状態でもそんなに変化無いだろうし……

>>41

40二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:37:58

神霊達が畏敬の念を持って接するかつて人間だったもの

41二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:38:31

>>39

生前の状態で大規模な砂嵐を魔力使わずに発生させたり獅子王に勝てると思われてるのはヤバすぎる

さりげなく人の身体乗っ取ったりしてるし

42二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:39:14

(でも新年会の一発芸で呪腕に首を出せぃするんだよなこの人……)

>>62

43二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:39:17

もはや語るべき教えも、語るべき自身もない。
剣士は天命の御遣いとなり、その業は達人の域を過ぎた。
晩鐘を見届けること幾星霜。
それはもはや生命とは呼べず、自然、現象の域に踏み込んだ。
幽谷において生死の境は曖昧なり。
死に触れ続けた剣士は、死にながらにして生き続ける。
自らが立てた、山の翁の伝説のように。

44二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:40:12

>>33

アサシンどころか各クラスの最上位でもこの人に白兵戦タイマンで勝てるサーヴァントの方が少ねぇよ

通常霊基でも1個体が魔神柱を上回る魔力量のベルラフム11体葬ってるんだぞ、しかもその直前に神霊のジャガーマンがベルラフムにワンパンでぶっ飛ばされてるわけで

45二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:42:02

生前の肉体で昼ガヴェインと打ち合える技量を持った歩く生死の境界みたいな人

>>47

46二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:42:32

>>33

バビロニア終盤のシナリオ読み直して来なさい

47二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:43:08

>>45

打ち合えるどころか子供みたいな扱いだったしな

俵の発言的にもほんとにレベルが数段違う

>>49

48二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:44:02

>>33

こんなのに勝てる暗殺者がいるならそいつがもうグランドでいいよ

49二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:44:09

>>47

逆に数十年鍛えれば翁に一矢報いれる藤太はなんなんだよ

50二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:44:16

映画だと相手のトラウマを呼び起こして戦意を無茶苦茶落とす特殊能力使ってたな

51二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:44:18

ギルガメッシュが初手千里眼、全知なるや全能の星とか使って山の翁がいること把握出来れば……

>>54

52二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:44:21

3倍ガウェインが打ち合いで勝てない次点で
白兵戦でも最強格

53二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:45:25

この方元はただの純人間のはずなのになんでこんなに強いの…

>>56

54二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:46:04

>>51

神殿内のオジマンも全知全能だけど探知出来なかったから無理だろうな

55二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:47:15

>>32

グランドアーチャーなんだからまだ敵は見えてない距離から一方的に攻撃するみたいなチート感が正直欲しかったな

アーラシュとかアルケイデスは数十キロ先から普通に狙撃してるのにそんな遠距離狙撃したのアルテミス撃破の時だけだししかもカルデアの援護術式と神造兵装と宝具合わせてやったことだしね

>>66

56二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:47:18

>>53

真面目にやってきたからよ

57二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:47:30

ヘラクレスと並んで競い合うくらいには対抗心ある人

>>58

58二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:48:11

>>57

何それ気になる

>>64

59二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:49:15

唯一のグランドアサシンだから経験値蓄積されてるっぽいしビーストも一目置く

>>67

60二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:49:47

マーリン「あの空間入ったらサーヴァントは消滅するで」

ほ〜ん

な、何故生きている！？

>>140

61二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:50:11

設定だけ見たらエルキドゥは有利とれるかな？
諸々の超火力+肉体的な死とは無縁+ 気配感知 A+

>>63

62二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:50:49

>>42

唯一の欠点=普段が厳格すぎてギャグがギャグとして伝わらない

63二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:51:13

>>61

肉体的な死に無縁なやつを狩れるから怖いんだよ翁

>>65 >>77

64二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:51:25

>>58

アーケード終章だと初代様は終始味方として各章のサーヴァント達と共闘する

65二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:51:55

>>63

マジ？どこで言及あったか教えてくれると助かる

>>73

66二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:52:42

>>55

まあそもそも作中でそんな距離から狙撃する機会なかったしな……

通常霊基なのに無敵さえ抜ければ近接型の神霊サーヴァントボコれる時点で相当強いんだけどアーチャーとして強い描写でもないか

67二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:52:47

>>59

黙示録の獣と知り合いって明らかに史実のハサン以上のなにかだよね

68二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:53:47

おお、山の翁よ
其方もローマであったか

>>72

69二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:55:59

サーヴァントの時点で
魔力供給と契約の二つを殺せば終わり……しかも本人じゃないから気配遮断が持続する可能性有り。

クソ.ゲー！！ソロモン呼んでこい！

>>74

70二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:57:16

翁とソロモンに関してはそもそもクラスの頂点かつ原点なのもあって冠位持ちの中でも別格なイメージがある

71二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:57:25

そもそもこの人いつ死んだんだ
少なくとも百貌の首切るまでは存命だったんだよな
もしかして徒歩勢？

>>75 >>78 >>80

72二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:58:07

>>68

山の翁と対等なロムルスが凄いのか

最高神の建国王に並ぶ翁が凄いのか

……両方か(自己解決)

