これは包囲殲滅陣といって

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:52:20]

少数の軍勢で多数の軍勢を破るのに有効な戦術なんだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:52:42]

いや無理でしょ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:53:05]

逆に包囲されそうで草

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:53:16]

元ネタあんの？

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:54:37]

懐かしくて草
この頃はなろう作品ってだけで叩かれることは無かったな

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:57:41]

>>4

包囲戦滅陣は元ネタ有るぞ

最下位職から最強まで成り上がる～地道な努力はチートでした～

最下位職から最強まで成り上がる: ‾地道な努力はチートでした‾ (ガガガブックス)

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:58:31]

スパルタの戦士でも無理だろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:58:39]

全面に展開するせいで人数不利になるのが方陣の弱点なわけで人数多かったらどうしようもないんじゃないっすかね？（wiki調べ）

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:58:51]

>>6

それは包囲殲滅陣ネタの元ネタだろっ

これのせいで包囲殲滅陣自体をアホの戯言扱いするやつすらいる始末

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:59:14]

少数で多数を包囲自体はやりようによるとしか言えない
殲滅がハードル高い

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:59:15]

>>8

方陣じゃなかった円陣

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 18:59:50]

見た瞬間30人全員がチート使いならあるいは……と考えてしまった自分に頭を抱えた

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:00:04]

せめて地形を利用して二辺は地形で封殺しよう

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:00:25]

絵に描いたような机上の空論なの草生える

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:01:09]

作者はこれで本気でいけるとでも思ったのかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:01:14]

>>5

まあこういうののせいで叩かれるようになった節だいぶあるけどな

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:01:40]

>>16

いけると思ってなかったら自分の作品に出さないよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:01:48]

>>7

有名な300とかは少ない人数しか通れない道を占拠して、相手の人数を地形で減らしてたからな

あっちはちゃんと考えてる

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:02:14]

※成立させるには500体の人間より強い奴らを1人で封じ込める人間が1人必要です

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:02:37]

カンナエの戦い - Wikipedia

元祖包囲殲滅陣はこれな

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:02:50]

>>12

実際、魔法の世界ならそれもありやろ

自衛隊が戦国に兵器持ち込んで無双するようなものだろうし

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:03:39]

>>11

何のことについてなにを言いたいのか全くわからんが

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:04:14]

>>21

やっぱり人数差そんなに無いよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:04:38]

>>21

全然少数で多数を負かしてないの草

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:06:21]

実際は包囲してもわざと一部分を空けておくことが多いんだ
そうすると敵は勝手にそこから逃げて余計な被害を減らせるから

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:06:29]

>>26

でも、500VS30みたいなまともに囲めない人数差でやる物ではなくね？

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:07:09]

これのせいで元ネタのハンニバルまで馬鹿にされてたのは可哀想だった

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:08:11]

どっかのおっさんは10倍兵がいたら囲めって言ったんだ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:09:44]

そもそも完璧に包囲殲滅できた例なんて殆どないしやろうとして返り討ちにされることの方が大半なんだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:10:57]

とりあえず少数による包囲戦と言えば島津の木崎原の戦い

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:11:24]

>>32

人数勝っててすり潰す目的でするなら成功してる例結構有りそう

人数勝ってる方がやればマジで蹂躙だろうし

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:11:31]

と言うか元ネタは5000VS300じゃなかったっけ

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:11:41]

元ネタのカンネーですら中央がローマ歩兵にかなり押し込まれてギリギリだったからなあ

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:12:28]

>>29

ハンニバルをあとから知ったけど５：７の戦力差で包囲殲滅陣やるの、普通にすげぇと思ってたから馬鹿にはしなかったな

騎兵あるんでしょ？機動力の差明らかじゃない？→騎兵はむしろ弱くなってます……の前情報付きだったから、余計にびっくりした

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:14:49]

>>37

ハンニバル軍の騎兵が弱体化してたのはザマの戦いの頃だな

騎兵の弱体を突かれてスキピオに逆に包囲されて負けてしまった

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:14:55]

>>29

包囲殲滅陣って単語自体が馬鹿の象徴にされていくの

荒らしやネタを示す単語がひとりあるきしていって似た言葉までギャハハってイジられていくいつものネットのパターンすぎる…

止めようとしても「あ？ダメな〇〇の擁護してんの？」とズラされるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:15:07]

