本田圭佑のプロ野球の昇格降格の話

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:02:42]

野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。 — Keisuke Honda (kskgroup2017) 2023年01月19日

どう思う？正直Jリーグとプロ野球じゃ何もかもが違うからなんとも言えないけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:03:33]

NPBはJと違って親企業があるのでダメです

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:03:56]

野球に２部リーグ作れるほど資本入れる会社がいくつもあればいいんじゃない

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:04:41]

中日すら養う企業に苦労してるのに

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:05:18]

ABクラスが実質昇格降格みてえなもんだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:05:25]

>>4

プロ野球チームって作るの簡単じゃねーぞ

べらぼうに金かかるし、親企業が健全に運営できるだけの資本があるか厳しく見られる

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:05:51]

理想論としては自分はいい
現状はなんかバブらない超好景気にならんと無理

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:06:23]

Jリークがチーム多すぎるだけだろ
12球団しかないんだから今のでいいよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:08:31]

ほとんどのチームが税金投入しないと存続できないJリーグが不健全じゃないのだろうか

NPBってほとんどのチームが黒字経営なんだぞ
スポーツといっても結局は経済活動なんだからJリーグがプロ野球をみならえば？

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:08:42]

>>9

というかなんでサッカーはあんなにチーム多いんだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:10:03]

>>11

税リーグって揶揄されるくらいには投入されてるんだよな

地域密着と言えば聞こえはいいけど自分の税金がよく分からんJ3チームを生かすために使われてたら発狂するわ

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:10:50]

野球がそもそもガチでやってる国少ないからなあ
競技人口が少ないから金に繋がりにくいんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:12:40]

>>13

地域密着を重視してチームめっちゃ多いとのことだけど

NPBと比べてそこまで地域に根ざしてるとは思わないのね

関西、名古屋、福岡(九州全域)、広島といった西日本の地元愛が強い大都市とかはそう(中日は近年の強さ的に微妙なラインだけど)

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:13:24]

MLBでもチームとしての昇格降格はないし要らんよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:13:35]

>>14

ある程度のスペースとボール1つあればいいサッカーと道具が色々必要な野球

お金ないならサッカーするよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:14:52]

>>11

それこそ再編問題前はパリーグは全部赤字で、セは阪神以外巨人戦の放映権におんぶに抱っこだった、良くも悪くも危機が企業努力を促したところがある。だからといってJクラブが半分になるレベルの危機が起きたらそのままリーグが潰れて終わりだろうが。

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:14:57]

は？負けたら煽られるから十分に緊張感はあるんだが？

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:15:03]

>>17

金あるならラグビーかクリケットするしな

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:16:02]

>>14

今話してるの日本国内のことじゃないの

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:17:20]

J1J2J3の基準でチーム数増えるとドラフト制維持できなくなる
選手からすればドラフトの方が最初からお金いっぱい貰えていいらしいからね

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:17:38]

移動の問題とか絶対起きるし

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:17:52]

>>14

日米野球の経済規模通算=欧州リーグの通算ぐらいだし結局あんまり経済規模は変わらない

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:18:03]

>>11

でもNPB球団も単独で黒字化しだした（親会社補填なし）のなんでわりとここ10年くらいの話だぞ

特にDeNAが参戦した時には親会社の体力的に補填なんざできるわけないから、徹底した独立採算、ファンサを追求して、ついでに893と言われたハマスタの契約を変えて黒字化した。

で、他球団もそれ見てあっ行けるんだってなって模倣しだしたと言うか。

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:18:49]

乾クラスの選手でも年俸1億程度でビビるわ
億超えは半数以上が外人だし
プロ野球のトップクラス見たあとだと経済規模の違いを感じる

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:19:02]

>>25

努力して黒字化できたんなら余計見習った方がいいじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:19:20]

>>15

そもそも大阪に2つ（とJ3になんか増えたらしい）とかの時点でなんか多いって気分になる

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:19:39]

>>22

イマイチ分からないのだけどJリーグは移籍以外でどうやって選手を獲得するの？

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:19:45]

本田さんサッカー以外のことはあんまり知らんままフワッと言っちゃうことわりとある人だからなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:19:58]

サッカーはクラブ経営にそこまで金かからんから
鹿島とか鳥栖とか跳ねて街おこしとして使える所はあんだけど
野球は金かかる上で昇降格つけたら割と詰む所出てくると思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:20:24]

降格制度作るとなると数的にセパに上下関係作るのが限界では?

