こういう「身も蓋もないけど正論」みたいなこと言ってるコマ

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 17:29:26]

を貼っていくスレ

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 17:38:33]

>>1

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:13:37]

ドラえもんののびたに対する発言

ドラえもん「モテない男が気休めに使う惨めな道具だけど、それでも使う？」
ドラえもん「日本じゅうがきみのレベルに落ちたら、この世のおわりだぞ！！」

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:51:20]

告白って明らかに相手も自分のことが好きだとわかってる状況でやる確認作業みたいなもので別に好感度を稼げるコマンドじゃないよねっていう…

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:39:18]

>>4

言ってることはわかる

けど画像は少し意味違くないか？

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:01:53]

>>4

「友達からでもいいから」とか相手に興味を持って貰うために告白するパターンもあるので

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:03:53]

>>1

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:06:02]

>>7

それ正論と言い張るならまず漫画より先に国語の教科書を読むべきだったな

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:14:06]

>>7

復讐者の身内か復讐に走る理由になった被害者が言う場合の正論きたな

加害者が言う分には間違っても正論ではない

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:15:32]

一瞬正論のような気がしてしまうが多分違う

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 08:03:34]

>>6

告白されたから好きになるってパターンは実際少なくないらしいね

人間の心理として自分に好意を向ける相手には好意が向くってのがあるとかで

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:22:40]

>>10

おばさんがあまりに極論すぎるから相対的にまともに見えてしまうな

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:26:25]

最近あにまんでも人気になってきてる漫画の一コマでも貼るか

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:28:11]

>>10

これ自体は正論とするのはアレなんだけど、

「悪かったよ、場所移るから…」って軽くだけどちゃんと謝ってるのにコレなオバチャン相手だから正論っぽく見えるトリック

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:54:53]

>>14

BBAが見た目から言動まで余すところなく不快要素の塊なのもポイント高めだったね

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:01:51]

演説型よりツッコミ型・スパッと一言がコツと思われる
無惨で言ったら産屋敷ボンバーへの反応とか

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:04:54]

>>13

これすき

そういや天堂って自分＝神だったけど

これは神が許す以前の問題だよバーカって認識でいいんかな

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:08:02]

>>8

>>9

鏡見ろというべき奴だが、言ってること自体は正論だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:09:09]

市民を大虐殺する自らの計画を説明して、そんなことやめるんだ！ってヒーローに言われてからの

「予定？　ダン、私は昔の活動映画の悪役ではないんだ」
「君たちに妨害される危険がわずかでもあるなら、そんな重大なことを得々と説明したと思うかね？」

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:26:54]

>>20

作品だと

「待ってくれ、最後に正しかったのは私だよな？」

に対する回答も好き

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:03:18]

>>19

しってるか正論ってのは口にするやつがお天道様に誓って正しいことをしてるのが前提なんだ。手前の都合で朝令暮改と朝三暮四を使い分けて言ってることもやってることも軒並みムチャクチャで人に迷惑をかけるしか能のない獣に正しさも正論もないんだ

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:05:09]

ワートリの「それは……そうなんですが……」の手前はまず正論よね

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:28:40]

身も蓋も無いが正論とは違うか…？

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:37:48]

>>22

言う奴によって正しさが変わるのって正論か？

よく正論で屁理屈言ってる時あるけどそれは正論が間違ってるんじゃなくて言ってる奴が正しくないだけじゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:58:22]

そもそも無惨は駆除できる害獣であって災害じゃないんで正論じゃないですね

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:06:51]

正論かどうかってその論単体で決まる物じゃないんで

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:19:39]

>>28

世界観にもよるからな

現在社会では復讐は悪だけど、ファンタジー世界では美徳とされたりもするわけだから

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:30:13]

>>28

例えば無惨の>>7は「現実のごく一部分だけを取り出して正論として語っている」だね

「死んだ人間は生き返らないから、いつまでもそんなことに拘ってないで日銭を稼いで静かに暮らせばよいだろう」っていうのは正論かもしれないけど

鬼殺隊は死んだ人間の復讐のためだけに戦ってるわけじゃない

無惨が犠牲者を生み出す害獣であるからこそ、処分しないといけないという考えを完全に無視している

自分は災害だから絶対死なねーんでお前らのやってることは無意味だぞ！っていう強い意志を感じるよね！

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:30:43]

お前が死んだら悲劇は終わりだよな、なんでお前が生きるために被害増やさやあかんねんってあるんで
無惨がこれから人殺さないで鬼も増やさないならともかくそんなんしないやろ人間の頃から人を癇癪で殺した奴が

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:31:47]

正論じゃなく分類するなら詭弁の類だな、無惨のは

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:34:05]

