さらっと爆弾発言をかます兄さん

1二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:28:28

これを聞いてサスケは何を思ったのか

2二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:41:20

え…兄さん…？？

3二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:43:12

落ち着けばそれしかない程追い詰められてたのは分かるけど咄嗟に受け入れるのはな…

4二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:48:38

別天神に関してはマジで毒兄すぎるよニーサン……

5二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:48:46

ここから先はイタチがほぼ喋りまくって言い逃げ昇天するのなんか良い感じに消えたけどさ…ってなった

6二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:50:17

サスケの人格や意思丸無視で洗脳する気だったという大胆カミングアウト

7二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:51:01

弟に対する対応の点数が0点と100点しかない男

8二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 21:52:51

このレスは削除されています

>>12

9二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:07:49

なんというか愛情がアクセルベタ踏みすぎて

10二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:09:06

イタチの内心にもサスケはやらかすやろなぁって気持ちがあった事実、まあうちはのことは自分が一番よく知ってるだろうししゃーない部分もあるけどさぁ

11二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:09:17

憎しみが足りないとか余計なこと言うから拗れたんだよな…
その時までサスケ優しかったのに…

12二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:12:00

>>8

兄さんサスケの命は守れたけど命以外のもの何一つ守れてねえ！って印象強かったからかサスケが兄さんの遺志に反しまくっててもあんまり毒弟みは感じなかったな…

13二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:13:09

他のことは大体完璧にできるのに肝心の弟に関しては色々やりすぎな男

14二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:13:16

ニーサンだって享年21の若者だったし相談できる相手もおらず寿命も尽きようとして切羽詰まってたのは分かるが手段が極端すぎるんよ
まあだからこそ俺みたいになるなよっていう教訓なんだろうけどさ

15二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:15:31

イタチが毒兄っぽいのは「サスケのため」にやってる印象が強いからじゃないのか
実際は「俺がサスケにそうであってほしいから」なのに
サスケもまあ兄貴を理由に里を潰そうとしたけどイタチの望みではないと思うこれは自分がしたいことってオビトに言ってたからな
イタチがわかってなかったとは言わないけど描写の差？

16二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:16:17

トビ用の天照も万が一カカシ先生と先に会ってたらマジでそっちに反応したのかな同じ眼だもんね結局

17二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:30:21

サスケのためサスケが里より重いってのはあくまでも偽マダラであるオビト視点じゃ？
ただサスケを守りたいではなく親に死に際サスケのこと頼まれたし責任感もあった＋サスケに裁かれたい願望もあった結果の誘導だったと思うんだけどサスケに６１巻冒頭で言ってた言葉的に
サスケにやったことひでえのも確かだが生前のイタチさんは自分でも色々といっぱいいっぱいで視野が狭くなってた部分も多かったんじゃねえかなと穢土転イタチさんの台詞読んでて思う
まあいくら早熟とは言え里抜け当時は第一部ナルト達と同年代だし終盤は病＋失明仕掛けでいっぱいいっぱいだったんだろう見えないけどあれでも享年２１の若者だったわけだし