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:20:25]

プロ野球は20年くらい前の球界再編騒動を経てやっと今の形に着陸できたんです
これ以上テコ入れはやめてください（泣）

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:20:39]

>>28

大阪人口の割に少ないでしょ

みてみろよ静岡を

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:21:04]

>>34

静岡は広いしサッカー王国だから……

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:21:48]

>>30

サッカー、特にJリーグの経営もあんまり詳しくないから突っ込まれまくってるんだ

彼の言うことは議論のテーブルに乗せてもいいけど正論では別にない

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:22:44]

独立リーグがもっとNPBのレベルに肉薄したら検討されるんじゃない？
まあそんな日はこないだろうが

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:22:47]

前年最下位から優勝も普通にありえるので大して実力差はない

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:22:57]

なんでこの人野球に口出してんだろ
まあ発言は自由だけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:23:26]

>>27

そう。それまではプロ野球球団なんて宣伝の一環（テレビやスポーツ紙がタダで自社を宣伝してくれる）なんだから多少の赤字でも補填するって意識だったのが、球団そのもので儲けを出せる仕組みづくりが各球団すすんでった

それが日ハムのボールパーク構想だったり、ロッテのやり手元社長や広報による戦略だったりでの黒字化だったり

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:24:14]

実際仮にNPBが入れますよって言って参入できるところある？
トヨタはまああるかもだけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:25:06]

>>39

言い方悪いけど素人感覚だとJリーグが儲かってる印象の野球を見習うべきって感じすらあるからなあ

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:25:15]

>>41

経済的に

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:25:20]

アマチュアとプロが興行としても実力もキッチリ分かれてて隔絶してる野球と
天皇杯やらで混合したりするサッカーじゃ前提条件が違わいな

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:26:02]

経済規模調べてたら全世界のサッカー経済規模を余裕で上回るアメフト何者だよ
アメリカ人スポーツに金かけすぎでは…？

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:26:53]

>>41

一番現実的なところだとMAZDAがカープの経営権取るくらいかな

松田一族の経営だしもうオーナーおじいちゃんだし

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:27:20]

ジャイアントキリングは基本的に起こらないスポーツだと昇格降格のうまみはないかもしれない。今年セ・リーグ最下位の中日が独立リーグや都市対抗のチャンピオンとやりあっても負けるイメージはまったくない。

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:27:40]

>>41

この手の話題だと任天堂とかよく言われるね

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:27:42]

>>45

勝ち組の代名詞的なスポーツやしそりゃ金回りも良くなる

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:27:58]

>>45

大学のスタジアムマジでヤバいよなアメフト

そこらの競技のプロが使うスタジアムとか比べ物にならんレベルで豪華

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:28:35]

>>12

Ｊリーグは地域振興を目的とした公益社団法人だからだぞ

本質的に言えば地域のサッカーチームはゆるキャラと同じようなもので地域の注目度を上げるためであったり地域の連携を高めるためであったり公益を目的に作られてるから多くなるんやで

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:29:28]

J1だけでも20チームいるんだから12球団しかないプロ野球がランク分けする意味よ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:29:34]

>>45

アメフトNBAサッカーMLBだっけ？

NPBもわりと高かった記憶

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:30:00]

>>44

8割ピッチャーの出来で決まるから短期ならジャイアントキリング起こりやすいスポーツではあるんだよ

それを差し引いてもプロの最下位がアマの頂点に負けるのはありえないと言い切っていいくらい隔絶してるんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:31:21]

>>54

二軍が練習試合で負けた場合でも馬鹿にされるレベルに差があるからな

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:31:23]

セリーグの首位がパリーグの最下位と3戦して勝ち越したら入れ替えみたいな感じでやるのがいいんかな

日程とか難しそうだけどね

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:31:31]

>>54

まあ1試合の親善試合とかならワンチャンあるけどトーナメントになった瞬間終わりだよね

そもそも層が違いすぎる

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:31:38]

逆に何でJこんな増やしたのかわからないんだが

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:32:03]