>>10

タバコの害が大したことないってのは正しい

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:38:46]

「ちゃんと口で伝えな　アンタが人間ならよ」

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:41:29]

>>20

実写映画版だと「私はコミックの悪役じゃないんだぞ?」って逆になってるの好き

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:44:13]

>>10

よく見たらタバコを持ってる手をオバサンの頭より上に挙げて煙を吸わないように気を遣ってるのか…

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:57:20]

リアルにも通じる正論と言えばこれ
ダイ達も暴力でしか解決できなかったからバーンの正義に実質的な敗北を喫した理論だ

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 13:58:11]

>>27

扱いとしては人間の味を覚えた熊か自我のあるゾンビだよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:00:40]

>>38

これ、割と普通に動物世界は弱肉強食じゃなくてただの適者生存だし

人間が栄えてるのも弱者が生存できる社会性によるものっていう反論自体は全然普通にできるのよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:01:16]

>>38

これその後に「こんなのが正義であってたまるか！」ってちゃんと叩き返してるよこれ

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:02:00]

よく正論って言われてるシーン

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:02:43]

>>42

おもっくそバーンと同じく暴力で相手を叩き潰して黙らせとるやん

これバーンの正義に屈せざるおえなかった涙だろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:03:42]

>>44

なんでこのシーンで「ダイがバーンの正義を正しい」って認めてるって認識してるの？

本当にちゃんと読んだ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:04:33]

>>41

生きる為に他者を踏みにじる平然と行われてる弱肉強食もこの世の理だぞ

その人間という弱者を生かすためにより下の他種の弱者を犠牲にしてるんだから否定の根拠になってない

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:07:40]

>>41

いやまぁ、これに関しては物事を単純化する理屈なわけだから、反論は無意味だと思う

「強いから何をやってもいい」と「強いからなんでもできる」を同じものとして扱う理屈なんで

人間が社会性によって繁栄してるのはそうだけど、その文化そのものをパワーで叩き潰せば正しいみたいな理屈

ダイはそれが正義であるってバーンの言い分を否定してる

よくある「正義は人の数だけあるぜ」理論とか持ち出されたら無限にｇｄｇｄ言い返せるけど、ダイは直感的に正義ではないと思うという自分の考えを貫いてぶん殴ったぜって話

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:08:19]

>>45

この場面はバーンを殺すしか自体を収拾する術がなく、バーンと同じく気に入らない相手を暴力で黙らせるしかないこと🟰バーンの力こそ正義理論に従わざるおえなかった場面なんだが

お前こそ本当に読んだのか？

どう言い訳しようがバーンの正義に屈したのは変わらんよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:10:23]

>>46

力が一番優れた～って話ならなんで個として強い種がバンバン途絶えてんですかってなるので…

むしろそういう食物連鎖のサイクルにしか過ぎない部分を美しい法律とか言ってるのめちゃくちゃ人間だけの理屈っすね

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:11:36]

日本語に関しては少なくとも従わざる「を」えないっていう助詞くらいは使えるようになってから話そうか…

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:12:09]

フリーザ理想の上司説とか好きそうなやつおって草

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:12:44]

>>48

その理屈でいうならバーンが大勝利するかダイが支配者として君臨しないといけないだろ作品の筋として

バーンの理屈的には「強者は何をしても良い何を奪っても良い」なんだからそれをダイが正しいと心の底から思ってるならとうの昔に諦めて全滅してないとおかしいだろ

というかあの話で「強者絶対！」なら偽勇者や世界中の人々が奔走したシーン全部茶番じゃん

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:12:52]

>>50

くだらない誤字の揚げ足取りの論点逸らしするくらいなら他の人達みたく反論した方がいいと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:14:05]

バーン様の大して正論に見えないテンプレ寄りな力こそ正義論貼ったせいで無惨様の比じゃないくらい荒れてるじゃねえか…

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:14:30]

おいおいニコニコ大百科の異常バーン愛者湧いてるじゃねえか
巣に帰れ

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:14:41]

むしろバーン様は弱者全員舐め腐った故の敗北だろあれ

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:14:48]

そもそも魔王バーンの計画瓦解させてんのに弱者の偽勇者一行絡んでるんでこの作品でモリモリ否定されてんすよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:14:49]

>>48

いや、「力こそ正義」についてはちゃんと否定してるよ

「こんなものが正義であってたまるか！」ってセリフがそのものだよ

相手を暴力で黙らせることは正しい事じゃないってことを言いながら、そうしてるので涙を流してるってシーンだよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:16:09]

>>35

記憶共有や精神攻撃が重要ギミックだったことへのメタ的なツッコミにもなってて笑う

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:16:31]

