ミナトは螺旋丸に性質変化加えることができなかったけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:32:08]

もうちょい平和な時代で修行したりする時間があればできたのかな
仙術も苦手だったらしいけどまだ若いんだしもうちょい修行に時間かければ伸びそうな気もする

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:34:01]

出来ても割に合わないって感じになりそう 怪獣戦闘ではそこまで効果的ではないけど対人なら片手螺旋丸と飛雷針で必要十分

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:35:15]

とりあえず性質変化教えてくださいよ… 火・風・雷・陰陽らしいけどほんとか分かんないし…

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:35:25]

>>2

螺旋丸と飛雷神が最適解なんだよね

それはそうと大火力あると便利だけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:36:51]

>>2

火力に関しては口寄せでカエル呼ぶなり飛雷針でチョウザ呼べばいいだけではあるからなぁ…

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:37:29]

属性つけると属性負けしかねない時もあるし
飛雷神もってるならもうそれでええや感はある

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:38:28]

>>3

風なのか 妬んだ奴らが砂の間諜だって黒い噂流してそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:38:32]

ミナトでも超えられない域そこにナルトが辿り着けたでいいんじゃないか

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:38:47]

仙人化って鍛えれば時間短縮できるのかな
ミナトの場合なるまでが長すぎるらしいけど影分身にやらせればいいだけだし

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:39:00]

今のボルト環境まで行くとインフレしてるけどミナトって対人（暁・五影くらい）想定だからそんなに大火力術いらない感あるんだよなぁ…

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:39:57]

>>3

検索したらそう出てくるけど1次ソースが謎なんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:40:20]

>>5

飛雷神が便利すぎるわ、戦闘にも使えるし避難にも情報の伝達にも使えるし即時移動させることもできるし

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:40:22]

>>9

影分身ってそんなにお気軽に出来ないので… カカシは雷遁影分身一つでチョウザにチャクラ使いすぎと心配されてたし

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:40:59]

>>11

その組み合わせだったかは覚えてないけど陣の書に書いてあるのは確か

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:42:34]

ボルトも木の葉丸も性質変化行けてるからミナトも修行次第でいける気がする

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:45:09]

ミナト0から1を作る段階からスタートしてるからな
ナルトは1を2にして、木ノ葉丸たちはナルトのやり方知ってるからこそだし

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:47:53]

>>16

実際性質変化加えるのにナルト式の螺旋丸ってかなり便利な気がするんだよな…

後々みんな影分身せずともできるようになってるけど形態変化のやり方を分身解除後どんどんフィードバックできるし

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:48:00]

尾獣玉を参考に開発したらしいけど尾獣玉の原理理解した上で作るのすごいな…

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:49:06]

>>11

陣の書見てきた

火風雷陰陽らしい(下のは仙術と口寄せ)

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 20:55:38]

>>18

あれは偶々じゃねぇかな… 極まった技術はアプローチは違えどある程度同じ所に辿り着くって奴

ビーが勝手に言ってるだけかな？ (ミナトが死ぬ直前の九尾以外に尾獣or尾獣化に会った事あるとは思えないし)

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 21:58:13]

ミナトは早死しなければもっと強くなれてたからワンチャンあるかもしれない

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 22:01:15]

仙術はチャクラ使うしどうだろうね
螺旋丸性質変化は時間かければできた気もする
ナルトだって影分身修行の賜物なんだし

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:04:39]

ミナトは仙術チャクラ『そのもの』への適正は師匠より上で完成度『そのもの自体』は上の仙術適性もあるんだけど、相対的なチャクラ量が自来也より少なくて一度に練れる仙術チャクラが少ないせいで仙人モードとの相性が悪いんだよな
だから戦闘能力としての仙人モードの完成度は自来也のが上っていう

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:07:26]

>>9

ミナトの場合それは無理

影分身でプール出来るというか影分身のそういった戦術そのものがナルトのチャクラ量が図抜けてるおかげで取れるような裏技的な戦術だからミナトはそれをするためのチャクラ量が絶対的に不足してる

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:10:59]

仙術チャクラは外から取り入れる自然エネルギーに負けないぐらいの量の身体エネルギーと精神エネルギーで一気に練り上げないと駄目だから、チャクラ量少ないとそもそも使いづらいのよ
ナルトや自来也はチャクラ量多いから、長時間仙人モード維持して戦闘に組み込める

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:12:33]

>>17

ナルト式はミナトにはムリだろ

仙人モードかクラマモードに入らないと一発撃つごとに身体ダメージえげつないぞ

ボルトの雷遁は偶然の産物だしね

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:14:37]

>>23

すぐ消えるなら影分身を多めに用意する必要があるけどチャクラが少ないから影分身を用意すればさらに持続時間が短くなる

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:16:10]

>>26

恐らく螺旋手裏剣の反動のこと言ってるんだろうけど普通の風遁螺旋丸は反動無いし木の葉丸も普通に使ってるぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:17:40]

ナルト式螺旋丸、アニオリだけど綱手が木の葉丸に教えてるの見て『螺旋丸は一人でやるものだろなんで影分身教えてんだ(意訳)』みたいに呆れてる描写があるからな
完成させたナルトを認めた、かつアニオリとはいえ同意せざるを得ない描写でもある

実際影分身の作中で明かされてる消費の原理と螺旋丸の利点やら、そもそも影分身の術難易度を考えると極めて妥当な評価だよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:26:50]