>>47

言うて山本由伸ですら5回も負けるからな…

まったく起きないわけではないんだよなあ

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:33:33]

>>56

すまんもうセパにそこまでの差はないんだが

ここ2年勝ち越されてるのを忘れてる？

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:33:43]

>>53

こんな感じだね

1. NFL

　アメリカンフットボール／アメリカ

　1兆5540億円

2. メジャーリーグベースボール(MLB)

　野球／アメリカ

　1兆1433億円

3. NBA

　バスケットボール／アメリカ

　8214億円

4. プレミアリーグ

　サッカー／イングランド

　6745億5600万円

NPBは1800億円規模だから他の欧州リーグサッカー以下

日本人はスポーツにあんまり金使わないのかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:35:12]

>>60

むしろセリーグの方が実力が上回っているよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:35:20]

>>55

弱い二軍チームはよく桐蔭とか甲子園優勝した高校の方が強いってネタにされるけど、裏を返すと甲子園優勝したような高校でもプロには普通は勝てないって確信してるってことだもんね

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:36:22]

>>60

すまん、それまで延々と負け越し続けてきた歴史があるの忘れてる？

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:36:51]

資金規模が選手層とあまりにリンクし過ぎるから、たとえば独立リーグと入れ替え戦をして中日や日本ハムが一旦落ちてもただ二部を蹂躙し切って一年で上がってくるし昇格一年目のチームは100敗して降格するのが目に見えてるのがきついな。

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:37:26]

>>62

というか元々少し前のソフトバンクがセ・リーグアホほどカモにしてて、そのソフトバンクの結果以外だと元々どっこいどっこいだったりしたはずよ、交流戦なんかだと

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:38:52]

ここでセパ争うのやめろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:40:06]

>>29

普通に自由に選手と交渉できるから仮にNPBでやったら金持ってて設備いいソフトバンクとかがめちゃくちゃ有利なんじゃね

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:42:15]

交流戦に関しちゃ鷹が強すぎた＆広横が弱すぎたから結果としてパが上に行ってるのであって
それ以外はセ界恐慌の時以外はどっこいかセの方が上じゃなかったか

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:42:35]

本田圭佑は西武に入団しろ
NPBを肌で感じてみるんだ

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:43:20]

>>70

ややこしくなる！

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:45:18]

あの、本田さんプロ野球選手でしたよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:45:25]

選手の契約の自由を縛ってんのは不健全だなぁと感じる
ヤクザみたいな上下関係とかケツ穴好きでもチームの顔役になれるのは長期間チームに拘束される制度のせいもあるよね

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:45:26]

>>69

数年前調べたときは鷹だけ交流戦勝率確か六割くらいあって、二位の日ハムが五割四分か五分くらいだったから鷹以外はわりと拮抗してるから実力は似たようなものでいいと思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:45:41]

サッカー界にはイチロークラスの人間がいないのが辛い
日本人海外で活躍する同胞好きだし
誰かバロンドール取ってくれない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:45:57]

セＡパＢ
パＡセＢ
は面白そうだけどスコアラーと捕手がしぬ

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:46:24]

>>73

ケツ穴好きでもチームの顔にってそりゃあんだけ成績あげてて顔になってなきゃおかしいだろ

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:47:07]

仮に球団増やしても本拠地にできる球場が無くない？

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:47:13]

>>73

けつなあなもヤクザも両方とも巨○やんけ！

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:47:13]

>>66

ソフトバンク通算:228勝144敗貯金84

パリーグ通算:1203勝1070敗貯金133

ソフトバンクの戦績を除いたパの一年あたり貯金はおおよそ3だからまあDHの戦力差を考えればソ以外の5球団は実力差を煽るレベルではないっすね

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:47:36]

>>77

いやサッカーは割と私生活でやらかすとチームからハブられるからさ

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:48:24]

けつ穴でいじってるけどあの人NPBでも上位に残るレベルの打者なんですよ
老害で喝ばっか言ってるあのお爺ちゃんも実績っていう点ではガチなお人だし

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:48:48]

>>78

それな

まさか地方球場ホームにはできんだろ

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:48:55]

>>78

近所の学校借りるとか台所事情に合わせた球場を用意すれば良いんじゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:49:06]