最近現実が追いついてきた身も蓋もない正論

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:17:13]

>>57

往年のラスボスあるあるではあるんだけど、舐めプ重ねた挙げ句に足元掬われた典型例ではあるんよなバーン

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:17:14]

>>52

力が全てじゃないとしながら、結局力で屈服させるしかなかったのなら

それはバーンの論理を否定出来なかった証だよ

それとも良い暴力と悪い暴力があるとかそういう話？

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:17:30]

他の人のツッコミにも反論してるように見えて最初に行ってることを繰り返ししかできてないあたり
これは正論！って思ってから思考停止しかしてねえんだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:17:34]

アバン先生をして「力なき正義は無力」と言ってるんで正義に力が必要なのはダイも分かってる
それが全てなわけねぇだろボケっ！って話で

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:18:00]

>>52

その蹂躙しない道を選ぶのもダイといつ強者の特権ってだけの話だな

>>59

否定しながらも暴力で黙らせてるのだから変わらん

見苦しいな

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:18:14]

>>43

言ってる本人が一番たまに善行働いて評価されてるタイプの人間だと言うことを除けばな

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:20:14]

最低限クソ野郎を止めるのに力は必要だよね。というだけでは
別に力が絶対真理であり最高の法！なんて意見とは関係無くない？

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:20:43]

ダイ大スレでもそうだけどさ…なんでダイはバーン様に屈した！とか高らかに叫ばれてるんだ？

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:21:04]

バーン様、弱肉強食論語ってるけど別に「相手が自分を上回ったら弱者側に自認を変えて潔く負けを認めよう」って徹底してるようなタイプでもなく、完全に上回られたら狼狽して足掻き出したあげくに負けるタイプだから結局自分が一番強いと思ってるときにだけ調子こいて振りかざせた理屈に過ぎないんだよなあれ
最終的に力のみでの台頭を望んですらない奴に力で勝てず上回られてボコられる哀しさ含めてのキャラ

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:21:09]

>>69

逆張りは楽しいからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:21:33]

「力が正義」を否定するのに、力を使っちゃダメっていうのが良く分からないんだ
「暴力が悪いことだ」ということを理解した上でそれを振るって倒すのは、「力が正義」を否定してるってことだよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:21:58]

>>66

本当に読んでないでしょダイの大冒険

バーンの理屈を正しいと屈してるならダイはとっくの昔に諦めてるっていうのも無視してるし

というか終盤にバーンが人間たちを恐れた理由も全然分かってないでしょ

読んだ上でその感想ならやばいわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:22:21]

そもそもバーンが神に捻じ伏せられ魔界に突っ込まれてるのをえこひいき酷い！とか言ってるのがダブスタ定期
バーン理論を貫徹するなら「下克上には行くけどこの状況にはなんにも文句は無いよ神が強かっただけなんだから！」と言ってないと

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:22:23]

>>69

このスレに関して言えば理屈が破綻してるのはわかってても意地でレスしてるだけだと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:22:31]

ダイのやつは「力こそ正義」を正義じゃない力でぶちのめしたから否定してるんだよなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:23:40]

利根川の金は命より重いは正直それはないと思うが
人は命を削って金を得ている云々はまあ確かにそれは、はい…って思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:23:42]

より強いダイがバーンの意見を否定したんだから作中としてはダイのほうが正しいのでは
バーンの言い分なら強いやつこそが正しいんだし負けたやつの主張は間違ってるってことになる

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:23:45]

>>72

それは単なる言い訳なんよ

暴力に暴力で対応したら相手と同レベルになる

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:24:10]

そもそもリアルにも通じる正論ってことはじゃあなんすか今の露介の侵略行為も正義だと本気で思ってる口？　露介に防衛戦争張った奴らも同じムジナとか言いそうで怖

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:24:36]

>>63

これで良いのか！？こうやってブチのめされたらお前は満足なのか！？

こんなものが正義であって〜

だから取り敢えずお前は殺すけど別に正義だとは思ってないだろ

そもそもバーンより強いダイがお前を倒してこの地上を去る、で返してるしうるせーお前の思想なんか知らねーよが答えでは？

>>70

いやあ勝負が決着するまで格上格下は分かんないんだしそこを指してどうこういうのはちょっと…

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:25:11]

>>74

あの状況を是としてないというか愚痴ってる時点で軽く破綻しちゃってるよねバーン様

神が我らに下した処置は向こうのが強かったんだから妥当だしむしろ素晴らしい！でも自分が下剋上試みて為せば自分が正義になるよね！なら一貫してるんだけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:26:02]

>>77

好きなことで稼いでるっていう職業でも

喰えるようになるまでのハードルは死ぬほど高いから結局色々削ってる奴じゃないとあかんというね…

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:26:29]