73二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:58:16

>>65

実際にそれをしたのが本編じゃね？

実際通常霊基同士でどこまでやれるかはわからんが

74二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:58:27

>>69

ところがどっこい…

この人マーリンと同様「今現在も存在する」タイプの英霊なのでソロモンの強制退去効かない可能性有るんです…

75二次元好きの匿名さん23/01/19(木) 23:59:06

>>71

幽谷に今も存在するからそもそも死んでない

76二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:00:07

グランドキャスター同士は千里眼があるせいで面識なくてもお互いに親近感あって友達感覚って説明されてるから理解できるがそれ無しに結構いろんな冠位持ちとか神霊サーヴァント相手について面識あるように振舞ってるこの人はなんなんだ

>>79

77二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:00:47

>>63

カルデアの通信とか三女神同盟とか、形の無い「概念」も殺せるからな…

78二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:00:50

>>71

強いて言うならテクスチャ統合されて神秘が薄れて冥界がこの世から消えたタイミングだと思う

79二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:01:49

>>76

グランドアサシンがこの人だけってことはあらゆるビースト案件に派遣されてきただろうしそこの繋がりとか座での交流とかがあるんじゃない？

>>81 >>82

80二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:02:15

>>71

たぶんある時点から人間やめてると思うから

下手すると教団がなくなっても存在し続けた可能性もある

81二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:02:25

>>79

冠位鯖って記憶の引き継ぎあるのかな

82二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:03:21

>>79

グランドアサシンはワンオペ

ワーカーホリックの初代様じゃなかったら、とっくの昔に辞表叩きつけててもおかしくない

83二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:04:16

山の翁がブチギレアーサーが背後にいる事に気づかないプーリンに「後ろ見てみ？」って言うのお茶目で好き

84二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:05:54

改めて見ると盛られすぎだよな
史実のハサンじゃない

>>85 >>86 >>92 >>94 >>98 >>107

85二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:06:58

>>84

実際設定の十割オリキャラだよ。むしろ史実のハサン要素は無に等しい

86二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:07:36

>>84

い

ま

さ

ら

まあ多少ファンのエコチェンかかってる感じあるけど

>>87

87二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:08:47

>>86

やたら初代様を褒めたたえるスレが建てられるからな

たぶん定期的にやってるんだろうけど

>>91

88二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:09:11

持ってる武器から宝具からスキルまで何から何までオリキャラよ
史実のハサンの面影は一切ない

本来のハサンは政治家だから史実的にはカエサル的な英霊になるのが正解

89二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:09:21

山の翁の伝承って山に人を誘い込んで快楽漬けにして、また味わいたかったら人殺してこいとか言う話しだったけ？

本人を盛るというストロングスタイルもまぁ俺は滅茶苦茶に好きだけどね。

>>96 >>103

90二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:09:26

暗殺無しの白兵戦の場合、ヘラクレスならスペックで有利に立てるとは思うんだが、圧倒的技量でスペック差を覆すくらいやりそうだからなこの人…

>>93

91二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:09:57

>>87

キングハサンの強さには隙がないから他のキャラより推してて気持ちいいんだ

92二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:10:06

>>84

僕の考えた最強の伝説の暗殺者みたいな概念よな

93二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:10:42

>>90

ヘラクレスの話はNG。ややこしくなるから

94二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:10:46

>>84

これでも虞美人や為朝に比べたら型月的魔改造されてない方という事実

>>100

95二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:10:49

バレンタインとか見てると意外と茶目っ気があるというかところどころ人間臭い部分があったりする人
普段カルデアでどんな風に過ごしてるんだろうか

>>99

96二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:11:20

>>89

原典だと悪人やな

>>102

97二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:11:39

超越者だけど普通の人間だったから気遣いもできる