18二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:33:31

そもそも別天神なんて術が存在することが悪い
俺とてああいう術をうっかり手に入れてしまった場合に絶対手を出さんと胸を張っては言えん

>>19 >>21

19二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:35:06

>>18

そんな18もイタチもダンゾウもみんな同レベルの人間みたいに…

>>20

20二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:40:26

>>19

ダンゾウに関しては最初から目玉を奪いにかかってる辺り流石に格が違う

21二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:40:43

>>18

実際完全催眠なんていう瞳術個人が持ってていい能力じゃないしなあ

マジで危険すぎる

>>35

22二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:41:55

このシーンなんつうかニーサンはサスケに対して愛はあるけど信頼はないんだなって思ったわ

>>24 >>27 >>34 >>45

23二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:42:43

サスケの教育を致命的にミスってたのは間違いないけど
カカシ先生の指導だけでNARUTOのインフレについていくのは多分無理だったので結果オーライ

24二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:43:39

>>22

蛇博士の所でよく指摘されるけど　子供扱いが抜けきってないんだよね

25二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:45:15

イタチも子供だし兄が5歳下の弟の教育する義務は本来ないと思うけど
イタチの方が積極的にサスケに影響を与えようとした以上まあ言われるよね

>>29

26二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:46:39

イタチって毒親のステージママっぽいんだよ
それで子供の心が壊れたときにお出しする代替案が鬼畜なところも含めて

27二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:47:30

>>22

実際にサスケを信頼していなかったことを反省してサスケを信じて力を借りれば良かったって言ってたしね

28二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:52:58

なんだろう
兄さんも相当お労しい生き方を強いられてきた人なんだけど、当の本人が忍とは耐え忍ぶ者だ精神で受け入れちゃってるからサスケにも平気で同じようなことしてるんだよな
あなたの弟さんそこまで覚悟ガンギマリじゃないというか家族を捨てて里を選べるような子じゃないんですよ…

>>30

29二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:54:05

>>25

原作だとサスケを子供扱いするやつは沢山いるけどイタチ（年齢一桁の頃から）を子供扱いする人間って殆どいなくてうちは虐殺事件の時もイタチもまた子供と言って差し支えない年齢なのに「サスケのことは頼んだぞ」と一人の対等な人間としてフガクさんもサスケの事頼んでくるし…で自分でも大人と錯覚してしまった部分もあったんじゃないですかねイタチさんは

いや当時のあんた弟養育する義務ないくらいあなたも子供ですやん

多分そのことに穢土転イタチさんは気付いているけど生前は気付いていなかったっぽいしね…

30二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:54:29

>>28

同じような耐え忍ぶっていってもイタチにはサスケを生かせるという希望があるのに

サスケにはそれがないからな

31二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:56:08

フガクに押し付けられた義務だの責任だの以前にイタチはダンゾウにサスケを人質に脅されて一族皆殺しを決意してるんだけど
親に何の相談もせず肝心の弟の気持ちを踏み躙って自分で選んで地獄に進んだんだけど

>>33

32二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 22:57:29

殺すよりはマシってだけでは？

サスケが里より重いとかはあくまで17が言う通り、偽マダラがサスケを釣る為に言っただけ

確かに心情は弟＞里なんだろうけど、イタチ基本的に里優先で行動してる

死んだ後は現世の事は生きてる人間にって素直になれたけど、もし生きてる時にサスケが暴れたら殺してでも止めようとしたと思うし、クーデター時にダンゾウがサスケを生かすことを許さなかったら殺す選択をしたと思ってる

結局殺せずに寸止めマジ泣き入ってサスケに理由があることバレバレになるか、しょうがないから拐って行くかになりそうだけど

>>37

33二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:04:33

>>31

クーデター首謀者がフガクなのに相談出来るわけがないと思うんだが…

あと先にイタチにスパイ強要したのってフガクさんじゃ？

34二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:29:59

>>22

実際やらかしてるんだから寧ろニーサンの目は確かだったと証明されてしまった

自分の推測を信じたくなかったから何で帰らない！？とかって台詞が出てくるんだろうけど

35二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:40:11

>>21

完全催眠と聞くと別作品だけどBLEACHの愛染が思い浮かんでしまった…

36二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:44:16

オレはオモチャのチャチャチャ…

37二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:46:02

イタチの選択肢の中にサスケを殺す事なんて含まれてないだろ

里が一番大事って前提で考えたら>>32って発想になるんだろうけど逆にその前提以外の根拠が何も無い

イタチがナルトに烏を託したのも「里かサスケ」問答をしてナルトが両方って言ってからだったわけだし

メタ的に見ても遡れる範囲内でイタチが一番最初に口にしたのが九尾事件のサスケに対する「何があっても守ってやるからな」なんだからそこは岸影もブレない大前提として書いてるだろ