>>74

まずバーンって大物ぶってる小物だしなあいつ

ダブスタに不意打ちとか普通にやるからな

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:26:53]

今のスレの流れはまさにこれ

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:27:42]

>>82

勝てなくて日陰に追いやられちゃった側として歴史に恨み節吐いてる時点でバーン様も無意識に弱肉強食への反抗しちゃってるというね

いやそこは当然の結果とした上で下剋上しかけるんじゃねえのかよと

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:27:56]

>>82

いや魔族は強いのに強い魔族には恩恵を与えず弱っちい人間にばかり肩入れするのずるい！！！

強くて優れてる俺らを魔界になんて押し込めるな！！！だから別に良いだろ

逆張りの逆張りで変なことになってるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:28:09]

>>79

言い訳をしてるのは君なんだ

暴力に暴力で対応したら相手と同レベルになる、という言葉を持ち出すのも単に話を逸らしてるだけだよ

あなたは「ダイがバーンの正義に屈した」と主張してるんだから、それを証明しなければいけないんだ

暴力で暴力に対応して、それで相手と同レベルになったとして、ダイはそれが正しいことだと認めていないよね？

それじゃ、「ダイがバーンの正義に屈した」ってことにはならないよね？

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:28:34]

>>43

スレチだけど何度見ても部長の「だから彼の就職の世話をしてくれ」に繋がる理由がいまだに分からない

「だから」ってどこに掛かってるんだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:29:26]

>>87

本当に本人の言う通りのあらゆるものへの弱肉強食を掲げるなら

神＞＞強い魔族

によるその結果も歓迎しないとおかしいんよバーン様

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:29:35]

金は命より重いはなんかリアルでも正論と思ってる人がいるけど、あれは後々生き残ったカイジに負けたことで身をもって否定されてるからな〜
ただ金のために命を削ってるはカイジも利根川もやってることだから否定出来ないというか

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:30:53]

>>89

「救ってやるような必要が無いヤツというのは道理」

「だからこそそういう奴にも手を差し伸べるのが私人ではなく公たる警察の仕事だよ」って辺りかと

それはそれとしてここは単にはいはい言ってるだけで意見を翻す気が無い！というギャグだと思われる

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:31:06]

>>89

戻りたい奴は勝手に戻れば良い！って言っても現代社会では誰かに雇ってもらうみたいなプロセスを踏むわけじゃん？

だから戻りたがってる元不良に対してお前がその役割になれ！って言ってるんじゃないかな

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:31:20]

このシーンは「ダイがバーンの正義に屈した」シーンだ！って主張するのはさすがに無理があると思うんだ

暴力でしか解決できなかった、というシーンではあるけど
別にバーンの言う正義に共感したからバーンを倒したシーンじゃないんだよ？

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:32:23]

>>95

ここでこれが正義だ見たいなこと言ってたら「ダイがバーンの正義に屈した」シーンだったんだけどな

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:32:34]

>>87

バーン様の理屈で言うなら魔族が本当に絶対の強者側だったなら神のそんな仕打ち跳ね返してのさばれたんだから結局小さな枠組みの中で許されたお山の大将だったことからは目を背けてるのよ

本人はそこから脱して本当に神殺しを成し遂げようとしてるから本編での行動自体は妥当なんだけどね

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:34:48]

>>91

強いなら奪って良い＝弱者は奪われることに抵抗してはいけない

ではなくない？

バーンも負けた上でムカつく地上滅ぼした後天界にカチコミかけるぞってしてるわけで

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:35:13]

改めて考えると自分達を打ち負かした神がその筆頭なのから目を逸らして「人間だけ」とか言ってるの死ぬほどセコいなバーン

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:35:33]

>>97

神の野郎ども魔族より強いからって好き放題にものごと決めて贔屓して俺たちを追いやりやがって…って愚痴ってることでバーン本人も実は完全な「力こそ正義」を信奉できなかった側って露呈させてるのが面白い

おまけに話を自分だけじゃなく魔族全体に広げてるから、相対的に弱者側だった同族が虐げられるのを許せなかったって言っちゃってるんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:36:23]

ドラえもんはストレートにドギツイこといってくれるからすき
育児ロボットの鑑やで

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:36:36]

>>93 >>94

なるほどそういうことかthx(ﾋﾟｺｰﾝ

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:36:50]

権威主義に対するカウンター、というか当たり前の事実

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:39:26]

バーン様が「かつての我らが追いやられたのはその時の我らが神に勝てる力を示せなかったからだ！そのことには何ら恨みはない、正しき世の摂理の結果よ！ならば今度はこの手で神よりも強き力を示し覆して見せるまで！」って感じのこと言えてたならたしかに一貫してるんだよな