98二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:12:03

>>84

むしろ1から100まで史実に忠実なサーヴァントを教えてくれよ

>>104 >>105 >>106

99二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:12:47

>>95

マテによると

他の英霊に関心を持たずに自己主張しない

ハサンには厳しい

100二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:12:49

>>94

いや虞美人の方が魔改造されてないだろ。なんせ名前ぐらいしか分かってないんだから。為朝にしても史実の話があるだけ魔改造度低いと思う

>>109

101二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:13:18

ある種修行によって暗殺の神になったようなものだな

102二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:13:31

>>96

まぁぶっちゃけ暗殺者何て悪人だし……

基本ハサン系って悪属性じゃなかったっけ？

103二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:13:39

>>89

味わいたい…ラフムはむはむ喰ってたのだけは史実どおりってことか

104二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:13:44

>>98

1から100まで史実って何を言ってるんだ？

105二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:13:47

>>98

さ、佐々木小次郎…

>>111

106二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:14:52

>>98

柳生？

107二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:14:55

>>84

よくわからないうちにこの世のほとんどの宝具と天地創生の剣を持たされたギルガメッシュの話するか？

108二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:15:10

むしろキングハサンの史実上での話とか生前の話とか語られたことあるか？暗殺教団を作りました以外に史実の話出てたっけ

109二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:15:16

>>100

「名前しか分かってない」や「逸話がバケモノ」くらいで、そもそも人間じゃなくなるのはどう考えても魔改造でしょ

>>110 >>114

110二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:16:02

>>109

名前がわかってて普通に人間としての史実のあるハサン・サッバーハがこんな怪物になるよりは大人しいと思う

111二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:16:04

>>105

剣術が魔法域な時点で論外やろ

112二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:16:27

HAHAHA🍆バースで史実を語るなど愚行よ

113二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:17:03

この山の老人？だったかの話を生きて持ち帰ったマルコ=ポーロ何者だよとも思う。

>>115

114二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:17:20

>>109

魔改造って如何に史実からかけ離れてるかって話じゃないの？

115二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:18:17

>>113

ハサン成立のための抑止力の仕事よ

116二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:20:25

つーかまぁ聖杯から呼び出されることでリソース増えたり、知名度補正だの逸話の拡大解釈が能力になる仕様なんだからある程度は盛られるだろ
ただハサンシリーズはもうなんか完全に歴史の逸話とか吹っ飛んでよくわからん領域に行ってるよねってだけで

>>120

117二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:20:47

極端なこと言うとこの人イスラム教の坊さんやろ？地位的には仏教だと空海や親鸞みたいな宗派開祖なわけで。
だから達磨大師(禅宗)とか役小角(修験道)とかの他の宗教の宗派開祖と比較すればいいのでは？

>>118

118二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:22:14

>>117

分類的にはカルト教祖に近い

だからこそFGOに出せたとも言えるが

（まともなイスラム出すとトラブる可能性高いので）

119二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:22:19

この手の「史実とは別物レベルで盛られてる」という話題の最たる該当者はギルガメッシュだと思うんですがね…

>>121 >>125

120二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:22:55

>>116

ところがどっこいこのおじいちゃん生前からコレなんですよねえ

121二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:24:07

>>119

このスレにギルガメッシュ関係ないからね。キングハサン盛られすぎ！って話とギルガメッシュ盛られすぎ！って話に関係は無い

122二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:24:38

そもそも一番最初の作品の時点で女にさせられたアルトリアや宝具が原典に由来するものが一つもないギルガメッシュとか、多神話と比べても別にそこまで秀でてるわけでもないメディアがキャスター最上位になってる時点で今更ではないでしょうか