相手陣形が円になってると円周の人数と同数つまり相手より少ない兵で囲めるとかなんとか
相手の陣形が馬鹿正直に一つの円であることと相手の裏に回る作戦が必要だから実現不可だろうけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:15:08]

とりあえず、ただ主人公が無双して解決しているみたいだしこれはこれでええやろ

包囲殲滅陣←コレ｜あにまん掲示板

作戦名をそれっぽいかっこいい名前にしとけば、

>>29で挙げられた人とかみたいに元々知らない人は納得するだろうし

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:15:24]

>>35

元ネタの人数めちゃくちゃ変わってるからな

最終的な書籍版だと6000VS300らしいし

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:15:32]

>>6

クソみたいなタイトルで草

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:16:12]

ていうか普通に少数で大暴れして無双している
の方がまあファンタジー強者ならで終わるんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:18:46]

元々の包囲殲滅陣の肝は完全包囲して相手を混乱に陥れてパニックにさせた後一方的に攻撃して殲滅することだからな
相手がパニックにならないとそこまで効果はない

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:20:14]

包囲殲滅陣って実際は有効な戦術なの？それともアホの戯言？

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:21:29]

>>46

戦術としては有効

ただ、こんな人数差ある状態でやる物じゃない

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:21:40]

ネットスラング化していったから実質はどうあれもう愚か者の象徴扱い
うぁぁぁヤメテクレーッ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:23:52]

ネットで包囲殲滅という言葉だした時点で愚弄されるからなあ今じゃ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:25:38]

>>46

個々の戦力が同等とするならば

少数の癖に、大勢にわざわざ薄く拡がって対抗しようってのは

正気の沙汰じゃ無い

どっか破れたら一気に数的不利で瓦解する

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:27:33]

有効だけど難易度はかなり高い
だから完璧にやったハンニバルは名将扱いされてる

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:29:42]

>>33

こっちは全部囲うとかのアホみたいな事してないからな

包囲殲滅陣ネタの方は逃げ道がないように完全に塞ぐって、明らかに1人あたりの負荷ヤバくねってのをやってる

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:29:54]

破壊の御子の包囲殲滅は本当に面白かったよ
包囲されたなら中央突破が最善なんだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:29:58]

批判に対してポエニ戦争やら
シュリーフェン・プランを反例に挙げるのは無しな
あれは突出部をワザと作って、誘い込んだ敵を多方向から叩ける
って話であって、数の話はしてないからな

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:30:25]

少数対多数で包囲殲滅したろ！！とか馬鹿丸出しにしか見えないでしょ笑

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:32:03]

>>55

これを文字通り受けとられハンニバルへの風評被害がふえていくのか

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:32:30]

なんか手の込んだハンニバルへの壮大な嫌がらせな気がしてきた

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:32:36]

ハンニバルは包囲戦術を得意としてたけど、相手を分断して各個撃破するとかしっかり工夫してたんだ
わざわざ少数で大軍を包囲しようなんてしてないので

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:33:32]

>>5

理想郷時代からなろうは馬鹿にされてたんだが…

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:35:13]

ハンニバルって実は愚将だったのか……

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:35:14]

ハンニバルがめっちゃすごいとはよく言われるが何が具体的に凄いのかはよく分かってない

アルプス越えしか知らない

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:36:16]

人間は前にしか攻撃できないから囲めたら有利なんだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:37:02]

>>61

実際カンネーの戦いの一発屋みたいな所はある

結局ローマには負けたし

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:39:29]

今日のローマの民が集まるカルタゴ滅ぶべしスレはここかな？

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:40:55]

>>63

ローマ帝国に負けるのは別にそこまで恥ずかしいことではないのでは……？

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:40:58]

少数の軍勢で多数を破るのって中央突破からの指揮官断頭や分断からの各個撃破だと思うんだけどなあ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:41:01]

>>62

>>6の敵って空も飛んでるんだよなぁ…

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:41:46]

>>65

まあ偉大なる我らがローマだしなあ

ハンニバルが負けてもしょうがないよなダハハ！

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:42:22]

寡兵といばやっぱ奇襲ってイメージよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:43:04]