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:41:38]

そもそもバーンは個として最強の癖に自分より弱い奴らを率いてる時点で弱者を守る人間社会の真似事してるに過ぎないような…

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:42:22]

>>105

後半は本編でもやってるんだから、やっぱりあの

神の奴ら人間ばっか贔屓しやがって俺等を押し込めやがって…

ってつい漏れ出てしまった感情部分がバーン様の甘さというか

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:42:36]

まあそういう気持ちの良い脳筋だったなら神々ＶＳバーンの決闘をお膳立てとかで終わるから話が始まらないんだよな…
姑息さを含んだ人間性があるから物語が始まったしそれゆえの魅力もある

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:42:37]

>>95

じゃあダイの正義はどこにあるのって話にもなるね

ダイの涙は正義ではなく力で排除するというバーンのやり方を心では否定しつつも

肯定してしまわざるを得なかったことに対しての涙なんだよ。

それとも心の中で暴力反対とさえ思っていれば誰かを殴ってもいいとでも？

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:44:24]

>>108

人間以上に卑劣で姑息で壮大な言い回しを好み小物な部分がある

ある意味DIO様と同じような魅力を感じるのかもな

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:44:28]

1の画像はジョジョなのにすっかりバーン様スレになってる…

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:45:09]

>>104

身も蓋も無いがこういうことよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:46:02]

>>108

そうそう、あたかも全てに通じる絶対の正論のごとく語ってる力こそ全ての是、ってのをバーン自身もどこかで納得できてなかったってあの理論の瑕疵含めてのキャラだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:47:38]

るろ剣の縁とかそのまま剣心のみに復讐してれば正当性あったのに上海の家族襲ったり他人巻き込んだせいでどうしようもないやつに成り下がったし復讐や善悪扱う作品は悪人としての落とし所作らないと駄目なんかねぇ

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:47:43]

いや、バーンに殴り勝っちゃった時点でダイの正義論の「負け」でしょ。結局は「力の強いものが力で力の弱いものを従わせた」形になるんだし
涙浮かべてるダイの表情が何よりも「こんなふざけたものを正義だなんて思いたくはないが、同時にこれこそが理だとわかってしまってる」ことを物語ってる

ダイ達がバーンを説き伏せて魔界に帰らせないと、「力こそ正義」論の反論にはなってないよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:47:52]

>>112

「真実」と「意見」の差異だよね

事実や論理は詰まる所知識、情報なんだから誰が言おうと変わらない（しそう受け取るべきである）

意見が心を動かすかは誰が言うかで大きく変わる（ものだし受け手の心の話なんだからそれでいい。勿論より広く受け入れた方が自分に有益な事はあるが）

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:47:52]

つまりこういうことだ

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:48:13]

>>113

実際ダイにぶちのめされた時点で敗北を認めないといけないのに、自分の矜持を守ることを優先したことこそ小物の証だよな

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:48:38]

>>35

これ右上の方のタコハのシンプルかつあまりにも無慈悲なセリフもとんでもない正論で笑う

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:48:57]

>>95

暴力で上回ったうえで、その自分を正義じゃないと否定するのがいいよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:51:06]

>>113

そうかなあ…？

強者が弱者に気を使う必要はないだろめんどくさい！！そんなんすんの人間だけや！！！

ワイはつよおなって今度は人間もあの弱い人間に肩入れするうざったい天の神もボコしたるで！！！（神>魔族>人間って立場にしとけば文句言わなかったんだろうか？）

以上のものはなくて弱者が力を求めることは一切否定してないだろ（そういうの上からボコボコにするの気持ちいいぜとは言ってるが）

それはそれとしてシンプルに卑劣なのはそう

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:52:09]

>>109

ダイの正義は地上を守ることや

だからバーンを倒した後は1人寂しく地上を去るんやろ？

強者なのにバーンの言うように自分勝手に振る舞うこともせず

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:52:39]

警察官が実力行使して犯罪者を捕まえるのは別に警察官の方が強いから正しいっていうことじゃないしな…
正義を行使するために暴力が必要になるケースがあるって言うのと暴力の強さが正義って全然違う理屈では？

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:54:32]

結局根拠がダイが殴り返したから以外に一つもないのが笑える

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:55:08]

>>123

今度はその警察官の正義は誰が保証するのか？その暴力は正当な物だったのかって話が必要になってくる

制服着て手帳持ってりゃそれでOKなんて話はない

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:55:40]

>>125

警察官の正義は法律や一般常識が味方してくれるんじゃねえかなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:55:53]

