グエルがラウフェルペトに家出の行先を伝えなかった理由

1二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:04:27

・ヴィムとグエルの間の揉め事にほかの人を巻き込みたくなかった
・ラウダやフェルペトが秘密を守ってくれずヴィムやジェターク社員などに話してしまうかも

2二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:06:05

例えばラウダが、グエルがボブになってることを知ってるのにヴィムに隠していて、
それが後々バレたらラウダもヴィムに罰されることになるよな

3二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:07:38

追い出されてからグエルとジェターク寮生が接触した描写ないし、グエル的にはラウダや取り巻きにも完全に見限られてると思ってるだろうし連絡せんやろ

>>5

4二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:09:32

脚本の都合(グエルがいなくなったことを示セリフを言わせる為)…だとこのスレでは不粋か
ジェターク寮追い出されたし接触しづらそうなのと、グエルは自分事だと思っているから気にしてる余裕がなかったから？

>>6

5二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:09:38

>>3

スレッタがシャディクと決闘することになったのをグエルが知っていたのは

フェルペトが「大変っす！」してたからだと思う

噂好き云々ってセリフがあったし

>>10

6二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:11:43

>>4

ラウダが知ってる設定にしてグエルがいなくなったことを示すセリフを入れるなら

モブのジェターク寮生に「グエル先輩どこ行っちゃったんだろう」と言わせて、

それを聞いたラウダの意味深な表情のカット入れるとかでも良いのでは

>>22

7二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:11:55

行き先を伝えるという発想に至らなかったから
周りを巻き込みたくないみたいなのはあるかもしれないけど、それらの思考は無意識下で行われていてグエル・ジェターク本人の性質みたいな解釈

8二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:12:57

コナン的な

9二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:14:12

ラウダの「兄さんだけの決闘じゃないって分かってるよね」というセリフがあるけど
ここから逃げ出して自分だけの人生を選んでみたかったから誰にも言わずに家出したのでは

10二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:16:02

>>5

いや、決闘は学内全体で公開されるんだから、大変っすされなくても伝わるだろ

特に御三家のシャディクとホルダー擁するミオリネの決闘だからめちゃくちゃ話題の的になるだろうし

>>12

11二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:16:54

フェルペトは口が軽いしラウダは父親に詰められたら隠せない
連れ帰されるのが嫌だっただけでは

12二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:18:16

>>10

スレッタに集団戦のことなんで知ってる？みたいなこと言われてなかったっけ

それに対して学園は噂好きが多いからみたいにグエルが返してるシーン

>>14 >>19

13二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:18:39

グエル視点で3人がCEOに聞かれた時話さないって確証は全く無いからな

14二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:19:55

>>12

フェルペト情報なら知り合いに噂好きがいるとかにならない？

15二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:20:06

グエル目線だとラウフェルペトは完全に信用できる相手じゃないし
反対されるのも目に見えてるもん

16二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:20:13

家出することを事前にラウダに相談したら100%止められるから何も言わずに飛び出すしかない

>>20

17二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:22:13

御三家の御曹司が家出したいと言い出したらラウダもフェルペトも全力で止めようとすると思う
あくまで一般常識と善意で
3話の３人の行動って要はそういうことだし
そりゃ声はかけられない

18二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:22:31

ラウダとペトラが行き先を聞いていないのは本編で描写があったから確定として
フェルシーだけが知っている可能性はゼロではないけど、かなり低いと思う

19二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:22:39

>>12

決闘の宣誓した後だからシャディク戦は恐らくルール含めて学園に掲示されてるよ

だったら賭けも絡んで学園全体で噂で持ち切りになってもおかしくないし、噂から情報を得たからといってフェルペトに伝えられたとは言い切れない

20二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:22:45

>>16

絶対止めるし強行しようとしたらヴィムに報告するしな

ラウダは父親に従って波風立てない生き方しか出来ない

21二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:23:55

グエキャン以降接触なさそうだし伝えないのは妥当

22二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:26:05

>>6

あそこ、盛り上がっている地球寮とバラバラになったグエル軍団が端的に表されてると思ったからモブよりもペトラが適任と感じた

あと弟のラウダが知らないことでジェタークの手から逃れている、子会社に行ってないことなのかなって

23二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:26:32

グエキャン期間は一か月以上に渡り、その間に助けようとしに来たのは怪しいシャディクだけだったんだよな
ラウフェルペトが差し入れを持ってくる二次創作は大量に作られたけど

>>26

24二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:29:03

転落していじめられてる姿を一番見られたくないのって元舎弟になのでは
シャディクに見られたのも不快だろうけど、フェルペトに現場を見られるのが一番グエルのプライド傷つく気がする

>>28 >>30

25二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:32:06

フェルペトの目線に立つと、ファラクトにブレードアンテナを引きちぎられてからのグエルに
何て声かけていいか分からん部分あると思う
心配ではあるけどプライド高いの知ってるからこそ腫れ物でもあるというか、まじで気遣う

