被虐待児として見るグエル・ジェターク

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:27:58]

キャンプ中には｜あにまん掲示板

↑のスレッドで虐待被害者としてのグエルに対する興味深い意見が多数集まっていたので

日付と時間を変えて他の人の意見も聞けたらいいな程度の気持ちで立ててみた

虐待案件だったら他キャラの話に脱線してもＯＫな方向で

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:33:42]

ヴィムの「探したんだぞ」は
ＤＶ配偶者が殴った後に謝ったら許されちゃうヤツと同じだよね
あれは子供の人権考えたら許しちゃいけない奴なんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:41:20]

グエルが父さん好きじゃなかったらここまでの呪いにはならなかったんだがなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:42:57]

>>2

グエルが出てったのはグエル本人の意志だしその例えは違うと思うんだが

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:45:07]

>>1のスレ読んだことなかったからさっき読んできたんだけど

知らん間に泣いてたわ

スレ内に似たような経験してる人がいることもまた辛かった

嫌なリアリティのある虐待の終わりが親殺しってなんでどうして

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:45:20]

ある意味ヴィムが中途半端だからグエルも踏ん切りつけられない
グエルをぶん殴りつつ最新機とサポートを用意する
寮から追い出すが金は出す
学校辞めさせるがポストは用意する
このためヴィムに従ってれば見捨てられることはなくどれだけ振り回されようが最悪の事態だけは避けられてしまう
ヴィムは別にグエルが憎いわけじゃないからそれなりに解決策や代替案は用意するってだけだけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:52:36]

>>3

グエルの知らない所で勝ってに自滅してくれてたら

視聴者にとってもただの嫌な親で終われてたのに

特大級の爆弾を置いて行きやがって

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:55:09]

まあないとは思うけど
シャディクも戦災孤児とかじゃなくて親に捨てられて孤児院に行った説はワンチャンあるかなと思ってる

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:57:53]

あんだけSNSが盛り上がったり公式がノリノリなグエキャンもようは躾で外に締め出す親の強化版だからね
そんなの令和では立派な虐待なので

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:58:24]

>>8

サリウスは養父だけど

シャディクとガンダム観で意見一致出来てない所以外は

親としては一番まともだよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 18:59:37]

あまり詳しくは無いのだけれど、虐待を受けた子どもの中には暴力と支配でしか他人と繋がれない子や、暴力や支配を使って自分を守る子もいる…と言うのを見聞きしたことがあった

グエルはそこまで極端なタイプでは無いけれど、他人に対する暴力や支配のハードルは1話の横暴さをみる限りかなり低そうな気はする…あのやり方を肯定されていたら確実にヤバいやつになっていたと思うんだよな、真面目だし…そこはスレッタに会えて良かった、そこは

同じく他人に攻撃的なミオリネや感情の欠落してるエラン4号やシャディク･スレッタのサイコパスみといい……被虐待児っぽい性格のオンパレードなのでは？

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:00:07]

血の繋がってない親が一番まともとか
「血縁」の呪いでも描くんかね
そう考えるとスレッタはやっぱりプロスペラの実の娘なのかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:00:32]

>>9

実際に親としての経験も持ち合わせた声優さん的にはよくある親子関係と言われるものが

現代ではこうして虐待と言われるんだから時代の流れを感じる

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:00:32]

>>10

サリウスは親とは違うけど孤児院作ったり子供たちと喋る時も姿勢とかとやかく言わないし必要な忠告はするし、悪い親感は今の所ない

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:01:11]

これにグエルが決闘で勝ち続ける理由は「父さんに認めてほしいから」ってアセベ情報を出すと気の毒さが倍増するぞ
父さんはグエルくんの決闘を見てすらいませんでしたね

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:01:41]

>>9

ミーティングルームでこっそり通告するとかじゃなく

慕ってくれてる弟や後輩たちが見てる場で

自分の部下経由で放逐する辺りがとても陰湿

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:02:08]