>>119

詠座の絵に正道で挑んでも勝てなかったからあの「自分の絵ではなく世界の方を価値観ごと更新して勝つ」とかいう斜め上のイカレ理論に走っちゃった奴だからねぇ泥努

その果てに生じた理不尽と無差別の悪意の化身みたいな双亡亭を会話の相互理解によって解体していくって物語の流れだから凄いちゃんとしてるんだけど一言にまとめられるとひどい

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:55:55]

>>109

幼稚な言い訳だね

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:56:41]

>>125

あくまでそういう裏付けをどう組み立てているのかという話に進んで行くのであって「力が正義」にはならないよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:57:15]

>>61

これ読んでた当時子供ながら衝撃だったわ

読者は今までシンデレラが苦労してるのを知ってるからそれが報われたように見えるけど

王子視点だと美人に一目惚れしてるだけだと

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:58:10]

>>125

国家の根拠って例えばその成立の背景が武力だとしても

その武力で民衆になんらかの補償を提供出来る(弱者の保護)が前提にあるしなぁ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:58:48]

>>131

ヤクザでもできるじゃん

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:59:12]

>>128

世の中に正義なんてないのかもな、結局頂点に立つ者の胸先三寸で全てが決まる。

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 14:59:52]

めちゃくちゃ直近だけど「追い詰められた時に出てくるのは本性じゃなくて単に追い詰められた姿」って言い切る神父くんかっこいいよ
すごく堕としたいよね…

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:00:50]

まぁそらそうだよね
異常事態に追い込まれて出てくるのって異常事態時の姿でしか無いよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:00:54]

バーン様儲君ファビョっちゃった…

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:02:11]

>>125

法律やろ…

刑事訴訟法第二百十二条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

②　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。

一　犯人として追呼されているとき。

二　贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。

三　身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。

四　誰何されて逃走しようとするとき。

>>133

武力一本で国を成立させるような奴らはヤクザとは呼ばんだろ

実際ヤクザまがいだったってことは普通にあるかもしれんがそれだけのことができるならもっと通りの良い名前を名乗れるよ

結局何が言いたいんだ？

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:02:16]

>>130

苦労しながらも真面目に努めていたから機会を掴めた（美しいのが諦めや卑屈さで台無しにならなかった）

という話ではあると思う。持つべきものを取り戻せる日までそれを持つに相応しくあり続けたというか

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:03:00]

>>115

その強者が自分にとって心地よい存在であったり利益をもたらす者ならば正義

不快な存在で不利益を与える物ならば悪、そういうところに行き着くしかないのかも

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:04:31]

>>115

力をもったダイたちが他人を支配していない時点で「力こそ正義」を否定してるんだよなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:04:48]

>>85

だから片方を全滅させればいいってんわけよ

ノーベル平和賞は俺んモンだぜ〜

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:05:01]

>>140

ダイにとっては過剰な力なんて自分が持ってても不愉快なものだから「正義であってたまるか」なのかもねえ

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:06:27]

>>141

バーンっていう「他人」を支配してるじゃん、他ならない暴力でさ

力こそ正義を否定したいなら力以外でバーンに勝つべきだった

できないから泣いてるんだろダイが

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:08:06]

>>141

ダイが力を使って悪いことをしていないから正義ですって話じゃないのよ

力でもって悪を排除するしかなかったのなら、それは力こそ全てというバーンの論を認めざるを得なかったってことになるってのを皆言ってるわけ

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:09:14]

「皆」…？このスレで袋叩きにされてるのってバーン正論説にしか見えないのだが

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:09:26]

>>145

あれに関しては支配じゃなくて防衛だろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:09:40]

本当に皆同意してるならもっと君の主張のハートマークの数多くならない？

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:12:22]

>>148

殺しちゃってる時点で防衛なんて詭弁でしかないわ

結局暴力を用いた生存競争にダイが勝った、バーンは負けた、これ以上でもこれ以下でもない

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:12:22]

そもそもバーンの主張を理解してない擁護多くない？背中から撃ってない？

「力が最高の法であり力ある奴は何やってもいいんだよ！」を否定するのと邪悪に好き勝手踏みにじろうとする奴を殴り倒して守るのは普通に矛盾しないよ？
絶対的非暴力主義と暴力至上主義の二極端じゃないんだから

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:14:38]

>>151

要はジャイアンだもんな

俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの！って自分勝手な主張して他人のもの奪おうとしてくるやつにんなわけあるか！と殴り返してなにが悪いんだって話よ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:15:20]

ダイのやつは両方とも正義ではないで終わりじゃないの？
だからこんなものが〜につながるんじゃないの？

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:17:00]