>>46

有効だから皆真似するけど、中央打ち抜かれて分断からの各個半包囲撃滅されたり、金鎚役の騎兵が撃破されて側背から突撃されたりで大抵は上手く行かないの。

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:43:50]

ローマとカルタゴじゃ根本的に国力が違うからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:45:02]

少数が超超精鋭なんだろきっと……

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:47:10]

一発屋どころかイタリア本土でローマ1度も戦いに勝てなかった気がするんだが……

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:47:16]

>>53

いやなんで包囲されちまってんのよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:47:32]

包囲殲滅陣が馬鹿にされてるのは個の強さも師匠みたいな人と主人公以外全体的に負けてるのもあったはず

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:48:10]

一発屋だとしてもカンナエのインパクトが凄過ぎたから仕方ない

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:48:15]

こんな無茶苦茶な包囲するくらいの力量差あったら普通に正面突破した方が勝率いいだろ
ところでカルタゴは滅ぶべきであると考える

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:51:52]

説明がわかりやすかったのとまあそりゃ流れ決めるのは包囲殲滅単体じゃないよねって流れだったやつ

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:54:07]

全員が項羽ならなんとかなるだろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:55:03]

300人で5000人を包囲するとこんな感じです

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:56:06]

>>80

包囲ペラッペラで草

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:56:30]

ハンニバルが無能に思えてきたわ

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:56:32]

城攻めは20倍の兵が要るっていうし打って出て方位より籠城のが勝機ありそう

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:57:54]

>>83

うーん、この

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 19:58:53]

少数で多数を包囲するなら莫邪の戦いはわかりやすい

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:06:53]

>>85

これも相手が考えるような頭持ってないからできるんで聞仲あたりが指揮ってたら普通に無理よな

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:09:31]

ハンニバルがアホかどうかって聞かれたらまあアホなんじゃない
アルプス越えとか正気じゃない

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:14:40]

>>74

破壊の御子の話なら

敵混成軍（主人公陣営）7500が居る小さな砦の背後には川があってむしろ敵に逃げ場がなかったので15000でまっすぐ前進

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:19:42]

>>85

これ多勢の方は総兵力の数的有利を活かせないというだけで

別に不利になる訳でもねぇんだよな

やられても予備兵力山ほど居るから交代するだけだし

反対に少数の方は戦線の何処か一つでも抜かれたら

その時点で分断、各個撃破の恐れがある訳で

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:20:33]

>>12

ダンまちだと外伝で4人で二万を包囲殲滅した奴らがいるな

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:20:57]

>>88

幼女戦記（講義中）と元ネタの銀英伝（ブラックホール）とその元ネタの中国史でも見た背水の陣じゃん

やっぱり歴史上の戦術は正しく描写すれば創作に便利なんだな……

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:22:37]

>>59

それは界隈の内輪ネタの範疇で最近の取り敢えず的なノリとは別じゃないか

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:23:31]

>>89

殷軍は全員妲己に洗脳されててそんな高度な行動取れないから成功したようなもんだしな

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:23:59]

>>90

走りと槍で物理的に全滅させてるやついるの酷すぎて好き

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:27:28]

>>92

なろうが馬鹿にされてない時代がそもそもないからなあ

アニメ化作品増えた今が一番マシなんじゃないか

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:31:42]

訳知り顔にハンニバルはカンナエの一発屋呼ばわりするのは
包囲殲滅陣作者よりよっぽど無知を晒してるだろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:32:07]

>>80

うっす

体調悪いんか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:33:39]

そもそもさすおにがアニメ化されたあたりでも普通にバカにされてたから包囲殲滅陣はそれより後や

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:34:01]

>>90

あいつらはもうレベルが文字通り違いすぎる

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:34:25]

「三大陸英雄記」｜ヤングエースUP - 無料で漫画が読めるWebコミックサイト

これでそれっぽく包囲殲滅陣を成功させていた

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:37:55]

あのローマがあまりにも勝てなさ過ぎて、ハンニバルには負けることを前提にした戦略で勝ったくらいなのに…
まあ、人数差があり過ぎると別動隊による挟み撃ちくらいが限界だよ

360度包囲は欲張りすぎ

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:40:35]

これくらいだよな

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:42:09]