平手打ちは言わずもがなだし、退寮・キャンプはベランダ締めだし強化版、子の言葉を一切聞かない、あげくには退学…身体的DV経済DV衣食住DVフルコンボ
ヴィムのこれまでの所業からして自分が探したというより、部下とかに適当に探させていたのかもしれない(それでも探したとは言える)
そして俺には「探したんだぞ」の言葉が愛情から出た言葉とは思えない
その後にどんな余計な言葉が出たことやら
ヴィムには悪いけど好きにはなれないキャラクターだなぁ、自分の親思い出すし

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:02:10]

>>12

ただ血縁のある親子がデリング、ヴィムとどちらも愛はあるという描かれ方をしていることを考えると

サリウス側は逆に愛は無いみたいなことになりそう

実際シャディク側からサリウスには愛は無さそうな感じみたいだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:06:24]

>>4

肉体DV精神DV経済DVフルコースで子供を追い詰めてた親が

死に際の一瞬に優しい顔見せても許されないって事だよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:06:39]

サリウスはイマイチ愛情を感じづらいだけで束縛や暴力的なものはないからな
シャディクの他者不信の一端を担ってそうだけどシャディク君自身がなんとかしてくださいになってしまう

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:06:45]

プロスペラ→スレッタとかヴィム→グエルには経済動物に対する愛情みたいなものを感じる
家族としての愛もあるにはあるけど、役に立つから好きって思いが大半を占めてる感じ
自分の都合がいいように操作したがってる節が見受けられるので自分の資産って認識もありそう

デリング→ミオリネはペットに対する愛情かな
何も知らないままでいいし何もできなくていいい。檻の中で自由は制限するけど安全に生きててほしいみたいなところが上2組とは違う

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:08:01]

グエルの場合環境に順応したり即決断したり謎に我慢強いのもたち悪いんだよな外野から見てると気高くて強い少年に見える
放送終了してからアレやばいやつだったじゃんと視聴者が後から気付くくらいにはパッと見問題ないんだよ
実際は父さんに信じてもらえなくて涙声で信じてくれと訴えていた普通の少年なんだ

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:10:17]

>>20

そもそもシャディクとサリウスに関してはシャディクが親という認識をしてるか自体怪しいよね

孤児院に入った経緯次第だけど、元々テロ計画のためにサリウスの養子になった子供だった可能性もあるしいわゆる親子関係があてはまらない関係性なのではと思ってる

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:10:21]

>>17

前半全部同意だけど逆なんだ、愛はあるし本物なのをグエルも理解してるから質悪いんだよ

愛じゃなく支配欲だけだったりヴィム→グエル一方通行だったりすればもっと早く諦めるなり逃げたりできるけどそうじゃないから諦められない逃げられないし罪悪感を抱く羽目になるんた

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:10:24]

何歳の時に養子縁組をしたのかわからないけど、サリウスとシャディクはお互い上司部下の振舞だよね
サリウスはデリングに下剋上されたのに再度同じことをされるのか、それともお見通しなのかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:11:06]

>>9

れ、令和じゃなくても虐待(つうかほぼ殺人未遂)

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:12:55]

サリウスは昔ガンダムで痛い目を見てからガンダムアレルギーになってて、養子シャディクもその運命から逃れられないとかだったりしてとグラスレー親子を眺めてる

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:13:08]

>>18

シャディクはなんというか、今後

シャディクの企みが原因でサリウスが死んだ後に

実はサリウスがシャディクをかなり慈しんでいたことがわかる証拠が出てくる

とかそういうおつらい親子関係が出てきそうな気がする

あと実はシャディクの親の親がサリウスだった（子供が駆け落ちした）って判明するとか

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:14:13]

>>25

サリウスはあんま下克上を気にするタチにも見えない

気にしてるとしても受容はできる程度の反感というか

デリングにもガンダム認めてんじゃねえかダブスタ野郎であっても殺してやろうって策略もないし

養子野郎と違って相手を陥れる意思に欠けたイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:23:33]

「多くの社員を路頭に迷わせかねない」とかいう立場にまだ10代の子供を置くとかほんとひでえ虐待だわ
サリウスとかシャディクがホルダーの地位にいなくても殴ったりしてないもんな…

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:23:59]

>>30

自分がヴィムの立場ならそもそも戦場で真っ先に自分が機体乗って飛び出さんし、暗殺とか危ない橋を渡ること自体しないな

子供のやることぐらいで会社が揺らぐ経営も危なすぎてしないし

それこそ超大企業の代表で、社員の生活もかかってる立場なんで

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:25:19]