結局力で排除した事で言えるのは「暴力を完全に排除する事は出来ない」であって「暴力が全て」ではない
出来るだけ単純化するとこういう言い方になるかな
例えばダイが「暴力や力なんて不要なんだ。すべては話し合いで解決できる」という信念の非暴力主義者なら屈したとも言えるけど別にそうじゃない（平和な営みを愛し守りたい普通のいい子）ので

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:17:10]

>>151

力こそ最高の法だって言ってる輩を同じ力で排除しちゃ結局それはそれ以上の力で排除したってことになるけど？

ダイが真の意味でバーンに勝利するには暴力とは別の価値観を示した上でなお上回らないといけなかった

でも善も悪もなくただ地上を守りたいというのがダイの願いなので、そこらはすでにナンセンスな話なのかもね

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:18:55]

ダイは別に非暴力主義じゃねえしなまず
アバンが力なき正義もまた無力って言ってるし

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:20:26]

バーンの暴力は悪い力でダイの暴力はいい力ってそういう風に持っていくのはあまり・・・とは思う
力に善悪はなくってただ目的を為すために必要であるってだけなので
物語上ではやっぱり行使する存在に好意を持てるか否かってだけな気も

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:21:11]

>>155

力以外で排除する事ができるか？そもそもバーンも実践出来なかったクソ理論をまともに取り合うか？　お前馬鹿だろ

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:22:48]

ダイ大に限った話じゃないが「正義」について語ろうとすると極論に走る輩が出てきやすいから困る

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:22:57]

>>155

それ以上の力で排除することになんの問題が？

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:23:11]

力が良い悪いかじゃなくて使い方の問題だからな
バーンの侵略的使い方とダイの防衛的使い方の対比

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:24:34]

>>158

バーンは実践しようとはしてたっつってんだろ

なんも返信付かなくて悲しくなるけど

強者が奪ってもいい＝弱者は抵抗してはいけない

ではない

って何回言わせんねん

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:24:45]

ダイvsバーンはバーンの言う通り「暴力で相手を従わせるのが正義」だった、だからダイは泣いて口だけでも否定した
それ以降はバーンの正義論に負けることのないように、過剰な力を持ったダイは地上を去り、人間達による理性的な統治を祈った

…って認識だったんだけど、違うの？

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:24:50]

そもそもバーンの主張は「力ある者は何でもできる（事実の一面）」自体じゃなくて「力ある者は何してもいい」という裏付けも何も無いものだしな
根本的にお気持ち以上でも以下でもないので「お前もそう思わないか？」と相手を説得できるかという話でしかない（そしてダイはそれを否定した）

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:25:50]

>>162

なんなら実践する為の途中だろずっと

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:27:10]

じゃあスレの原点に戻ろう「力こそ正義」というのは正論だと思うか否か？

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:27:30]

>>166

スレの原点はそこじゃねえ！

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:28:30]

>>162

その抵抗しては行けないってところから話ズレてるから無視されてるのいい加減に気付こうよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:29:25]

バーン様の理屈ってバーン様本人の言動に照らしても一部が破綻してるのにようやるわ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:30:19]

そもそも提唱者が実践しえなかったのに、何この世の摂理みたいな扱いが理解できない

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:30:19]

スレの原点に戻るとしてダイの大冒険で出すならこれだろ
心や正義あっても力も持ってなきゃ意味ないぞは割と身もふたもない

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:32:27]

>>166

真理ではあるが絶対ではないというのが俺の意見

>>169

ダイに殴り飛ばされた時点で敗北を認めないといけないからな

何よりバーン自身が個人の暴力に拘りすぎている、魅力や財力や論理力や説得力や団結力だって力であることには変わりない

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:32:30]

バーン様って魔界の王ではあっても地上に住んでる人間からすればただの侵略者じゃん
支配してる地域ならその理屈は正しいかもしれんけど戦って破れたんだからそこでは敗者の理屈だったで終わりじゃないの？

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:32:46]

>>170

「暴力こそこの世の摂理です」って言う奴が死ぬまで暴力に頼ってみっともなく死ぬって割と有言実行してる気がするけどなあ

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:33:12]

上でも言われてるけど力こそ正義、強者は何をやっても許容される、なバーン様が神々のやったことに対しては怒ってたのってダブスタだよね
弱者の反抗自体は認める（それによって強者を打倒し正義が入れ替わることもある）にしても、過去の魔族って結局それができずに神に屈した側であって、まさにバーン様の力こそ正義が体現された構図なのに
口でそれっぽく言ってても弱い側だった魔族がやられるのが許せなかったんやな

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:34:21]

>>163

個人的には「力こそ正義は正しかった」じゃなくて「間違った方法でしか正義を成せなかった」だと思ってる

強大な力を前にそれを力でねじ伏せるしか守る術がなくて、それをしたら守りたい人々から恐れられてしまう。二律背反の結果バーンを倒した後で姿を消すことで人々から恐れを取り除く道を選んだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:34:22]