なんていうか「どこの作品も有名になったアレまでアホな数の差はしていないorいくらなんでも他に優位性を保つトリックくらいは入れておく」なんだな
それこそなろう作品でも大体がそうなのでは

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:43:43]

>>103

だからここまでネタにされたんやぞ

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:43:48]

>>63

ハンニバル戦争がカンナエとザマでしか戦わなかったと思ってる？

トレビアでも包囲はやってるしトラシメヌス湖畔の戦いとかそこにローマ軍を引き込むまでの罠の張り方が周到すぎて引くレベルだぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:45:18]

>>104

インパクトの上書きって怖いなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:46:48]

押し込めば突破できるけど、その最初の人はまず確実に死ぬ
そんなのは嫌だから後ろに下がる
そして後ろが詰まってるから下がろうとすると押しくら饅頭でまともに立ってることでも出来なくなる

後は攻撃も防御も出来ない烏合の衆を刈り取るだけ

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:54:18]

？？？「後ろから諸共撃てばええやろ」

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:56:07]

>>108

人からだは硬いからな

そんな貫通して威力ある弾丸が撃てるなら世界中の人はとっくに死滅している

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:59:14]

火縄銃なら貫通するし弓なら曲射するんで敵にも当たりますよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:01:19]

>>110

構えられるんならな

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:02:46]

草
エレベーターの中で戦してんのかよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:03:02]

>>16

この後、敵国と戦争になったら初手で敵を自国内まで誘い込み首都までの街や村を焼き払う焦土作戦を実行するんだぞ

それも自国8万に敵国2万の兵力差がある状態でな

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:06:24]

ハンニバルって現在も使われる分断と包囲による敵の制圧という戦術の基礎を作った人じゃないの？

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:07:21]

ちょっと押された程度で隙間なくなるんなら指揮官アホすぎるし
後続部隊が間隔取る間もなく押されてるならもうその時点で勝ってるやろ

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:07:24]

どうして敵を分断して局所的数的優位に持ち込まないの？

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:11:12]

>>116

なんでって分割した戦線を描写しきれんからやん…

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:13:39]

1vs16が30個出来ただけで草

>>1

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:34:48]

>>113

堅壁清野を主人公陣営がやるのを描写するのは非常にムズイな

これやった結果を違和感なく描けた作品を見たことがない

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:37:20]

スレ画がふりかけに見える

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:54:33]

>>89

これに関しては、相手の軍の殆どは無理やり徴収してきた民兵でしかも洗脳状態で死を恐れずに戦える状態で、そこから囲まれて逃げ場がないって言うプレッシャー与えて洗脳状態を薄くして相手の心をくじくのが目的だったからな

太公望は他の戦いでも包囲陣使ってるけど、目的は殲滅じゃなく相手にプレッシャー与えてお互いの被害を最小限に抑えましょうって為なんだ

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:56:42]

>>99

蟻二万とゾウ四匹じゃ、どれだけ数が勝ってようが関係ないんだわ……

王子は神様殴って良いと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:06:52]

まず俺君が490人倒します
念のため残り10人も半殺しにします
戦闘開始！勝った！

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:09:33]

>>123

ファンタジー作品としてはこれはこれで道理が通ってると思う

下手に作戦とかを根拠に入れるから突っ込まれるだけで

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:09:54]

>>95

16年あたりまではアニメ化する作品は一定水準に達してる、が評価だった気がする

一時期なろうってことは論外、にまでなってたのが最近はここまで増えるとものに拠るっていうラインに落ち着いた気がするが

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:15:26]

ハンニバルは普通に名将やろ、無能じゃない
安易な包囲殲滅陣が馬鹿にされてるだけで

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:17:02]

俺「いくら数が多くても、スペースの問題で同時に襲ってこれるのは6人だったかが限度のはずだと書物で読んだ覚えがある」
味方「！！」
俺「つまりバラバラに散って6対1を一人あたま3回やればいい！」
味方「凄ェ！滅茶苦茶楽じゃねえか！」

こーして我が軍は圧倒的勝利を収めたのだった

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:19:42]

実際は300対5000なのか
いや大分無理あるけどな

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:23:37]

賊500人vsMBT30台ならいけるか…？

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:25:14]