>>123

123二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:25:21

>>122

だからその話は今関係ないよね？

>>126

124二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:25:48

こいつもあいつも盛られてるは収集つかなくなるからこの位で

125二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:26:14

>>119

ギルガメッシュは荒れるから話に出してはいけない

126二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:27:24

>>123

この投稿時間の差でだから言ったよねみたいな扱いは酷では…

127二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:27:57

話を戻そう

原作の描写だけ見ても、通常サーヴァントでもベルラフム11体を倒してる時点で、サーヴァントの中でも最上位の更に上澄みであることは確定してるよね

>>128 >>134

128二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:29:25

>>127

さすがにやり過ぎと思ったのかアニメで修正の憂き目に…

>>129 >>131 >>135

129二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:30:03

>>128

犬食いで倒してたっけ。噛み付いてただけ？

>>132

130二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:30:07

そういやfakeの真アサシンが状況証拠的に初代様っぽいんだっけ？

>>133

131二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:30:45

>>128

アニメは全体的に原作の描写を改変してる節があるな

132二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:31:05

>>129

美味そうにほおばってた気がする

133二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:31:42

>>130

初代と、初代の薫陶を直接受けた二代目説がある

134二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:32:26

>>127

うーんアニメならともかくfgoでは主人公の召還鯖+翁って感じだったきが…

>>137

135二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:33:23

>>128

ネガジェネシスの空間内(入った瞬間にサーヴァントは消滅する)だから苦戦しただけでは？そもそも消滅しないのがおかしいんだし

136二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:40:31

この手の強キャラってもう人間性とか無くて完全に決まったルールで冷徹に人をさばくみたいなイメージなんだけど
翁はそれにしては全然話がわかるタイプなのが面白い

137二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:41:16

>>134

原作だとあの場面で戦えたのは、山の翁＆マシュ&ぐだの召還した影鯖だね、まぁでもこの中で誰がメイン戦力かだったのかは考えるまでもないし

>>138

138二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:42:51

>>137

でもきのこ的にぐだの影鯖ってかなり主戦力みたいだし一概に言えなくない？

>>139

139二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:47:56

>>138

普通のサーヴァントやボス相手ならメイン戦力かもしれんが、これに関してはガチモードの神霊ジャガーマンが一撃で伸される相手だしなんとも…

140二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 00:49:07

>>60

既に死んでいるようなものだから、サーヴァントが入ったら消滅する領域にも入れる

とかいう無法

141二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 01:47:45

少なくとも普通の聖杯戦争で呼んだらいかんレベル
まあそもそもマスターがfakeのギル召喚したバカみたいな奴ならバッサリ斬りそう

142二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 07:33:01

冠位じゃなくても技量そのものは落ちないらしいから、神殿のオジマン暗殺とかは普通に出来そうなのがヤバイ

143二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 08:50:28

相当強いのは間違いないと思うけど初代様の強さ議論って情報少ないのもあって「○○なんだから△△も出来るんじゃないか？」「○○出来たんだから△△出来ないとは思えない」みたいな話になりがちで難しいんよね
上で言われてるサーヴァント契約自体を殺して強制退去とかまぁ確かに初代様なら出来そうな気もするけど少なくとも劇中ではそんな強制退去とかやってないし

>>144

144二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 08:53:30

>>143

実際契約の殺害自体はできてるからむしろサーヴァント契約が切れない方がおかしい気もする

まあ劇中の描写がないってのはそうだな

145二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 08:59:18

7章で女神同盟の契約切ってたしサーヴァント契約を切ること自体は出来そう
でもサーヴァントって契約切られても即座に強制退去する訳じゃなくて暫くは普通に存在できるし、再び契約し直す事だって出来るからソロモンみたいな真似は出来なさそう
まぁそもそもソロモンの召喚術操って強制退去っての自体ファンの妄想ではあるんだが…

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:03:32

>>145

ソロモンの強制退去に関しては指輪の方じゃね？人類が行うあらゆる魔術を無効化して配下に納めるってやつ

147二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:04:30

>>145

ロマ二の通信殺した時、結構効果続いたけど、どんくらい死ぬんだろうかね

そこん所は不明か……

148二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:18:30

肉体と精神の絶対性を保証する信仰の加護が神性持ってる相手には打ち破られるから神性持ち相手にガチンコバトルはちょっと相性悪いかも？
まぁそれでもベルラフムに食らいついたりは出来るから神性持ってても並大抵の英雄じゃ相手にならんだろうけどな
こういう自分のパワー・偉業がスキル化された事で相手の体質次第で左右される可能性出るようになったってのは英雄が生前からサーヴァントになるにあたっての弱点よな(翁なら生前の6章だと女神ロンゴミニアドも止められたかもしれんらしいし)

>>149 >>154 >>158

149二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:19:28

>>148

神性の数少ないメリットがここで活きるか…

150二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:21:12

初代の能力とか出来ることに関しては考察ってより妄想が多めな気がする
まあ開示されてる物が少ないのとイベントとかで時々出てくるから話題にも上がるしでしょうがない部分もあるけど

>>151

151二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:47:26

>>150

能力も「こういう能力が使えます！」って明言されてる訳じゃなくて超絶技巧で色々無茶するタイプだしなあ

作中で戦ったシーンは冠位だったり色々と特殊な状況も多いし強さ議論結構しにくいタイプのお人

ふわっとした括りで見るなら通常でもギルやカルナさんとかヘラクレスとかにも比肩し得るレベルではあるのは確かだとは思うが…

>>155

152二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 09:57:17

まぁなんやかんやノーマル霊基でも金ピカ王みたいな最高峰の英雄と肩並べられるレベルなのは間違いなさそう
実際に聖杯戦争に勝てるか(そもそも呼べんのか？)どうかは対戦相手との相性とマスター次第かな
「どれだけ強い英雄をサーヴァントにしてもサーヴァントが勝手に暴れるだけで勝てる程聖杯戦争は甘くない」ってfakeで言われるくらい聖杯戦争にはイレギュラーに次ぐイレギュラーが当たり前だしな

153二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:15:41

というかこの爺さんが召喚されること自体、イレギュラー中のイレギュラーだろうしね……どんな聖杯戦争だよ

154二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:07:16

>>148

神性どころかティアマト神直属の眷属ベルラフムを葬ってるんだし、神性持ち相手でも問題無いでしょ

155二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:09:07

>>151

これまでのグランドクラスでは唯一冠位じゃない状態での戦闘描写が描かれてるサーヴァントなんだけどね

>>156

156二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:09:41

>>155

一応オリオンも含めていいのでは？