26二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:32:51

>>23

これ

仲良しジェタークは幻覚だしグエキャンは思ってるより長い

仕方なくか自主的にかはわからないけど縁は切られていると思うのが自然なのでは

>>27

27二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:35:05

>>26

縁切られてる描写とは言い切れなくね？

ヴィムがグエルを兵糧攻めにするためにラウフェルペトが差し入れしたり会いに行くの禁止してて

ラウフェルペトが結局ヴィムに従ってる可能性はあるかもしれんけど

ラウフェルペトがグエルを心配しなくなったとか見限ったような描写はない

>>31 >>36

28二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:36:05

>>24

弱ってるところ見に来なかったからグエルのプライドは守れたけど信頼は育たなかったってことだな

4話でジェターク寮に目をつけられたくないからとスレッタへの協力を断るモブがいるのに、追い出されてたグエルを陰からさえ守ってないんだから仕方ない

29二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:36:06

自分の兄弟（まだ十代の学生）が
いきなり行く当てもなく家出したり、ブルーカラー作業員してるって情報得たら
自分がラウダでも家出絶対阻止するし居場所がわかったら親に報告するわ
そんで親と縁切るにしてもとりあえず大学卒業して就職してからにしようぜ！！って言う
だからグエルがラウダに何も連絡してない理由はわかる

仮にラウダが親父にグエルの場所チクったとしてもラウダは責められない　自分がラウダでもそうする
でもグエルが家出した気持ちも連れ戻されたくない気持ちもわかるので
ラウダめっちゃ心配してんだから居場所ぐらい教えてやれ！とも思わない
どっちも悪くない

30二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:37:35

>>24

あと様子を見に来て父さんに報告するつもりなんだろう、とグエルに解釈されるかも

31二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:38:21

>>27

見限ってはいないけどラウダもペトラも水星女に逆恨みしただけで特にグエルの為になんかした描写ないからな

>>33

32二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:39:55

ラウダフェルペトが心配してキャンプ見に行ったとしても
「俺は問題ない。寮に帰れ」
って言っちゃうだろうなグエル

>>45

33二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:40:09

>>31

ラウフェルペトはグエルのためのつもりで結局ヴィムのためになる行動しかしてないもんな

グエルがスレッタのためのつもりで自分のための行動しかしてなかったのに近い

（エランから守ろうとしたのはスレッタにとって余計なお世話）

34二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:40:51

ラウフェルペトは全描写からCEOを超えて助けてくれる人では無いってことがわかる
視聴者目線でもグエル目線でも

>>37

35二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:43:33

まあラウダはともかくフェルペトには教えないだろ
仲のいい後輩程度の相手に家庭のゴタゴタで家出する時の行く先伝えるか？
ベネリットグループとは全く関係ない家生まれの大親友とかいたらギリギリ教えるぐらいだろあれは

>>47

36二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:44:58

>>27

グエルとしてはそれを知る由もないんだし縁を切られたかもしれないジェタークの子達に連絡いれないのは自然だよ

37二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:45:27

>>34

まあ能力的に無理だよね

スレッタがグエルに「ミオリネに謝れ」と自分の退学をかけて決闘したり

ミオリネがエアリアルを解体されないように起業したり

グエルがスレッタへの干渉のために父親の言いつけを破って決闘したり

シャディクがミオリネ取り戻すためにテロ延期したり地球寮と決闘になったり

辺りがバグ行動であって、ラウフェルペトには自分が損しかねないバグ行動起こす熱量がない

冷静で普通だし、マトモだともいえる

38二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:50:10

グエルの頭の中は自分と親とスレッタでいっぱいになってて周りのことを考える器用さはなさそう

>>39

39二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:54:02

>>38

ヴィムとスレッタだけで頭いっぱいになってそうなのはそうだよな

12話でもモブテロリストが「アスティカシアのガンダムがクエタにあるらしい」って雑談しているのを

小耳に挟んだだけでデスルターで出撃したし

あの行動、ヴィムのビーム攻撃で輸送機を撃墜されて死なないためだとか

ボブの同僚の命を守るためだとか書かれていたけど、それらは結果論でしかなくて

グエルのモノローグを見る限り出撃時にはスレッタのことしか考えてない

40二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 10:58:50

じゃあ弟や寮生を見渡して救いの道はあったか、と言われると1話の歪んだグエルを見る限りないわけで…という詰み状態よ

41二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:03:06

シャディクは「水星ちゃんと出会う前のミオリネ」に戻ってほしくてスレッタと戦って、負けて諦めた
元の兄さんに戻ってほしいラウダはスレッタを嫌うだけで、今のところ何の行動にも出てない
シャディク→ミオリネは恋愛感情でラウダ→グエルは敬愛だから感情の内訳は違うけど
相手の「元の状態」への執着があってスレッタのせいで変わってしまったことにネガティブ感情を持ったのは共通だと思う

42二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:03:11

ヴィムは最期にグエルへ最悪で最大の呪縛を遺していったけど裏を返せばその呪縛をどうにか振り払えたならもうヴィムに縛られることは金輪際ないから事態が好転する余地はある

43二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:08:59

ヴィムが死亡してジェターク社の権威がダウンすれば御曹司にかかる呪いの力も減退するわな
御曹司ならではの権力も同時に失われるけどそれを捨てて良いからボブになったわけだし

44二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:12:16

御曹司の呪いは減ってもCEOを殺してジェターク社を失墜させたという呪いが新しく加わるので詰みです
CEOが死んでジェターク社を取り巻く事態が好転するならワンチャン