>>30

急にどしたん😅？？？？？

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:25:56]

>>33

多分いつもの人、触らないでおこうぜ

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:26:15]

右上に報告ボタンがあるからよろしくな

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:26:52]

>>34

なんかヴィム過激派がいるという事実がもう面白いんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:31:53]

愛しているけど同時に虐待することって両立するのがえぐいよね。
子供からしたら日常的にダブルバインドされて苦しくなる

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:34:58]

>>26

ジェタークスレには昭和をなんだと思ってる発言が多すぎる。ネタでも笑えん

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:35:46]

>>37

ヴィムは暴力とか以前にサリウスの言い分じゃないけどガサツなのも悪い

フォローが上手くなく子供への過失はデカくなる

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:41:22]

グエルがタフで弱みを見せないタイプだから今までは笑えてただけでよく考えるとお労しい描写が多すぎるんだよな
だから12話で笑えないことになってから掘り起こされてる

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:43:23]

ヴィムがAIとか勝手に決めて実行したことにグエルが振り回されてるのと同時にグエルがラウダのディランザを勝手に拝借して決闘してしまうのが父親の行動をトレースしてしまっていて物悲しい。

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:45:24]

昭和では普通どころか
昭和なら周囲の人間に否定される行為をしているのに
否定するキャラが存在しないので昭和以下になってる
むしろ家族の規模が縮小し、関わる人間が減った平成、令和的だと言える

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:47:29]

12話前のラウダスレで二人ともアダルトチルドレンの類型に当てはまるってレスがしっくりきた
グエルがヒーローでラウダがイネイブラーってやつ

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:50:04]

ラウダは描写少ないから断言できないけどグエルはアーセナルベースでの発言からしてほぼヒーローと見ていいだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:50:46]

正直イネイブラーと型にはめる以前にラウダは父親のことどう思っているかどんな子なのか測り兼ねてるから保留にしてるとこある
少なくともグエルの味方ではないがグエルを尊敬してるの本当

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:51:19]

気付いたらグエルだけピングドラム（登場人物達が被虐待児の物語）
の世界観で生きてるの何でなん？
もう我慢しないで運命の乗り換えしちゃいなよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:54:44]

グエルに限らずこの作品被虐待児じゃない子供を見つけるほうが難しいよな
スレッタは言わずもがなミオリネも改善されてきてるとはいえ親の意向で何も知らされずにトロフィーやらされてたしラウダも家の都合で振り回されてるし4号は虐待どころの話じゃないしシャディクはまだ分からないけど色々抱えてそうだし
家族と問題なく良好な関係なのチュチュくらいか？（血縁じゃないけど実質家族ってことで）

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:55:26]

>>13

昔の男親の感覚でいうと、まああり得る要素はある。

・男は黙って背中で語れ＝子供と面と向かって話し合わない

・子供は黙って家長の言う事を聞け

・愛してるんだから言わなくても伝わるだろ

問題はヴィムが自分の意見以外認めない・暗殺も厭わない価値観＋下手に財も権力もあるから、普通のご家庭とは比べ物にならないくらい息子をガチガチに縛れてしまうって事で……

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:55:37]

>>2

やっぱりクズ親だった？

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:00:16]

>>41

それも元を辿るとヴィムがグエルのメンタルケアを疎かにしたのが原因なんだよな

なんなら家族や寮生みんなで騙し討ちして自尊心をズタズタにした結果スレッタ大好き御曹司が誕生してしまった

今まで与えられなかったものをくれたスレッタのためならグエルはバグって突き進む結構ヤバい状態だと思うな

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:01:04]

>>24

愛と毒親が両立するのもわかってる、親からの完全な一方通行じゃないのもわかってるよ

グエルがそれを受け取っているからタチが悪いのもわかる

>>6で言ってるみたいにヴィムが中途半端に代替案出すせいでグエルは諦められない、逃げれないんだろうね

でもこれを愛だなんて言いたくないよ

同じようなことされた事ある俺は親への感情全部切り捨てた側だからグエルの心情を芯から理解しできないのかもしれない

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:03:09]