>>174

暴力で神に負けたのに人間がずるいってのは言行不一致過ぎ

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:34:27]

>>175

言行一致させるなら「神がああしたのは今となっては許そう、我ら魔族が弱かっただけのことだ…」くらいは言わせておきたかったところ

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:35:04]

>>168

分からんから教えてくれ

バーンは力正義！って言ってるのに力で上回られそうになったら狼狽えるから破綻してるよねに対して

別に狼狽えるだけじゃ破綻してないやん

むしろ自分の正義では相手を認めざるを得なくなるからそうならないように必死になってるんじゃん

よしんば負けたとしてもそっから抵抗することはバーンの正義に反することにならないじゃんって

言いたいんだけど

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:35:51]

作者以外の人が自身満々に語るべきではない

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:36:01]

>>174

まあ「より強者に上回られ、好き放題する側から好き放題される側の弱者側になって悪あがきしながら負けた」だから俯瞰して見れば自分の理論での弱者側の典型的な姿にしっかりハマって退場していった側なのはその通りなんだよな

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:36:23]

>>175

そもそもバーン様って純粋な魔族だったんだろうか

ロンベルクと肌の色違うし人間のそれよな

裏設定で人間のハーフとかだったんじゃないかと思うんだが続編あったらそこらへん語られたりしたのかな

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:37:50]

神が魔族に勝ったから地上を与えられた人間を先に殴ってるのがな
神→人間の順番なら個人的にバーンの思想と一貫してる気がするんだけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:39:01]

>>175

出発点がすでに「力こそ正義」と逆のところからだったってのが味があると思ってる

たぶん正論だと思って理論かざしてるバーン様自身も自分の言行の矛盾に気づいてないってことも芸術

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:40:31]

>>178

これだよな

ただまぁこれも上で言われてるけど、その一貫した言動にさせたら原作のバーン様より魅力的だったかというとそうではないと思うし、だからいいキャラだと思う

[187 179 23/01/21(土) 15:40:41]

>>175

そこが分からん

許容されるじゃなくて許容せざるを得ないというか結果として弱者はどうすることもできない

程度じゃないの？

>>184

ごめんマジでわからんから教えてくれ

別に倒せそうなところから倒しても良くない？としか思えない

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:41:03]

>>178

まあダブスタ野郎は言い過ぎでも割と糞野郎としては書いてたんじゃねえかな

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:42:39]

>>179

まず力こそ正義唱えてる癖に自分たちより強かった神の行いに文句を言う、力こそ正義理論でマウント取って自分だけが負けるのは嫌だというダブスタを行ってることを突っ込まれてたのに君はいきなり弱者のままでいろと言ってるわけじゃない！とか意味不明なこと言ってるの

最初から君の発言ズレてる訳

お分かり？

[190 184 23/01/21(土) 15:43:17]

>>187

個人の考え方だが

人間が地上を得たのは神が魔族に勝ったからなのでその勝敗を敬うなら勝者である神の行動を尊重するべきだったって考え

神に勝ってから俺が勝者だから地上もらいますねのほうが一貫してる気がする

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:44:30]

個人的にはバーン様は別に強者がやりたい放題で弱者は一生そのままを自分たち含めての是としてるわけでもなく、見下して好き放題する強者ムカつく！だから今度はこっちがそのムカつく強者側になって好き放題してやる！お前らもムカつくなら俺より強くなってボコってみろや！→ボコられました
なだけだと思ってるけど違うんか

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:44:46]

なんか知らんけどあにまんって異常にバーンを愛して擁護が過剰になってるせいで言ってること意味不明になってる人いるよや

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:45:41]

>>191

身も蓋もないまとめやめろ

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:45:44]

>>192

というか何故かバーンの正統性？のためにダイが非暴力主義みたいに歪まされてるので

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:46:33]

>>194

そうそれ

バーンを持ち上げたいがためにバーンの正義に屈したから実質的な敗北とか意味わからんことが主流なのが恐怖なんだわ

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:46:55]

>>191

何というかバーン様論を、本人もその構図が絶対だと思ってる世の摂理みたいに言うから混乱するんだと思うのね

あれ言ってる本人のバーン様も過去のその構図に反逆して事を成そうとしてるわけだから

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:47:46]

おいバーン様スレのまま完走しちゃうぞこれ…

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:48:31]

>>197

あにまん名物

ダイ大過大評価は知ってたけどここまでとはなぁ…

たまげたわ

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:48:37]

それもこれも全部神が悪い

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:48:53]

正義など無い