45二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:14:46

>>32

これが不明なんだよ

グエルは相手の態度で同じように返そうとするタイプだから

スレッタも惚れた弱みだけじゃなく穏やかに対応するから穏やかに返してる節があるし、シャディクも信用しないが当たりは強くないから面と向かって強く拒絶しない

ラウダが兄さんが心配なんだと言いにきていたら拒絶したか怪しいと今は思ってる

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:16:09

ジェターク社を取り巻く事態が好転するとはとても思えないな
CEO死亡で次誰が就任するか分からないけど融資引きはがされて資金繰り酷い状況になる可能性あるぞ
GUNDをデリングが認めたというゲームチェンジによって
GUND無しルール内で最強だったジェターク社MSの優位性も保てなくなり
ルール破ってガンダム開発してた卑怯な企業が優位になってしまうし

47二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:16:20

>>35

グエルとしてはラウダに求める間柄って兄弟というより親友みたいな関係だったのかもね

まあそんなの、あの家庭とラウダの立場では無理だし

グエル自身も兄弟の上下関係にあぐらかいてた部分もあるし

48二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:17:31

>>45

スレッタに穏やかに対応…？

シャディクに強く拒絶しない…？

……？？？

>>51

49二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:19:34

>>45

ダリルバルデにAI搭載したジェターク社員メカニックの胸倉に掴みかかって、

ヴィムに平手打ちされて大人しくなっていたから、

「相手の態度で同じように返そうとするタイプ」は間違っていると思う。

>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:22:59

ジェターク失墜する要因はCEOが死亡したことよりもそのCEOがデリング暗殺を企てたことのほうが大きい
CEOの死亡はジェターク社の緊急事態の範囲だが暗殺目的のクエタ襲撃主導が明るみになると他社に責任追及という体でジェタークを攻撃する口実を与えることになる
シャディクはヴィムが死んだことをこれ幸いとヴィムに全力で擦り付けるだろうし

>>56 >>57

51二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:23:49

>>48

3話で二人で話してたとき静かだったのはスレッタが落ち着いていたからスレッタの敵意のなさに引きずられた節がある。9話も始終穏やかだった

シャディクの話も最後まで聞いたし、憐れまれてたまるかとキレたのはシャディクが去ってから

52二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:25:28

>>49

ジェターク社員メカニックは御曹司に逆らえない立場だからパワハラだよね

言及少ないけど、温室破壊よりもグエルの悪いところ出てたシーンかもしれない

>>54 >>58 >>59

53二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:25:48

>>49

それは相手が他でもないヴィムだからともいえるし

>>55

54二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:27:57

>>52

パワハラって…

AIを教えずに試乗させた方がヤバくないか？

55二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:27:57

>>53

絶対的上位者であるヴィムには横暴な真似をされても逆らえず、

ヴィムの言いなりでしかないメカニックには強く当たれるってことじゃん

56二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:29:18

>>50

フォルドがデスルター持ってきたのとか完全に擦る気満々だよね

57二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:29:33

>>50

投資家目線で見るとCEOが死んで、次期CEOが行方不明で誰が就任するか不明なのが一番やばいポイントだと思う

デリング殺したのがジェターク社CEOだったとしても逮捕されずに続投できるなら投資家目線ならどうでもいい話

58二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:30:09

>>52

事前の説明が十分ではないにしても社員へいきなり掴みかかるのはダメだね

でも掴みかかられた社員の人は御曹司呼びして平然としてるから、ボンボンのわがままかくらいに思ってそう

>>60 >>62

59二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:31:22

>>52

勝手に機体に何か仕込まれてキレてるので掴みかかったのはともかく言ってること自体は真っ当だったと思うぞアレ

パイロットに無断で整備するメカニックとか全く連携取れてないじゃん

ヴィムの指令だったとわかったからそれ以上はメカニックに何も言わず嫌々従わざるを得なかっただけで

>>95

60二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:31:33

>>58

ジェターク社内が暴力パワハラ横行している社風だった場合、

胸倉掴まれたくらいは相対的にたいしたことがなくてメカニックが麻痺してた可能性はある

>>66

61二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:33:20

ええと、メカニックに掴みかかる行為の正当性はおいといて、
「相手の態度で同じように返そうとするタイプ」が間違いなのはそうですよね？
好意的～ヘラヘラって感じの態度のメカニックに、掴みかかるっていう暴力で返してるんで