>>73

日本ショート史上最強クラス、間違いなく5本指に入る生けるレジェンドやぞあいつ

日本で一番歴史が古く球界を引っ張ってきた人気球団で2年目からずっとショートレギュラーで上の成績とかどんなに女癖悪くてもスーパースターじゃない方がおかしい

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:49:15]

>>84

プロをなんだと思ってるんだ

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:49:36]

>>82

けつ穴いじってるのはその人だろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:49:43]

>>84

それでプロを名乗るのはね……

一般人に夢を見せるのもプロスポーツの役目だよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:49:52]

実際、確定の人は中田翔みたいに島流ししないの？

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:50:19]

主旨からずれるのやめてもらえないですかね

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:51:08]

>>83

意外と25000~30000クラスの地方球場って有ったぞ

まあ箱があっても人来ないと何も意味ないが

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:51:12]

>>86

>>88

ヨーロッパのサッカーチームには近所の人が勝手にグランドのすぐそばまで入ってきてお茶してるようなスタジアムもあるし野球はお高く止まりすぎじゃない？

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:51:19]

主旨に関してももう「NPBでやることじゃない」で結論出てない？

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:51:57]

Jリーグにもちゃんと厳しい参入条件があるから野球がその規定をどうするか問題がある。一応、地方にもプロ野球興行ができる程度の大きな球場はあるにはあるが通年でやるには大規模改修が絶対に必要だし降格したらクソのような赤字ハコモノが残ることになるかもしれん。

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:52:08]

球場云々で言うと地方いくとナイター設備ないので日没コールドが発生するぞ

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:52:15]

>>92

なんで日本のプロ野球の話をしてるのに海外サッカーと比較してくんのよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:52:22]

>>93

だからってここで話すことじゃないだろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:52:50]

正直NPBは今のままでいいからjリーグの方が今のままでいいのかが問題でしょ

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:53:23]

近所の学校は草
最低限客席はいるだろ
ツッコミどころはそこだけじゃないが

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:53:37]

>>98

むしろサッカーファンはJリーグの現状に危機感覚えたりしないの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:53:52]

>>98

なら、Jリーグもちゃんと夢を見せれるように頑張ってくださいって返すしかないぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:53:55]

NPBって球団増やして16球団にしますっていう話ですら頓挫しかけてるんだよな
参入できるほどの体力持った企業がないし地方で設備整えられるっていう点がハードル高すぎる。

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:54:02]

どうにかせんといかんのはjリーグの方じゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:55:15]

>>101

特に無いな

むしろ収益にこだわってチケット高くなられると嫌だし

[108 98 23/01/19(木) 23:55:16]

>>101

>>102

安価先読み違えてたわ

てっきりけつあなさんのことについて言ってるのかと思ってた

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:56:03]

再編問題が奇貨になったこともそうだがNPBと選手会にはJリーグ発足当時から「こいつらに客をとられる」って危機感があったから変われたって部分もあると思う。今のJリーグには内輪のライバルはいても外側のライバルがいなくてこのままだと縮小していくばかりじゃないだろうか。

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:56:16]

>>101

面白いサッカーみたいならプレミア見るし正直Jはどうなってもいいよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:57:17]

上手い奴はガンガン欧州行くからW杯だけ見る俺みたいなにわかはJリーグが弱くなっても構わないんだよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:57:48]

１回だけ１リーグ制をやり
1-6位までを１部リーグ、
7-12位までを２部リーグにして

１部リーグ下位２チームと
２部リーグ上位２チームを入れ替える
そんな感じか？

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:58:23]

>>111

動員と収入の話をしてるんだが

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:58:41]

サッカーファンですらJリーグのレベルアップをどうでもいいと思っているなら

>>98は「その通りですよね」で終わるんだが

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:58:47]

>>112

欧州に行ける上手いやつがガンガン出てくるのはチームがたくさんあってプロもたくさん居るからなんだよね

野球は大谷から村上までとかスターとスターの間隔が長くなりがち

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:59:41]

二軍リーグにあたるサテライト戦すら維持できなかったJリーグを見習えと言われても
はいそうですかってなるわけねーだろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:59:55]

>>116

まあ確かにプロに直結するユースが上位のレベルを上げてるからJがいらんとは言えんか

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/19(木) 23:59:57]