要はイタチの中で

サスケの命>里>サスケの人権だっただけ

>>49

38二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:49:26

ところで穢土転生からの別天神でカブトのコントロールを抜けたイタチって自分が仕掛けた「木の葉を守る」指令でカブトを上書きした状態らしいけど
これって元々本人その気だから問題なかっただけで実際は洗脳状態でもあるよね？

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:53:20

フガクの「サスケのことは頼んだぞ」って責任委ねたというよりあの場(イタチは具体的に自分が寝返ったともダンゾウとの取引の事も何も両親に伝えてない)で「みなまで言うなおまえがこうしたのはサスケを残す為なのは全て理解したぞ」っていう親としての言葉だと解釈してたんだけど皆違うんだな

40二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:54:18

>>38

打ち消しあったわけじゃないならそういうことになるのかな

だから木ノ葉を潰すと言ったサスケを意図せず攻撃してしまう可能性はあったよね

それはそれで弟を操ろうとした人間の末路みたいでありな気がしたけど岸影はそこまで鬼畜ではなかった

>>42 >>50

41二次元好きの匿名さん23/01/20(金) 23:56:06

>>38

まあ術の内容や掛かったタイミングを把握してる時点で極めて例外的なケースではあるし作劇的にも｢カブトの支配を逃れた｣以上のことは考えなくていいかなと思ってる

42二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 00:00:39

>>40

だよね

だから「今度こそ本当のことをほんの少しだけ」したのももう昇天するギリギリの何も手出しできないタイミングになったのかなぁなんて思ったけどまぁこれはイタチの言い逃げっぷりを多少擁護しようとする気持ちからの想像

43二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 00:06:09

すごい基本的な事考えだすとそもそもイタチの中で守るべき木の葉ってなんだったんだろうね
ヒルゼン死んだ後の里帰り時の様子から見て火影ってわけでもないみたいだし
ダンゾウ死んだ時もふーんやるじゃんみたいな感じだったから中枢部だのって意味でもないだろうし
目的の為なら里の人間が何人か死ぬのもまぁ仕方ないよねってスタンスだから罪もなき里の人々って意味でも無いし
割と概念的
枠組みとしての里っぽいよね
因みに仲良く肩を貸していた長門が里を壊滅させた事は知ってたのかな

>>44 >>46

44二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 00:36:29

>>43

枠組みとしての里だろうね

ミナトの国を持たない人たちがどれほど過酷な～と同じような考えだと思う

45二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 00:36:43

>>22

別れたのが7歳かそこらだし本編でもまだ16歳とかだから大人扱いという意味での信頼が難しいのは仕方ないと思うんだけど、サスケの意思や気持ちを尊重する気も全くないのがひどいんだよなニーサン

46二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 00:39:12

>>43

罪なき里の人々が一番近いではあるんじゃない？

犠牲をゼロになんてのはナルト級に主人公レベルのバカじゃなければ言わない世界だし

ヒルゼンのことはまあ暁として振る舞ってた以上本心はよく分からないけどダンゾウの死に対してめっちゃフラットだったのとか長門の木ノ葉崩し知ってたのかとかは確かに気になる

>>47

47二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 00:49:51

>>46

自レスになるけど枠組みとしての里を守ることで罪なき人々の多くを守れるってことだな

柱間が終末の谷で言ってたのとも近いよね

ヒルゼンがイタチは幼い頃から火影のような思想を持ってたと言ってたのもそうなんだなって感じ

48二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 01:30:28

世界が平和で人々が幸せでさえあるなら里にも忍にも執着しなそう
木の葉は成立理念とかに愛着あるだろうけど

49二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 02:54:13

>>37

ダンゾウにサスケの命を保証される前から里よりだったし、ナルトにサスケを殺せるのかって覚悟を決めさせるようなこと言うし、別天神用意するし、穢土転後サスケを止めるより戦争止める方選んでる