62二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:33:25

>>58

確認したらスタッフ全く動じてなくてジワジワくる

>>65

63二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:34:06

視聴者目線だとラウダは秘密を約束すれば守りそうだけど
グエル目線だとホルダー取られた後は信用できない関係だったろ

64二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:34:17

退寮言い渡されたときも物を床に投げてたからね
ジェターク社どうなってるの

>>67 >>71

65二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:34:21

>>62

慣れてそう

胸倉掴まれて怒鳴られるくらいのことが日常茶飯事な体育会系ジェターク社

66二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:35:25

>>60

というか実際掴み掛かられて焦る様子もなくそうなんですよ〜ってノリで話し出したので多分グエルは舐められてる

退寮の時も荷物投げ捨てられたからな……

67二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:35:54

>>64

確かに普通に渡しても良かったよなあれ

どういう……社風？

68二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:35:57

ジェターク社シンプルに治安悪くない？？？？
CEOがアレなんだから当たりまえ？

69二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:36:20

次期CEOなのになんでこんなに社員にナメられてるの？？？？？

>>73

70二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:37:24

どう考えても次期CEOの好感度は稼いでた方がいいのに塩対応ばっかりのジェターク社員
ヴィムが「グエルを甘やかした奴は減給！」とか言ってたんじゃねえの

71二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:37:34

>>64

グエルの中の人もラジオであいつなんなの？みたいな感じで引いてたな

いや、人間としてダメな行動だよ

72二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:38:12

12話でCEOが自らMSで出るなんて正気の沙汰じゃない事を誰も止めれないのを見ると
ジェタークって全体的にヴィムのせいで事なかれ主義の人間しか残ってなさそうなんだよな（エンジニアは優秀かもしれんが）

73二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:38:30

>>69

だってCEO直々に息子に人前で暴力振るうんだぞ

そして殴られたグエルは絶対おとなしくなる

こいつは雑に扱って問題ない認識になるだろう

74二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:38:40

なんかやっぱり…………
大体ヴィムが悪いんじゃないかな……？

>>77

75二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:38:43

CEOに日常的にビンタされる御曹司なんて舐めない奴いる？？
丁重に扱わなくてもグエルが意見言ったらヴィムが飛んできてビターンするのが目に見える

>>76 >>82

76二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:40:15

>>75

でもその御曹司が次期CEO何だぜ

ヴィムが見てないところでは愛想よくしてた方が絶対いいだろうに

愛想よくっていうか　普通にしてた方が

>>79

77二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:40:38

>>74

そうだよ(そうだよ)

78二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:41:23

伝言はそのまま言っただけだが荷物投げ捨てはヴィムの側近が勝手にやったやつだからな
ジェタークの大人たちがグエルをどう見てる・扱ってるかよくわかる演出だったと思うよ

79二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:41:23

>>76

グエルが継いだときに復讐されそうって思うから普通はナメた真似しないよね…

80二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:41:34

なんかもしかして潰れて正解だった？この会社
いやまだ潰れてないけど
俺が社員なら嫌だよこんな会社……

>>85

81二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:41:50

社員以外にも日常的にCEOに雑に扱われてるの察してる学生もいるから後方理解者面くんみたいな、グエルくんも苦労してるんだなみたいな子もいるんだろうな

>>86

82二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:42:40

>>75

ヴィムが息子可愛ければ

舐めた態度する社員のほうにビターンするよな

息子に厳しくしてるにしてもグエルが意味不明なレベルで舐められすぎてる

特に荷物投げたメガネ

83二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:43:37

というか大勢の前で1人を叱るのってチームの士気が下がるから良くないって研究結果出てたよな？なんかヴィム全体的にさぁ……

84二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:44:02

社員にはナメられてるけど、学園では寮長でホルダーで決闘委員会の筆頭だから、高校生相手には権力がある
なのに退寮キャンプで学園ですらいじめられるようになった、ヴィムはグエルの自尊心の置き所を徹底的に奪ったんだな

>>96 >>108 >>120

85二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:44:17

>>80

技術力はあるんだから一族経営やめて普通の会社になるべきだと思う

CEOの息子だって恩恵は減るだろうが重責から解放されるという面もある

86二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:44:38

>>81

後方腕組み理解者くんジェターク寮生説が補強されたな……

87二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:45:30

あの学園大なり小なり企業のメンツと期待を背負った学生ばっかりだからな

88二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:46:03

ミオリネもパパに呼び出されること知ってるしフェルペトも知ってたし
少なくともジェタークとその関係者には息子の力関係の弱さが周知の事実なんだなあ
次期CEOと言っても余程のことが無い限りヴィムが口出ししてグエルは逆らわないだろうなあ

89二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:46:38

あのまま子会社でヴィムの仕事を学んでたらグエル絶対ダメなCEOになってたって
やっぱ家出して正解だって　
なお結果

>>93 >>128

90二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:49:17

ジェターク社のエンジニア、よくもあそこまで有能なのが残ってるな
開発部門のトップが人望あるタイプとかかな
もしくはああ見てて福利厚生は凄いとか？

>>97

91二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:49:55

ジェターク社の人たちは御曹司が決闘に勝ててるのも自分達の技術のおかげだと思ってるから舐めてるところもあるのかな
ディランザ自体が他の中小企業のMSより高性能だろうから一部は間違いではないんだろうけどさあ

>>101 >>102 >>118

92二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:50:26

仮にヴァナディース事変時ヴィムが34歳、ヴィム37歳でグエルラウダ誕生、
現在ヴィム55歳グエル18歳として、
30歳グエルが社長継いだとしても、67歳会長のヴィムが実権持ったままになりそう