>>113

それだとただ単にリーグの規模が小さくなっただけじゃないだろうか

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:00:06]

なんというか野球はNPBがメインの野球ファンと海外サッカー見てるからJあんまりなサッカーファンの意識てそもそも違いすぎるよねって…

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:00:26]

海外サッカー行ってる日本人もパッとしないの多いからなぁ

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:01:44]

>>118

ユースからブンデス直行したりしてるしjはその余りだから無くてもいいのはそう

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:01:49]

サッカーファンは大谷しか知らないだろうけど投手に関しては結構コンスタントに2～4年間隔ぐらいでメジャーで通用する選手出てるんよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:02:17]

>>120

完全に偏見だが、日本国内でのファンの規模として

野球はNPBファン＞MLBファン

サッカーは海外リーグファン＞Jリーグファン、だと思ってる

サッカー詳しくなるほど海外リーグに興味持っていく感じ

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:03:29]

>>125

流石に海外よりJリーグ好きな人のが多いと思うよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:03:29]

>>125

そもそもサッカー見る最たる入り口のワールドカップの選手の大半が海外サッカーだしな

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:03:42]

>>114

単純にサッカーは野球より観るのが忙しいから外野席みたいな事が出来なくて大きくしにくい問題はあるな

人数入れようとするとどうしても超巨大スタジアムにするしかなくなる

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:03:43]

>>123

それって総数としてどれくらい排出できてるの？

W杯出場チームをそれだけで組めるくらいの数はいるの？

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:03:45]

>>125

サッカーが好きなのであって日本人が活躍しなきゃ見ないわけじゃないからなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:04:14]

>>116

かといって裾野を広げたとして野手であのレベルが出てくるかはどうかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:05:32]

>>124

野球ファンは知らないだろうけどヨーロッパのチームで主力になるくらいの選手なら毎年居るんだよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:05:54]

欧州に行くだけですごい選手判定なら野球だって毎年のようにメジャー行ってるだろ
通用しないけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:08:16]

>>132

誰や？

直近5年ぐらいで井伊から一人ずつ挙げてみてくれ純粋に興味ある

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:09:04]

バロンドールすら一回たりとも取れてないようじゃね…
送り出した選手のjリーグでのレベルで考えると一回ぐらいは取れててほしいが

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:09:55]

そもそもサッカーにリーグ制が導入されてる理由の一つはチーム数の調整ってのがある
例えばJリーグはベンチ入りが18人まででチーム単位の年間試合数も34試合しかないから、より多くの人間に参加・出場機会を与えるにはチームそのものを増やすしかない
一方で年中に総当たり戦を終わらせるためには参加チーム数を絞る必要があるから、リーグも複数作って昇格・降格制度も整備する必要があったんよ

対してプロ野球はベンチ入りが25人までで年間143試合もあるから、選手の出場機会という観点から見れば圧倒的に恵まれてる
その点でチームとリーグを増やす必要性が薄いんや

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:10:32]

サッカーと野球の競技人口が違うからあんま比較意味ないと思うねんな…
日本がサッカーのレベルが高くないのはその通りや

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:11:02]

Jリーグが国内だけで完結できない、構造的にビッグクラブが作れず欧州へのステップアップの腰かけ状態になってしまうのは歯がゆいが、去年のワールドカップでグループステージ敗退したメキシコファンの記者が「メキシコは国内リーグの給料が良いので選手がなかなか欧州リーグに行こうとしなくなった」と語っていてこれまた痛しかゆしだなと思った

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:12:05]

>>133

やめてくれ その話はカープファンの俺に効く

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:13:22]

てかサッカーは欧州とそれ以外で差がでかすぎや
W杯の南米の国も所属が欧州リーグやし

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:13:28]

>>134

ヨーロッパリーグって幅広いからベルギーとかスコットランドも入るんよ

ここらはJと大体同じレベルって言われてるから、そんなにムキにならんでいいよ

板倉とか冨安とかはそれより上だけどさ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:14:08]

日本人でバロンドールって言うと澤穂希だけか

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:14:51]

でもＪリーグのおかげで自分なりのサッカー観を語れる日本人が増えたというのは事実だからこれからどんどんサッカーは強くなっていくと思うよ

ってジャイアントキリングで言ってた

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:15:34]