>>126

ヒィィィ失敗したやつや成立してない用法をしたやつらのせいで

普通に大成功したやつが馬鹿にされるとかワケがわからねェ

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:25:24]

ちなみに相手は航空戦力もあるし普通に強い魔物相手や

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:25:31]

戦力差倍の相手を包囲して勝利した戦いなら一応現実にも存在していたりはする

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:26:48]

地形を使えばまあ
長坂橋仁王立ち的な感じで

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:27:16]

「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。
包囲殲滅陣。
これが、僕が描いた勝利の絵だった。
戦型を整え、迎え撃つ準備を整える。
そして後方で情報収集の担当をしていた後方支援職が、戦況分析の声をあげる。
「彼我の戦力差、出ました！　人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！」
何度見ても草生える

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:28:51]

300対5000で包囲殲滅で勝てるなら普通に突撃しても勝てそう

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:30:00]

>>134

300の次にもう1つ0を付けるだけで笑い物にならんかったのになぁ

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:30:20]

ちなみに相手全滅するまで殺戮してるからな
どんなバケモン軍隊やねん

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:31:46]

>>127

味方が猛将すぎる

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:35:59]

やっぱ固有結界や領域展開みたいな(内容にもよるが)個人で多数を巻き込んで封殺できる
何かしらの手段で仕留める方が現実的だな

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:36:42]

馬鹿にされすぎて伝説になったなろう包囲殲滅陣　
味方300vs敵5000
・一兵の能力は基本的に敵の方が強い
・敵には航空戦力と騎馬戦力がある
・時間さえ掛けていいなら単騎で敵を皆殺しにできそうな化け物が主人公ともう一人いる
↓
・中央を数で押しつぶそうとしてきた敵を主人公の魔法の壁で足止め+突破してきた少数を集団リンチ
・右翼の敵を精鋭が撹乱してる隙に化け物な味方が皆殺しにする
・左翼の敵を精鋭2が足止めしてる間に主人公が魔法で狙撃して皆殺しにする
・最後に残った中央を囲んでリンチ

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:37:23]

>>134

精鋭部隊が一騎当千の強者だったんだろう……

それも殲滅するまでこなせるんだから、全員転生チート持ちだったんだろう……

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:37:54]

名将の戦術を安易にパクったら馬鹿にされたって感じか

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:39:54]

>>123

これでいいんだよな

最強ものでこれやってツッコミ来る理由ないし(ちゃんとこれが出来るって説得力ある描写がなされてる事前提だが)

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:39:58]

>>127

1対4のバキじゃん！！

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:40:22]

相手を分断してそれぞれ各個撃破する形での包囲殲滅ならまあありだったかもしれない

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:42:28]

>>141

現実でも3000騎で15万の軍勢を細切れにしたヤベー奴らとかいたりするから純粋に強いだけかもしれん

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:44:36]

ハンニバルはカンナエの他にも包囲戦術を多用してるが、こうやって地形を上手く利用したりしてるんだ
何もない平地で300対5000で包囲殲滅陣なんて抜かすアホとは月とすっぽんなんだ

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:44:55]

>>140

作戦に意味がなく精鋭が無双してるあたり作者は敵が味方より強い設定は、少ない頭の中に残ってなかったんだろう

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:45:55]

>>142

そもそも常識がないからそれ以前の問題や

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:47:35]

スオムッサルミの戦い - Wikipedia

あったよ！　少数対多数での包囲殲滅戦！

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:48:26]

こんなのと比較されてるハンニバルが可哀想過ぎて泣けてくるわ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:48:41]

そもそも基本的に土地的か数的有利がある方がやる戦術でしかも相手を絶対に全滅させたいという意思の元やるものだから本当に効果が無い…

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:50:23]

主人公の頭の良さを表現したいのならルルーシュみたいに罠ズドーン！敵混乱！うおおおのりこめー^^
で良かったのでは？

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:50:26]

>>150

これも分断してるし、地形利用してる…

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:51:07]

>>105

何回も壊滅的敗北しても同程度の練度の大軍を短期間に用意できるローマがおかしいんだよなあ

包囲殲滅で数万人死亡なんて一回やられたら国がジリ貧になるレベルなんよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:55:36]