>>100

93二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:51:03

>>89

あの舐められてる状態で子会社言っても絶対色眼鏡で見られてるし上手くいかなさそうだよね

94二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:51:15

迷惑かけられてムカつく社員が辞める時だって普通荷物投げ渡したりしないからな

95二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:52:23

>>59

学生のお遊びとはいえ普通に死亡事故起こっても不思議じゃないMSであれやられたら掴みかかるくらいはするよね

偶然通りかかった赤の他人だったら、26連勝の後継者長男に対してなんでこんな態度なのこいつ？？？で宇宙猫になった後大切にされてないんだ…といたたまれなくなる

>>131

96二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:52:28

>>84

1話時点で高校生相手には権力があるけど、対ミオリネはデリングのほうが権力者だからマウントが通用しなかった

よくできてるな…

97二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:52:38

>>90

ヴィムはうちの製品は世界一ィって感じだから開発班は可愛がっていたのでは

ダリルバルデも俺の集めたチームって言っていたし

98二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:53:07

ジェタークは一族経営だから苦しいのは今だけだよってアドバイスも不可能なんだよな
グエルの苦しみはジェタークの人間である限り終わりがない
そりゃ家出する

99二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:53:08

自分のことを誰もが知らない環境で一から働くの全然間違いじゃなかったと思うのにテロのせいで

>>105 >>129

100二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:53:36

>>92

ヴィムCEO時代でも、本格入社後のグエルもそれなりの役職には置かれるはずだし（一族のメンツ的に）

グエルに冷たくしていいことなんてなんもないはずなんだが

あの人らなんなの？

101二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:53:39

>>91

旧型機で現行機に勝てる腕前を持ってるとはまず認識してないだろうね

102二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:53:59

>>91

これはあるよね

だから躍起になって決闘したり

ドミニコスに入りたいと思っていたのだろうな

皮肉にも父殺しで機体性能差を覆す腕前を証明しちゃった…

103二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:54:28

ジェターク自体が初代の辣腕でデカくなった感じだしヴィムがCEOになった時期がわりと最近のことだったらヴィムごと息子も舐められてる可能性はある

104二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:55:04

グエルの経営の腕は分からんけど、ずっとテストパイロットさせるだけでも会社の利益になったよね

105二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:56:20

>>99

ヴィムは死ぬことでグエルを一生ジェタークに縛り付けることに成功したんだな……

いやどうするんだこれ

106二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 11:58:44

グエルは家出してジェターク社外でも自立できることを証明して自信をつけてから
社員にナメられずに渡り合える状態で戻るつもりだったのかもしれないけど
父親殺したことで戻れなくなってしまったのが12話なんじゃないの

107二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:01:54

ジェターク社で御曹司とか言われながらこんな扱いされてたら
そりゃバイト先の上司に飯食べとけよって言われたぐらいで、あんな顔するわな…ってなる

>>132

108二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:02:19

>>84

ちょっと待ってきっついこれ自分ならもう身投げしてる…

これでも父親憎まないグエルはなんなの…

109二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:03:32

まずグエルの家出が一生偽名の肉体労働者でいる決断だったとは思えないんだよなー
一か月間のグエキャンに耐えたのも当時は父親の許しを待っていたと思うし

>>112 >>113

110二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:04:57

真面目に今のグエルってジェターク戻れる？
本人の過失で無いとはいえCEOを殺したんだけど

>>114 >>115 >>116 >>117

111二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:05:50

俺が家出するとして、兄弟とか友達に行き先言うかというと多分言わんのでそんなもんじゃねーかな

112二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:05:57

>>109

「ここにいたらダメだ、ここではないどこかへ」っていう家出だと思う

ＭＳ操縦スキルはあるし、社会経験つんでお金貯めてどこかの会社のパイロットになる展望ぐらいはあったかもな

>>121

113二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:07:04

>>109

これで一生生きていくとかそういう確固たる決意で家出した感じではないと思う

とりあえずとにかく逃避したという感じで

114二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:07:22

>>110

殺した責任をとる=裁かれるために戻るんじゃねぇかなこれまでの描写的に

一生父親の言いなり人間が完成したように思う

>>130

115二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:07:30

>>110

本人の心情的にはまず戻れない

ジェターク社の関係者がどう動くかによると思う

116二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:08:30

>>110

あの状況を周囲がどう判断するかが分からないから現状はなんとも言えない

ヴィムが暗殺テロの発案者と知るシャディクが何かしてくる可能性もあるし

117二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:09:54

>>110

グエルの性格的に逃げ続ける方が自分で自分を許せなくなりそうだからむしろ贖罪したがるんじゃないかな…

118二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:10:01

>>91

実際ダリルバルデの時に掴みかかってきたグエルにはあまりいい思いしてなさそう

学園に関係ない社員にとっては決闘はごっこ扱いされててもおかしくないだろうし

119二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:10:20

グエル自首→ＣＥＯのやらかし（テロ計画）をどうリカバーするか迷った経営陣が、グエルを「犯罪に手を染めた父親を自ら命がけで止めた息子」という流れに持っていく
という可能性はまだ捨てきれないな…
グエルは望まぬ神輿にされてしまうが