>>138

中国なんてサッカー振興のために公金入れまくって海外から旬の過ぎたスターを呼びまくったら自国選手の出番減って弱くなったんだぜ

欧州の丁度良い草刈り場やってる現状の方が日本サッカーにはプラスが多い

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:16:11]

>>142

アジア人って括りでもそう

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:16:29]

>>145

ホンマあの人レジェンドやな

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:17:28]

JリーグとNPBの理念が違うしスポーツとしての特性も違うから二部リーグや入れ替え戦を入れたら盛り上がるという単純な話ではないことはケイスケ・ホンダにもこの機会に学んでほしいと思った。下手に発言力も発信力もあるから

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:17:39]

>>135

実績のみじゃなくて投票で決まるからアジア人は澤レベルの別格のプレーをしないと無理なの辛い…

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:17:52]

正直、あと10年ぐらいほぼ確でバロンドール無理やで
メッシクリロナの時代が終わって次の化け物たちが生まれとるからな

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:19:13]

Ｊリーグは初年度の年俸に制限かけてるのも良い選手が流出する原因と言われてるな
もしかしたらデビュー戦で大怪我してサッカー人生終わるかもしれないっていう中でやってるわけだし300万円くらいしか出してくれない国内の一部チームよりも1000万円とか出してくれる海外の二部チームに行くのもわかるよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:20:49]

>>152

そこは世界的に選手有利なフェア契約になるよう改革を続けてきた歴史の結果だからしゃーない

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:22:11]

>>153

素人で申し訳ないんやけど選手のため考えるなら上限じゃなくて下限をつけるべきだと思うんだが

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:22:34]

>>125

ワールドカップ出てる日本代表も海外チームばっかりだしな

海外で活躍できる日本人選手は増えてきてるが、jリーグのレベルは上がってる感じは一切しないからな

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:24:19]

>>154

まともな下限設定したらチーム数半減しそう

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:24:59]

>>155

レベル自体は上がってる

だから海外移籍が増えてる

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:26:34]

>>143

サッカー観語るような人はjリーグなんて見ずに海外サッカー見てないか？

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:28:06]

>>158

知らね

ジャイキリ読んでたらそう言ってるキャラがいたからはえーそうなんやってなっただけだし

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:29:00]

サッカー漫画はあんま参考にせん方がええぞ…
ブルーロックとかが分かりやすい例やが…

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:29:58]

流石にジャイアントキリングとブルーロックを並べて語るのはやめてほしいんだが…

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:30:38]

Jがリーグ広げた結果ファンの目が欧州にいってしまったってことか？
野球は受け皿がMLBぐらいだから同じには語れないけど

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:31:57]

J3の試合見に行ったことがなくて詳しくないのですが、興行として成り立ってるのですか？
プロスポーツとして必要なのか

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:32:28]

>>161

すまん言い方が悪かった

流石に同列とは思ってない

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:34:51]

>>163

都道府県とか市じゃなくて町レベルで地元に密着してるから地域の人々に笑顔と活気を与えてるぞ

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:35:05]

>>163

ちゃんと成り立ってるぞていうか成り立ってなかったらチームそのものがなくなって終わりだし

言い方悪いけどもっと人気ないスポーツの小さなリーグが成り立ってるんだからＪ３が無理ってことはないよね

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:43:27]

これとか見てるとコロナ直撃はあれどJリーグも中々大変そうね

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:44:51]

シャッフルしたからなんやねんでしかないし降格昇格制度やるほどチーム数が多くもなければやろうとしたら人員もそれに伴う経費も膨大になるだけ
黙ってろで終わる

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:47:42]

本田圭佑みたいな選手かすら怪しくなってる人の言うことなんて議論する価値もないんだよなぁ…
まだ他の競技でバリバリに結果出し続けてて何かしら言うならわかる（わからない）けど、こんな選手としても中途半端なペプシ後出しおじさんを持ち上げる必要なんてないでしょ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:49:05]

>>168

だから30チームくらいに増やしたら良いじゃん野球って同じチーム同士の対戦多くてダレるし丁度良いだろ

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:50:20]

>>169

クラブチームオーナーでどっかの代表監督（実質）だぞ日本のスポーツ振興に１言物申せる立場ではある

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:51:27]