島津は完全包囲じゃなくて誘い込んで三方向包囲がお得意な感じ

沖田畷の戦い - Wikipedia

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:56:23]

>>153

なろう読者に説得力を持たせるならこれぐらいでもいいのよ

ぶっちゃけ300対5000とかの数字気にするほど真面目に読む人は多くはないだろうし

なろうはお手軽さが売りだから通勤通学中の眠たい頭でスクロールして見るもんよ

まとめサイトや掲示板に晒されたらご覧の通りだが

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:04:40]

>>154

おまけに大粛清で組織をずためたに破壊された大軍だから、士気統制なんて有った物じゃないという。

>>156

欠囲で逃げ道が有ると逃げ腰になって弱兵に成るから、そりゃあねえ。

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:49:45]

まあ、オレンジボール、肉の両面焼きみたいになろうネタ枠のレジェンドには入ってると思う

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:50:04]

>>158

まあ当時の赤軍は組織全体としてガッタガタだったから冬戦争通して何度かこの規模の包囲殲滅くらってるんだよな。

まあまだこの頃はそれを補填して勝ち寄りの引き分けに持って行けるだけの体力があったんだけどね、今は昔

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 00:07:18]

>>29

それは元ネタを馬鹿にしてる奴のが馬鹿だから気にしなくてよくない？

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 00:16:19]

中原会戦 - Wikipedia

はい包囲戦滅陣

これでも約5対1の戦いだな！

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 00:30:35]

>>160

まあ現在のでも冬戦争みたいに周りが日和るならなんとかなったろうけど

支援はあるしあの頃と比べるとお米の国の戦力とか核とかやばい代物があるからな

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 00:59:35]

>>21

確かに理想的な包囲殲滅だけど、ちょっとのきっかけがあれば逆にボコされる可能性があったり

今度はこれを採用したらあっさりボッコボコにされることも多かった

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:05:01]

基本的に包囲って翼部の展開、突破速度を相手が見誤らないと成立しないよね

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:09:10]

俺たち一人が千人分だから五人で勝てるぐらいむちゃくちゃでも良いよファンタジーなら

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:12:01]

そもそも命令で警戒してなかった上に装備不十分将校団ガタガタ情報錯綜中のデバフ塗れのバルバロッサ期赤軍相手でさえ包囲範囲や被包囲兵力がドイツ側兵力に対して大きすぎて突破されたりしてなかったっけか

>>155

やファビウス名将

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:12:46]

やっぱり少数で圧倒的物量の相手に勝つなら地理的に防御有利の場所に誘い込んで叩く、これだね
ワシでもそのやり方ならいくらでも勝てたしな

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 02:12:17]

アレシアの戦い - Wikipedia

これも包囲戦と言われれば包囲戦や

包囲された味方が野戦築城し籠城、死守。そして味方を包囲している敵軍を援軍が包囲すると言うまさかの包囲包囲

少数が敵を包囲した事例やなガハハ（なお、予想される実数は同等な模様）

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 02:17:53]

また懐かしいネタを…

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 02:40:57]

例のやつは孫子が十倍の兵で囲めって言ってたのを十倍の兵を囲めって作者が勘違いした説
十倍どころじゃないけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 03:12:56]

そもそも一人で30人殺せる能力があるなら包囲とかせずにそのままぶつかるなりすればいいと思うんすけど

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 03:26:53]

3対50っていえばどれだけアホなことやろうとしてるのかわかる

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 03:28:25]

包囲殲滅陣って名前めっちゃかっこいいから使ってみたくなっちゃうのはわかる

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 03:31:10]

カンナエの勝ち方があまりにも鮮やかすぎるから憧れるのはわかる

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 07:26:21]

個人的にハンニバルが恐ろしいのはカンナエの戦術もそうだけど、
補給が断たれているにも関わらず敵地のイタリア半島で10年以上に亘って
戦闘を続けてたことだと思うの。

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 07:37:19]

>>130

よく考えると、創作を根拠に現実で成功させたやつをバカにするってだいぶ頭悪いよな

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 07:42:56]

包囲戦術を成功させたハンニバルの実在を疑うならともかく　馬鹿にするってのがわけがわからない
あれか　不殺系主人公がバッシング受けてた頃に非暴力非服従のガンジーが叩かれてたのと一緒なのか