120二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:11:32

>>84

父親に叩かれて社員にナメた態度取られてなかったら、学生にナメられないように威張る必要性がまず無かったのかもね

1話でのイキリムーブの根本原因

121二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:13:49

>>112

自分もそれだと思うな

お金ためて自分でパイロットになろうとしてたんじゃないかな

ボブ化で驚いたのは唯一の自己表現であるMSから離れる選択ができた事なんだけど

パイロットの道は断念した訳では無かったのかなと思う

122二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:18:46

プロスペラがミオリネを
「その素敵なドレスも、今身に付けているヒールもアクセサリーも、寮には入らず理事長室で生活しているのも、他者から受ける敬意も、その全てが、ベネリットグループ総裁であるお父様の力のおかげなのにって思ったら、なんだか可笑しくなっちゃって」
「21年前の、ヴァナディース事変を鎮圧した立役者。何よりガンダムを禁忌にした英雄。立派なお父様だと思うけど？」
「そのかわいい意地を捨てなくちゃってね。デリング総裁の…お嬢さん」
と煽るシーンがあってミオリネに効きまくるけど、似たような感じで御曹司をバカにしてる社員が結構いたのかもね。
学生がグエルにビビるのは、学生は経済的に自立してないから。
ボブ化は経済的な自立のためだと思う。

123二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:36:15

ラウダとフェルシーの会話で「家出」じゃなく「行方不明」と言っていたので、「家出します。探さないで下さい」系の書き置きもなかったんだなあ、と思ったので、誰かに家出の行く先を伝えるという発想すらグエルには無かったんだなあと思ってる。

行く先は書かないにしても、テントに生徒手帳置いてそこに「家出します」の一言打ち込めば良いだけなのに

家出って分かってないから、ヴィムは事故や誘拐まで考えて捜索してたろうし、書き置きあると無いのでは追手の負担度が違ってくる

グエルがそこまで考えてメッセージを残さなかったとは思ってないけど

>>125

124二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:45:55

家出と分かる書き置きがあっても
2ヶ月音信不通で行方知らずなら
行方不明っていう表現になるんじゃないかな
何処に行ったんだ…という台詞から誘拐とか事件ではなく、自分から出ていった事はどこかの時点では分かってるんだよね

125二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:46:00

>>123

ヴィムは退学を伝えた直後に消えたんだから胸に手を当てて考えてみろとしか言えん

>>127

126二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:46:53

（スレッタはホルダーだから決闘委員会のラウンジを株ガンの撮影に使える！という盛り上がり）
ペトラ「水星女が来なければ、ホルダーはグエル先輩だったのに」
ラウダ「仕方ないだろ、行くよペトラ」
ペトラ「グエル先輩、まだ行方不明なんですか」
ラウダ「どこに行ったんだ、兄さんは」
（ボブの労働にシーン切り替わる）

127二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 12:48:43

>>125

ラウダ達が退学の件を知らなさそうだから

流石にやっべ…と思って退学手続きは中止してたかもしれんが

暗殺も中止しとけよって話だよな

128二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:01:27

>>89

だめなCEOどころか会社を継ぐ前に精神を病むか父親死んだときに何をすればいいのか分からなくなって人間として生きるのにも大変な状態になっていると思う

129二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:03:09

>>99

普通の御曹司なら突然ああいう職について生活水準変えるのは難しいのにそれをクリアできるならボブになるべき

130二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:04:36

>>114

逃げることで親の呪縛から解かれていたのに親殺しで一気に雁字搦めになったね

131二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:05:47

>>95

グエルが御曹司じゃなくて雇われのパイロットの扱いでもあの扱いはひどい

>>143

132二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:07:12

>>107

飯食べとけよは気遣いもあるだろうが仕事を円滑に進めるためのマネジメントもありそうな言葉なのにそういう言葉さえもかけられてなかったんだな

133二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:09:34

スレ読んでたらめちゃくちゃお労しくなってきたそりゃ身内も信用できんし家出たくなるわ
案外2期で感情爆発させるのグエルの方かもな

134二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:14:19

イキリホルダー時代もキャンプもバイトも視聴者から見たら愉快な絵面だっただけで1話からずっとグエルが心から楽しかった瞬間なんてなかったと思うよ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:16:14

このスレ見た感想はやっぱり大企業の一族経営って問題起こりやすいわジェタークは一族経営だけじゃなくてCEOなど昭和気質の悪いところいっぱいだと思うが

136二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:19:17

>>134

嬉しかったのはスレッタの強かったですと断ったのに父親好きなんですねと共感してもらえた。比較的幸せなのは良い職場で父親抜きの人間関係ができたくらいかもしれない。

12話のグエルの行動は結果的に命が救われただけで軽率だという話があるけどグエルの心情考えると責められなくなる

137二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:21:45

身内でゴタゴタしてるジェタークがいる反面、グラスレーのシャディクとサリウスが表面上はうまくいってるのは養父養子関係が故に互いに擦り合わせを行い続けた結果なんだろうな
血の繋がりじゃなくて別の繋がりを構築する必要がある家族だから

>>139

138二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:23:10

それでも施設出身の孤児のシャディクや地球の戦災孤児からすると
グエルやミオリネのような御曹司・ご令嬢に特有の苦しみについて
そんくらい耐えろみたいな目線になってしまうのかなあと両方の気持ちがわかる
グエルの置かれた立場が「平時」の視聴者にとって共感しやすいポジションっていう
治安の底が割れると戦争被害や本物の貧困のほうが辛さの程度は酷いからな