ミナトは螺旋丸開発に3年かけてるからなぁ
ナルトも自来也式で影分身補助付きで半年かかってるし、分身無しで使えるようになるまでとなると4年かかってる

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:29:22]

>>9

半分九尾並のチャクラ持ってる柱間が例外

ナルトが瞬時になれるのはあくまで九尾チャクラがほぼ自然チャクラで九尾チャクラモード使ってる最中は自然チャクラ集めやすいってだけで、九尾チャクラ無し時じゃ数分かかる

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/20(金) 23:41:26]

>>30

半年？

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 00:51:59]

>>28

普通の風遁螺旋丸が反動無いかは不明じゃ無い？

放射能や発癌性物質みたいに身体を蝕む系で風遁螺旋手裏剣の場合は過剰摂取で一部癌化したのかと思っていたけど実際どうなんだろう？

木ノ葉はアニメだと体からはなしてるか不明

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:02:07]

>>32

ナルトと自来也の綱手探しの旅は半年

BORUTOでも木ノ葉丸がボルトに螺旋丸教える際に七代目が半年かかったって言ってる

8月上旬木ノ葉崩し→数日後イタチ木ノ葉へ→半年後綱手発見→7日後螺旋丸習得→数日後サスケ奪還編(5月頃)→三ヶ月後ナルトが自来也と旅に→2年近く経った8月頃風影奪還編

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:03:28]

ミナトは性質変化雷遁かと思ってた奇襲性上がるし
あと螺旋丸って組み込む性質によってかなり特性代わるよね
風遁だと威力が上がる、雷遁だと見えなくなる
他はどうなるんだろ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:29:53]

風遁が「チャクラの連続攻撃で相手の経絡を切り裂く」なのは分かる　切れ味の性質だからな
雷で見えなくなるのは……光ってバチバチするから…？

そこから考えると、火、水、土も単純な強化とは考えにくいな

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:36:28]

ミナトは飛雷神が大前提
属性螺旋丸も飛雷神と併用する想定で開発してたのかもしれない
そうなると難度が上がりすぎるので断念とか

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:37:53]

雷遁が大筒木の白眼でも見えなくなるのが謎
なんでチャクラまできえてるの？

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:48:30]

>>38

白眼って発動してないときは普通の目と同じじゃないの？

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 01:51:21]

戦時下だとわざわざチャクラ消費が多い性質変化よりノーマル螺旋丸のほうが利便性あったんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:06:27]

それこそ岩隠れ50人VSミナトたち5人(突撃するのはミナトだけ)みたいな状況だと
螺旋丸を1秒で作るのと属性螺旋丸に2秒もかかるのでは生き死にが変わってきそう
その上螺旋丸と派生テクニックだけで相手を倒せるんだから属性変化は要らない論も出てくるか

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:13:08]

それは無いだろ
作れる人間の不要論と作れない人間の不要論では天と地ほどの差があるわけよ
作れない側のミナトが不要論なんて唱えたら負け犬の遠吠えにしかならない
仙人モードみたいな結果にならない限りミナトは絶対不要論を唱えないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:15:37]

言葉足らずだったわ
「戦時中にわざわざ時間を割いてまで修行するほどには」要らないってことで頼む

平和な時期にやってたら三属性＋無属性の4螺旋丸使い分けとか出来そうだとは思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:27:05]

>>12

螺旋丸って飛雷神の補助術として完成していると思ってる。飛び回っている時にペチペチ触るだけであの攻撃力でボコボコに出来る。

ナルトと違って片手でノータイムで生成するし。

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 10:45:34]

>>40

ノーマル螺旋丸は後半が怪獣大決戦の如くの耐久があるやつが出て来て目立てなくなってきただけで

『一撃昏倒の威力・印なし・高速・片手で撃てる』っていう対人戦における重要な要素をこれでもかと持ってるからな

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 11:46:39]

>>43

考え方の違いからだと思うけど戦時中だからこそ開発する必要があるしミナトは必死でやったけどできなかったと思う

大戦でミナトはエービー兄弟と戦っているから兄弟の前では普通の螺旋丸だと火力不足の恐れがあるし水影は完璧な人注力のヤグラで雨には半蔵がいる

ミナトなら先を見越して死ぬ気で習得しようとするし平時より時間は少ないがカカシの千鳥みたいに習得速度は早いと思うな届かなかっただけで

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:23:00]

>>46

あ～…確かにそのクラスの敵だと通常螺旋丸は足りんか

その結果が螺旋閃光超輪舞光三式なのかね　あれ単体対象攻撃っぽかったし

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 12:27:08]

性質変化加えると投げられる様になるっぽいからそれだけで選択の幅が広がりそうな気はする

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:28:47]

>>42

えぇ... 出来なきゃ出来ないであるもんでやってくしかないんじゃない？ 人間時間も有限だしその中でやってくしかないのよ

(ミナトは性質変化入れるとどうなるか、完成系を見てないから評価不能って意味なら分かるけど)

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:33:34]

ミナトまだ若いし時間をかければできたかもしれんし本人も余裕があればやろうとしたと思うよ
あのまま生きてれば絶対3属性螺旋丸使い分けできたとも言い切れないけどさ
もしかしたら遁術や性質変化は得意じゃなかったかもしれないしそのあたりはわからない

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:22:08]

チャクラ量の制約的に

仙人モードも不得意だし