穢土転生について質問

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:51:46]

無料公開でナルト読み始めたんだけど
穢土転生の生贄になった人って死ぬんだっけ？

あとカブトが戦争に使った穢土転生って
生贄に何使ったの？どっかの里の忍？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:54:05]

死んでるよ
カブトなら別に適当な実験体を捕まえるのくらい朝飯前じゃないの
大蛇丸の配下だった頃からそういう仕事はしてただろうし

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:57:38]

>>2

まじかー

じゃあイタチがふわーって成仏したあとサスケの前にドサッて倒れた生贄さんは死体だったんスね

サンクス

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:58:38]

生贄くらいないと使い得すぎる術になっちゃうからね……

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 01:59:24]

死者の魂を呼び寄せた時点で死んでるのかな？

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 02:02:00]

>>4

生贄1人程度ならまだ全然使い得

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 02:04:20]

>>4

なお捕虜を使って捕虜をエドテンして情報抜き取りして敵国へ返品していた卑劣様

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 02:10:06]

サイズの補正とか
生前のどの時点の姿が再現されるのかも謎だわ

死んだ時の状態なのかと思ったけどマダラとか若くてピンピンしてるし
サソリもこれ10代くらいの姿なんだっけ？その辺も自由に調整できるのかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 02:38:28]

>>8

マダラは本来オビトと地下で出会ったじいちゃん状態で口寄せされるところを、カブトが柱間細胞やらあれこれして魔改造したっぽい

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 02:43:14]

この過去スレいろいろ興味深い説でてておススメ

穢土転生ってさ｜あにまん掲示板

[11 スレ主 23/01/20(金) 03:14:30]

>>10

いいね、面白かったわ　ありがとう

あの世とこの世を入れ替わってる話と穢土の肉体と浄土の魂をチャクラで繋いでる説でなんか納得いったわ

解術されても生贄の魂はあの世で肉体だけがこっちに戻ってきてるのかな

そういえば口寄せって言ってたの忘れてた

これも時空間忍術の一種？二代目は時空間忍術が好きなのかね

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 04:02:34]

雑魚一匹の生贄でマダラ柱間クラスも穢土転生できるコスパの良さよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 10:34:05]

>>8

サソリは多分自分を傀儡に改造した段階で生身の人間としては死亡判定されてるんだと思われる、んで生身を再現して呼び出す穢土転生された時は人傀儡としての改造とかも全部パーで手持ちの傀儡も何もない超絶縛りプレイを課せられてる

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 10:57:01]

生贄の穢土転生ってできるのかね
要は
aを穢土転生するのにbを生贄にした
aを穢土転生したまま事前に採取したbの個人情報物質を使ってbを穢土転生した…って事

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 11:17:38]

>>14

別個に生贄cを用意すれば行けるんでないの

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 11:25:22]

肉体返すのは今更感すごいが質量保存とかのあれなのかね

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 11:41:03]

>>14

どの時点で死んだ（生贄ｂの魂があの世に行った）か判定によるよな

多分生贄の体を塵芥が被い～のところで窒息死させられてるとしたら生贄c持ってくるでよさそうなんだけど

エドテン中の生贄の魂はあの世にもこの世にもいないみたいなバグも起こってそうで・・・

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 11:45:45]

生贄のスペックって関係あるんだっけ？カブトがやった調整ってエドテン後の体にあの頭にクナイ刺すみたいな方法でなんかしらやったってことなのかな
術者のチャクラコントロール？+生贄の肉体のスペック+エドテンされる死者の生前のスペック　で出来が変わるのかね

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 12:39:55]

作中上の都合と言われればそうなのだろうけども
トルネの生贄にしたフーは何で穢土転生させなかったのだろ
トルネに同じくダンゾウの側近やれるレベルの暗部だしで取り敢えず戦力に入れておいても良さそうなのに

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 12:58:52]

>>19

確かに

感知タイプだろうからカブトが操作する都合上トルネより優先度が低いと判断されたんかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 13:00:41]

>>13

キッツくて草

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 13:31:11]

サスケ列伝でニワトリ生贄に恐竜穢土転生してたけどそれがありなら猿から人間の穢土転生とかできそうなもんだけどどうなのかな？

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 13:31:48]

大筒木もエドテン出来るのかな
BORUTOからで悪いけど例えばイッシキみたいな明確に亡くなってる大筒木もフリー生贄1で呼び出せるならとんでもない事に...

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 13:50:12]

純大筒木は人間とは種族違うからイッシキ穢土転生するには純大筒木がいるんじゃねーの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 13:50:48]

イッシキは魂が浄土行ってないから無理

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 14:12:51]

コードに遺言残して死んだし魂は浄土行ったんじゃない？
反逆されるから強さそのままにしてコントロールするのは絶対無理だと思うが
再現度をカスにすれば大筒木関連の情報を引き出すためには使えるかもね

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 14:15:30]

何で卑劣様はナチュラルにあの世にアクセスする方法を作り出してるの…？

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 14:28:24]

>>26

下手に呼んで解して魂がカワキ肉体に帰ったらこの世の終わりってのがリスキー過ぎるし大筒木の魂は強力すぎて楔が完成したら元の肉体の魂を塗り潰すくらいだから最初から制御不可能の可能性もあって勝手に動かれて楔をまた何処かで打ち込まれれば最悪

今度はバリオンモードがない中で時間制限もない大筒木イッシキが復活するリスクがある

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 16:05:19]