>>140

139二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:26:32

>>137

ヴィムは協力関係にあった時点のシャディクのことを謎に養子って煽っているけど

シャディクとサリウスは目的不明の煽り発言とかをしないタイプだし

双方コミュニケーション能力がまともなのでは

140二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:27:59

>>138

シャディクは目的のために好きな子でさえ切り捨てる冷酷さがあると思うが幸福な人間が不幸になってたり苦しんでるの見て耐えてみろと突き放すような冷たさは感じないかな

普通に気の毒に感じてると思う

>>144

141二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:28:16

重圧かけられてるのに褒められもせずナメられて希望も潰えたならそりゃジェタークから逃げたくもなる

>>142

142二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:30:01

>>141

3話で誇りを傷つけられ成果だすのが当たり前で実質父親に役立たずと言われ個人として尊重されず家庭にも逃げ場がないなら逃げるわ

143二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:32:52

>>131

雇われだったら技量で選ばれてるから確実にもっと待遇いいよ

>>147

144二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:36:41

>>140

シャディクはミオリネとグエルに

楽したりもっとズルしようと思えばできる環境の中で、実力をつける努力を誰よりもしてたり、自分自身を見て欲しいって正々堂々としてる所が気に入ってるんだろうな

勿論、2人とも甘い所は充分あるだろうけど

145二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:36:51

ラウダがヴィムからどういう扱いを受けてたのかわからないけどなんでラウダには従うことへの苛立ちや葛藤が無いんだろ
父親に対する擦らせが見えない

>>148

146二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:37:24

ヴィムは自分が信じなかったグエルの強さを見せつけられる形で死んだんだよな
逃げ回っていたグエルを追いかけたのも自分なら勝てると見誤ったからだろうし自業自得なんだ
問題はグエルがヴィムのこと嫌いだから家出したとかじゃなくてむしろ好きだったので父親殺しを一生悔やむのが確定してること

147二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:37:35

>>143

グエルのことを技量を舐めているならペイルがやっているので最初から雇ってもいいはずなのになんでなんだろうか2連敗したことでその時くらいから探しているのか

ミオリネの婚約者権抜きの決闘の重要度がよくわからない

148二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:42:05

>>145

ホルダーでいろと命令されたのに負けたグエルは平手打ちされて、

決闘やめろと言われたのに決闘したグエルは退寮にされて、退学も決められたけど、

ラウダは一度もヴィムに逆らってないから罰を与えられたことがないのでは

やれと言われたことを全部実践することができている

まずグエル自身もヴィムの命令をかなえられていてしばかれてない時点ではヴィムに抵抗してない

>>149

149二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:44:23

>>148

求められることの差もあるだろうがラウダのほうが次男らしくそういうことが器用なんだと思うわ

実際の家庭でも長子が怒られているのをみて下の子は怒られないよう振る舞うことはよくあるし

150二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 13:58:10

何となく決闘制度は現実に当てはめるとF1とかのモータースポーツのイメージ
その視点で見るとジェタークはグエルにばっか負担かけまくって何やってんの！？という気持ちにしかならない
5話の勝手な決闘はグエルが悪いのはそうなんだけどスレッタにバグったことすら平時のメンタルケア怠ったせいだし
普通はエンジニアと綿密な打合せとかするの当たり前なんだけど？ドライバーに合わせた調整はやってんのか？とかイライラしてしまう
あと関係ないけどCapeta面白いから読んで欲しい

>>152

151二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 14:02:24

序盤のジェタークはグエルに責任の大きい大事なところを任せている割には彼を信頼してないとか意味わからん

152二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 14:19:45

>>150

私は高専ロボコンなイメージだった(実際作ってるのは指導教官で)

あれ勝敗もつけるけど一番重要なのはプロ審査員による評価だから機体＞パイロットなんだよね

ただ肝心の評価者が勝敗重視してるみたいでわけがわからなくなる

153二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 14:22:47

仲の良い同年異母兄弟という異常な設定を１期で生かさなかったから２期では何かあるんだろうか？
これで殺し合いとかになぅたら普通に微妙な仲の異母兄弟にしておいてくれってなる

154二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 14:26:32

歳の近い姉妹とかだとべったりでなんでも相談するとかありえるんだけど男同士だったからそうはならなかったのかな？
ラウダは近付きたそうだけどグエルが兄のプライドなのか弱みを見せないとかで

155二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 15:45:43

そもそも兄弟仲が「良い」とは言ってないんだよね声優さんも「仲は悪くない」って言い方してるし
グエルから見たらラウダは「父さん側の出来のいい弟」なんだから余計相談しようとは思わないんじゃないか
結局大人の力が物言うわけで、同年齢の兄弟に相談して何か解決するか？って考えるとね

>>158

156二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 15:47:38

結局のところ、道具扱いされてんだよなグエル
ヴィムの道具でジェターク社の道具
だから意思は尊重されないし信頼もしてもらえない
で、そういう人間扱いは全くしてもらえないのに、道具としての成果（勝ってホルダーを死守せよ！）だけは延々と求められる…ある意味トロフィー扱いより悲惨かも