だからイタチにとって平和も大切なのは事実

イタチはめちゃくちゃ愛情深いけど、同時に凄い意思が強くて理性的な人だと思ってる

だからサスケが平和を脅かすなら、本当にそれしかないとなれば柱間みたいな答えを出す気がするんだ

ただしイタチの一番はあくまでサスケなので、実行は出来ないだろうねって話

50二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 04:51:54

>>40

言われてみればそうで草

サスケ「ニーサン木ノ葉を潰すよ」

イタチ「天照(…しまった！)」

この可能性もあったのか

51二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 08:20:16

そりゃ兄の行いとしてはやべーけど
実際のサスケの迷走っぷり見てたらそこまでされても仕方ねえよって感じもあるよ

>>52

52二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 08:48:05

>>51

そもそも言うほどサスケって迷走してなくないか

木の葉潰すってなったのはサスケからすれば当たり前のことだし革命も里という枠組みのための行いだったじゃん

いくらなんでも洗脳はサスケの意志や尊厳の侮辱にも程があるし作者も擁護できることとして描いてないだろ

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 08:48:55

これって生前ナルトの中に入れといたカラスに仕込んだシスイの写輪眼のことだから
木の葉に復讐さえしなければ発動しないから倫理観さえ無視すれば
自身の死後で木の葉とサスケを同時に救う完璧な策だ
倫理観はクソだけどいまさらだし…

54二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 08:55:11

>>52

むしろ作者を持ち出すとそこが一番怪しいところなんだけどな

別天神の設定が判明した回の時点ではそんなにやばいと思って描いてなかったのでは?と言われることすらあるし

55二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 08:57:45

>>52

木の葉潰したいのはサスケにとって当たり前って言うなら、イタチにとっても自分が色んなものを犠牲にして守ろうとした木の葉の里が潰されるのは何としても止めたいって気持ちがあって当然じゃないかな

ましてそれやらせたら里より大事な弟がただの罪人として死ぬかもしれないんだし……

>>58

56二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 08:59:15

まあ、だからこそ今度こそはどんな道を選ぼうがお前を愛し続けると言うわけだし

>>57

57二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 09:12:35

>>56

今度こそ本当のことを少しだけ、だから一部の時点でもサスケが何をしようがずっと愛してるのは変わらん

愛の有無と行動を全肯定するかは別の話なんだ

58二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 09:24:58

>>55

それでもサスケにとって愛する家族に愛する家族と一族を殺させた許せない対象を本人の意思を塗り替えて守れと言うのはない。

サスケはそれなら罪人として処刑される方がマシなんじゃないのか。

59二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 09:52:32

ニーサンは完璧に近い忍びだけど、やっぱりうちはだからな
仕方ない

60二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 09:55:44

結局完璧な人間なんていないしな
完璧になろうとして失敗したみたいなことニーサンも言ってたし

61二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 12:14:17

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 12:16:57

この人自分自身で「オレは木の葉のうちはイタチだ」と言ってる様に別に平和の使者とか立派な思想を持ってるわけでもなく(暁時代他国や他里は危機に陥れてる)単に愛里戦士なだけだからな
読者は基本主人公陣営の木の葉に肩入れしてる名誉木の葉民みたいなもんだから「木の葉守るマン」なニイサン寄りになるけど
イタチは建前上は里に仇なす抜け忍でも本人的にはずっと木の葉の忍だったのに対してサスケは大蛇丸の元に向かった時点で本人的には里捨てた抜け忍なんだからイタチ殺した後は里帰って里に尽くそ〜！なんてなる訳ない
ナルト達やイタチがサスケは里に戻れる/戻る前提で脳内ストーリー組み立てて読者もそれを文字として受信してるからズレが生まれるけどサスケからしたら里抜けした時点でそんな選択肢ははなから無い
イタチの真実知る前から恐らく無い

>>65

63二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 13:54:57

拗らせクソ野郎っぷりではマダラ除いたうちは一族よりもタチが悪い稀代様。
アイツのやってること里の為といいつつ全部里潰す方向に進んでるのがクソ過ぎる。

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 13:55:42

>>63

ここ扉間は関係ないから持ち込まないで

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 14:18:15

>>62

立派な思想はともかく戦争嫌いなのは確かでは？

他里への被害はどっか一つの組織に属してる以上仕方ない