マダラの生贄に至っては輪廻転生でマダラの体になっちゃったから死体すら残ってないんだよな
それとも特別製って生贄から柱間細胞使って作ったってことなのかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 17:15:00]

エドテン体って体の大半吹っ飛ばれても時間経過で元に戻るけども中にある生贄の身体はどうなってるんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 17:21:49]

>>30

>>10のスレの中で、生贄の肉体は塵芥が転生者を形作るためのつなぎとしてドロドロになった状態で利用されてて

解除されると再構成されて出てくるという説が出てて

おぞましっと思った

そうじゃなかったとしてもエドテン爆弾でも無傷っぽいからには異空間で預かられてるとかだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 17:30:31]

>>18

大蛇丸が初代二代目エドテンしたときは出来がいまいちとして知られてるけど

あれが大蛇丸の術の精度もだけど生贄に使った中忍試験の音の３人組の子たちだったからとかだったらなんというか・・・

噛ませのうえに「生贄があいつらじゃなかったらなあ」みたいな話になって胸糞悪さが加速する

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:43:15]

生贄問題は白ゼツのせいで大体どうにかなってた

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:12:45]

>>8

マダラはどこでそれを!!ってオビトが驚いてるし、元々輪廻転生用に色々調整して置いておいたのをカブトが見つけて更に改造した特別性

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:14:54]

チャクラ無制限という謎すぎる仕様
どこから自己再生とかそういうエネルギー引っ張って来てるの？あの世のリソース？

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:21:14]

>>35

マダラが無限のチャクラをーって言ってるけど、その後ミナトがチャクラ切れ起こしてるから厳密には無限ではない

チャクラ＝精神力＋肉体の体力で使い過ぎると肉体の体力が尽きて死ぬけど、穢土転は既に死んでるから本来死ぬ量のチャクラ練っても死なないし、肉体の消耗は自動回復あるから実質無限ってだけ

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:26:38]

その肉体の自動回復のエネルギーの出所なんだ？

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:16:03]

原理としてはただの口寄せなんだよな、いやほんと
対象が狂ってるだけで

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:18:12]

大蛇丸が1,2呼び出すのに音の下忍使ったりイタチのエドテンが木ノ葉の忍だったりで一応忍を使う制約はある… と信じたいが…

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:19:35]

人を口寄せするのが多分できる（逆口寄せとか）んだけど呼び出される側の都合とかからかあんまり出てこなかった中で
「じゃあ死人ならいつ呼び出してもいいんじゃね？」みたいになる倫理バグ

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:22:05]

材料は白ゼツでOKなんだろ
白ゼツは元は人間ということが判明したけど忍とは限らないし…

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:26:25]

>>40

実は飛雷神も口寄せの一種なんだよな

もしかしなくても飛雷神を戦闘として開発した際にもっと他のものも口寄せ出来ると気づいたんじゃ……？

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:31:03]

>>25

浄土穢土の概念自体が地球固有のものって考察はあったな でなきゃエドテンセイ・己生転生・輪廻転生で呼び出せるのに大筒木が死者蘇生出来ない訳がない

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:33:30]

>>42

この発想はあるだろうけど倫理とか・・・倫理とかがこう・・・

人体実験を経ての開発も不可避と思うとなかなかアレ

まあでもこういうチート技で手っ取り早く戦の決着つけて無駄な犠牲を減らそう！ていうのもまた倫理か

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:33:34]

>>40

(妙木山のカエルの契約のみかもしれないけど)

呼び出される方もそれに応じるかを選択できるっぽいから意志あるものは無条件に呼び出すのは難しいのかも (一応ナルトは逆口寄せで飛ばされた事があるからあんま信憑性はないんだけども)

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:35:47]

多分最初は加藤一族？の霊化がモデルで敵の魂引っこ抜いて情報抜き出そうって感じだったんだろうが...

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:37:40]

>>46

いつみてもチョウザ怖いよ…

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:57:23]

死者を浄土(清浄な地)から生者がいる穢土(穢れた地)に呼び出すっていうネーミングがね…
開発者の卑劣様は何を思って穢土転生なんて名前を付けたのか

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:10:03]

>>48

戦いが続いて幼い子すら死ぬこの世が極楽なわけないよね、地獄みたいな世界だと思うと

『死んで安息に包まれている魂を穢れたこの世に呼び戻す』とかありそうよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:13:36]

>>13

サソリである意味がほぼ無くて草

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:30:25]

イタチの死体の目はサスケに移植されたわけだけどその後エドテンしたイタチには目あったよね？
うまいことエドテンと移植繰り返したら写輪眼無限増殖できたりするのかな
エドテン解いた時点で移植した目も同時に死ぬ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:38:04]

>>51

穢土転生の体は塵芥が外見だけ再現してるんだから無理に決まってるだろう

なんで復活したら目があったって単に穢土転生が『死んだ直前の状態』を再現する術だからだよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:46:30]

でも長門の輪廻眼が再現されていたところをみると、一人に輪廻眼与えた状態で殺して死体から回収して
また誰かに輪廻眼与えて殺して回収してを繰り返して、
そいつらみんな穢土転生させれば輪廻眼部隊が作れるのいいね

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:47:17]

>>51

穢土転生と輪廻天生と移植を繰り返す必要があるな

たぶん千代バアの蘇生術でも可

それより大蛇丸にクローン作ってもらえ