…さらに主人公もママの復讐の道具みたいだし、このアニメ（親の）教えはどうなってんだ教えは！

>>159

157二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 15:48:02

まあ天丼になるから殺し合いになってもラウダが死ぬかは微妙だと思ってる
ヴィムの死が未来に活きる展開があると信じたいなー

158二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 15:52:17

>>155

近くでお互いを認識しているのに同い年の異母兄弟は悪くないだけでも凄いことには感じる

一族経営とヴィムの言い方的に兄弟殺しあってもジェタークはおかしくないし

159二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 15:55:24

>>156

道具扱いでも道具というには手入れされてない使い捨てできるものじゃないのに使い捨てできるパーツみたいな

>>163

160二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 15:56:16

ヴィムのグエルへの態度が肯定される展開だけは嫌だ
これだけは本当に嫌だ

161二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:00:45

グエルが逃げたのがメタ的に間違いにされるのは嫌会話できない毒親からは逃げるのは正解

162二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:12:27

愛があるにはあるけど話通じないタイプって一番タチ悪いやつよね

>>164

163二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:13:28

>>159

グエルの立場じゃどうしようもないけど

ヴィム目線だと雑な扱いをしても言うことを聞くから問題無いなって舐められてたんだと思う

ヴィムがグエルからの愛に甘えてた

そしてこれはヴィムをグエルに、グエルをラウダに置き換えても似たような構図がおそらく成立する

ジェタークの嫌なところが遺伝してるってこういうことじゃない？

>>167 >>170

164二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:13:30

>>162

愛しているのは伝わるから子供が逃げづらいタイプ

165二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:14:24

ラウダの髪いじりはストレス反応じゃないの
爆発して家出するようなレベルじゃないけど耐えられる程度のストレスがかかり続けていてのあの反応
ずっと板挟みだしね

>>176

166二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:40:43

同じ歳だけど御三家の息子としてグエルは普通の青年すぎて、逆にラウダは大人すぎるのかもしれない
ラウダは表向き波風立てずに、卒業までは父親のご機嫌損ねないようにしておこうって考え方してそう
けどそれがグエルにとっては父さん側に見えるんだろうな、すれ違い宇宙

>>169 >>171 >>172

167二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:42:50

>>163

似ているとするには親子と兄弟だったら両者の力関係差が違わないか

グエルがラウダに悪いことをしたのは話に耳を聞かず機体を盗み壊したことだけで、温室修理に行かせたのは理不尽というにはグエルは行けない全くの無関係じゃないし

>>168

168二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:45:01

>>167

だからあくまで同じじゃなくて似てると表現したんだよ

親子間には覆せない力の差があったけど

兄弟間には無いから歪んだ構造を正す余地があるってことよ

169二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:46:42

>>166

ヴィムはパーティー会場でプロスペラの足止めをさせるような仕事をラウダには振ってるし大人扱いだよね

170二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:47:11

>>163

まあグエルはヴィムと違って

謝れる

後を頼むと信頼を見せることはできてる

暴力で訴えない

のでグエル─ヴィム間よりも関係改善に希望が持てるな

2期で話し合いの場があればいいけど

171二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:47:47

>>166

ラウダって別に大人だから親父の言うこと聞いてるわけじゃないだろ…

172二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:48:46

>>166

ラウダはインキュベーションパーティのようす父親の裏の仕事手伝うことはあの様子から慣れてそうだからグエルよりも冷めているのでは？諦めている

173二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:48:57

ラウダ周りの判定は本当に難しい
温室修理やMSを壊したことについて本編では二人周りの描写がなく、ラウダの忠告を聞かなくても怒られるのはグエルで(今の描写では)ラウダに関係ない
グエルのラウダに対する扱いって受け取り方が視聴者次第なんだよな

>>178 >>180

174二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:51:09

審問会に出席できているシャディクと、父親の裏の仕事手伝い慣れているラウダは、
純粋な学生ってよりは一足先に社会に出つつある描写だと思う

175二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:53:32

ヴィム→グエルであれなのは27連勝は褒めてなさそうなのに3連敗の方ばかり貶してしまう所
確かに3回の負けの一個一個が大きい負けなのはそうなんだけど子どもとしてはキツいと思う

176二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:54:48

>>165

親父も祖父もしてるしジェターク一族の癖じゃね

>>177

177二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:57:30

>>176

表情集ではグエルもいじっているけど他の三人が触っている箇所に目を向けずいじっているのでグエルがジェタークの男としては直情的なところ以外は変わり者かラウダのほうが癖が移るくらいヴィムと一緒に過ごした暗喩かな

>>181

178二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:59:07

>>173

主役なら描かれてないならしてないと言えるけどMS壊しはグエルはあくまでエラン編の脇役だからなグエキャンもインパクト強いけどそこまで尺はとってないし

179二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 16:59:21

1敗目：情報なしの新参者相手に舐めプしたグエルが悪い
2敗目：AIが余計なことしてグエルの足を引っ張った、スプリンクラーでビーム兵器減衰は効いた…
　　　AIなしのスプリンクラー有りだったらグエルが勝てそうだった
　　　AIなしスプリンクラー無しだったら分からない
　　　ヴィムが悪いところが結構ある
3敗目：スレッタのためになってないしヴィムにキレられてラウダに迷惑かけて何も良くなかった…
　　　グエルが悪い

180二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 17:00:12

>>173

グエルは父親への思いは描かれているのにラウダへの思いは父さん側といったこと寮を任せられるとは思っていそうなことしかほぼ描写されてない

181二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 17:00:19

>>177

グエルって微妙にジェタークの中で異物みたいな描写ある気がする。

癖とか目の色とか

>>184

182二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 17:00:45

表情集でいじってるって見かけるけどあったっけ

>>183 >>185

183二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 17:01:23