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 07:54:32]

>>176

同盟都市がほぼ寝返らなかった時点で戦略は破綻してたのにその後も散々暴れ回ってた謎

だからヌミディアを抑えて本国を強襲する必要があったんですね

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 09:17:05]

なろう包囲殲滅じんは、この後がもっと酷い
元敵国人間のアドバイスで間違いなく勝てる陣地を放棄して万単位敵軍を領地にいれて焦土戦する

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 09:28:45]

軍団の人数は「少数の兵で多数の敵を打ち破った」展開を書くための枝葉の部分としてノリで設定しちゃったんだろうなと

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 09:59:41]

取り敢えず、極少数で圧倒的多数を効率よく囲む事ではないってのは分かった
オセロや囲碁じゃねぇしな

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:24:39]

ファビウス「最強の戦術は物量にものを言わせて相手の体力がなくなるまでいたぶり続けることだゾ」

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:33:55]

まあ身も蓋もない言い方すると、チート能力ってのは戦術も戦略も物量も兵站も戦費も何もかも全部ねじ伏せるためにあるものだからな

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:42:47]

主人公の名前もビジュアルもチート能力も分からずに
包囲殲滅陣と焦土作戦だけしか分からない作品になっていく
認識阻害のチート能力でも使われているのか

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:22:01]

>>148

一兵同士で比べたときに敵が強いってだけで精鋭であれば上回るのだろう

やはり掲示板にいるような奴はなろう読者よりも作品を理解していない奴らだな

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:29:50]

>>176

さらに付け加えるならアルプス越えand敵地での孤軍奮闘とかいう無茶をしながら一度も部下に離反させなかったこともだと思うよ

ハンニバルの統率力と信頼パネェわ

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 15:35:02]

>>1

これって最前線の二番目〜中央側の人間が投石機・大砲・弓矢・ミサイルなどの遠距離攻撃することを一切計算してないよね

もしかしたら近距離攻撃だけの部隊なら「接敵面の人数は互角」とギリギリ言えなくもないけどさ

大軍側が遠距離攻撃しだしたらそのメリットは消えるわ

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 17:18:49]

>>185

手前の黒髪の少年が最下位職から最強まで成り上がる～地道な努力はチートでした～の主人公ルーク君や

そんで横の金髪の娘が焦土戦でルーク君と一騎打ちした後ルーク君の事が好きって寝返った敵国の司令官で幼馴染のヒロインのリリちゃんや。

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:17:44]

>>186

精鋭なら上回る（）　数が違いすぎて話にならねえよ　低能

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:23:21]

>>188

投射武器使わなくても、長柄なら後列から突けるね。そも、散兵に対して密集陣形が強いのは一対複数を強要し続けられるからだし。

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:43:27]

この作戦には疲労や怪我、物資の不足、人間と魔物間の力の差は関係ないんだ
なにせ囲めばそれで勝利が決定するんだからな
それこそが『包囲殲滅陣』
だって全方位から囲い込んで攻撃すれば、敵主力の大部分は無力化することができる
包囲するのにこっちの全戦力を使い、更に人間達はひたすら連戦になるが問題ない
なにせ囲めばそれで勝利が決定するんだからな
それこそが『包囲殲滅陣』
最強の作戦だ

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:45:46]

この世界の戦場ルールは、きっと囲碁やオセロなんだろ

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:47:13]

　　左翼　　　　　　　敵中央　　　　　敵右翼

（ペガサスナイト）（オーク及びトロル）（騎馬弓兵）

　　１０００　　　　　　２０００　　　　１０００

　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓


　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑

　　　左翼　　　　　　　　中央　　　　　　右翼　　　

　　　　　　　　　　　（防壁兼砲台）（人型決戦兵器）

　　（魔術職）　　　　　（鎧歩兵）　　　（魔術職）

　　　１００　　　　　　　１００　　　　　１００　　


これ大前提として右翼と左翼が10倍の戦力差を覆さなければいけないのである

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:52:16]

一対一で絶対に負けないなら必勝戦法だよ（疲れや弓矢、槍も無視する）

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:23:01]

包

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:23:11]

囲

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:23:21]

殲

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:23:32]

滅

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:23:44]

陣