その増やす18チームの金は誰が出すんだって話なんだよなぁ…対立煽りの当たり屋感すごいけど

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:51:47]

>>170

18チーム分の親会社・選手・指導者・スタッフ・球場etc…

用意するものが多すぎるねん

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:52:34]

っていうかスレ読んでから書き込みゃいいのにな

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:52:36]

>>173

最近は独立採算で黒字化してるって聞いたけど？親会社要らないんじゃない？

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:52:44]

>>171

サッカーの監督ならサッカーのことだけ言えばいいのでは🤔

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:53:20]

>>176

おっそうだな（喝の人から目を逸らしつつ

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:53:39]

>>171

門外漢が嘴挟む必要あります？

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:53:57]

この話が通じない阿呆がいる感じ、昔ながらの匿名掲示板って感じだな

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:54:12]

>>176

でも本田さんこれの少し前にJリーグに野球見習って企業名つけろとか本末転倒なこと言い出して総スカン食らってたんで…

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 00:54:16]

>>175

まさかとは思うけど新チーム設立してから速攻黒字になるとか思ってらっしゃる！？

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:00:19]

>>180

本田さん、プレイヤーとしては一流でもコメンテーターとしては二流なのでは……？（名推理）

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:01:04]

名前が売れてるポンコツって面倒だな

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:01:31]

今の状態で上手く行ってる（少なくともj3とかみたいに税金投入して延命するチームがない）上に、メジャーリーグ挑戦するレベルの選手も輩出できている（必ずしも活躍するとは限らないけど）時点で今の形でいいんだよ
球団を後2つ作るのにも果てしない議論が交わされているような状況でjみたいに入れ替えガーとか言われたところで、見習うところないじゃんってなるだけなんだよね

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:05:47]

>>171

プロ野球のことは12球団のオーナー会議で決めるんですけど

どこに本田の口が挟まるんです？

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:08:57]

そもそも元ツイは何と何を昇格降格言ったんだろ
社会人野球とだなんてまさかそんなこと考えないよね
規模が違いすぎるんだよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:13:41]

たった12球団で昇格も降格もあったもんじゃないし
昇降格ができるほどにチームを増やすのも非現実的

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:23:03]

プレーヤーとしての本田はまあ色々あったしW杯の解説席座ってた本田はサッカー好きな兄ちゃんだったけどまあ経営とかにはそんな明るくなさそうだからコーチ業に専念してもらって…

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:23:31]

で？降格制のあるJリーグはNPBより盛り上がってて黒字化もできてるんか？

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:28:36]

歴史も現状も違うスポーツに門外漢が首突っ込んでもなんの問題提起にもならないのよね
しょうもない対立煽りとやってること一緒
それを知名度だけはあるアホがやったせいで議論らしきものになってるだけのこと
居酒屋で酔っ払いがわけわからん頭悪いこと言ってるのと本質的には同じだから放っておくのが1番正しい

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:33:53]

よりによってW杯で新規サッカーファンが増えたかもしれんタイミングで対立煽りすんだよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:42:50]

>>191

ワールドカップで増えた新規はそのままABEMA

でプレミアにハマってたから関係ないと思う

というかjリーグの試合って何で見るのだ？DAZNとかスカパーの有料しかない？地上波でやってるのか？

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:49:28]

関係ないけど本田圭佑でプロ野球だから西武のピッチャーの話かと思った

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:52:08]

>>193

ニュアンスとしては間違いなくそっちの方が正しいんだけど、この手の人たちって馬鹿にしておかないといけないと思うんだよ…

戦略っていうと賢く聞こえるせいで、またヨイショする人たちがわらわら湧いてくるからね…

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:54:54]

>>182

門外漢のことに口出すのはいいんだけど本当に的外れな僕の感想でしかないから喋らん方がいいとは思う

専門についての解説はいいんだし余計なことせんでええねん

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:55:35]

野球で昇降格実施するならまず球団増やさないと
あとドラフト制度も廃止だろうな二部からスタートとか嫌だし
そうすると今のプロとアマのキッチリ断絶した業界からユース制度に生まれ変わるし甲子園の人気も落ちそう
通算記録にも影響出るしやっぱアカン

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:57:26]

やっぱケイスケホンダって理解不能だわ

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:57:59]

いらんこと言う前にカンボジア代表で結果出せ