>>6

大企業の息子で後継者としての立場が得られるっていうのは一見勝ち組ではあるように見えるんだけど、グエルのメンタルはぐちゃぐちゃになるか父親みたいに大勢の前で子供をぶったり叱責したりするヴィム２号になる可能性普通にあったよねって

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:04:16]

今までどんなに頑張っても飴を貰えなかった子が
始めてスレッタと言う甘露を味わってバグってしまったという説明が凄くしっくり来た

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:04:26]

もう何回も語られてる話だけど、3話とか９話のスレッタとの会話で父親に殴られた頬触ってたりとかで感じるのがグエル自身もヴィムの事を全面的にいい親だとは思ってなさそうなんだけど、そんな父さんでも好きだから認めてもらいたい
自分が父さんに認めてもらえないのは自分が不出来だったり父さんの言う事を聞けなかったから妥当…もっともっと頑張らないと(アセべ音声)
みたいな自己肯定感が見た目に反して低そうなのがみていて辛いんだよ…

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:08:58]

>>54

怖いのは残された身内のラウダはグエルがスレッタを好きになった理由をまったくわかってないところ

2クール目大丈夫かこれ

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:14:14]

グエキャンのシャワーとか擦られてるけど、キャンプ中も身なりを完璧に整えてたり、グエルも痩せ我慢の才能があり過ぎるんだよな
それが親や弟から見て、まったく反省してないようにも計り知れないほど強く気高いようにも見えたのかもかもしれない

表情集の髪下ろした姿とか見ると、当初はキャンプで目に見えて落ちぶれる感じだったのかもなぁと思った
当初はコミカルさで虐待の悲惨さを隠す路線だったけど、本編では動じない気高さで隠したのかも

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:16:37]

グエラジで（カシタンカでコーラサワー艦長とのやりとりについて）「人選で初めて認めてもらえたんでしょうね」って感じの声優さんの解釈があって
やっぱそう見えるんですか……ですよねってなった。一番キャラに近い演じてる人の解釈だからズシンときたわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:18:06]

スレッタの話を聞いて素直に「いい親なんだな」って言えるところがグエルの美徳でもあり悲しいところだなと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:18:19]

>>58

屈辱の誤字

人選×

人生○

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:19:03]

アーセナルベースのグエルくん大破するとき細かい台詞忘れたけどやっぱり「父さん…」って言うんだよな
ウキウキバトルしてたけど台詞聞いた時痛ましすぎて罪悪感沸いちゃったわ…どうして…
自立や反抗ってある程度自己肯定感がないとできないから無条件の肯定＝母性に飢えてたっぽいグエルにはハードルの高い行為だったと思う
家出できたのはスレッタのおかげかもね

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:21:52]

飴と鞭というには飴の質が悪いけど
ヴィムはヘタなりに必ずなんとかしようとはしてくれる
だからグエルもこいつは俺が嫌いなんだ敵だとは思えない罠
事実そうなんだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:22:11]

>>58

中の人の解釈だと「どうするスレッタ・マーキュー」ってセリフの時もカッコつけてるとかやせ我慢って感じらしいの今見るとしっくりくるわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:22:59]

二次創作でよく描かれる仲良しジェターク家とか和解ifとかを見るにつけ
描き手の方々の「こうなってほしかった」って願いが込められてることは重々承知……
の上でこちら側の勝手なお気持ちなんだけど
↓↓


「えっっぐっ…」ってなってあんま直視できんのよアレら
いや、そんな風に受け取る自分が100パー悪いんだけどね！？

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:24:43]

>>52

愛は美しいだけの感情じゃないのでそれでもあれは愛だとは思うけど、それはどちらにも害になるから切り捨てて正解だといえる他者がいれば…て話なんであなたも切り捨てて正解だと親じゃない家族に後頭部殴られて鼻血吹いたことのある自分もそう思います

大人になって他人に話したら目の前で顔面蒼白になられて初めて、世間では笑って話せる経験じゃないと知ったよ

家族だから愛だから受け入れなきゃいけないことはないし許さなくてもいいんよ私も一生根に持つし奴が裁判沙汰起こしたら相手の側に立って証言する気満々だ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:26:50]

グエルの弱音を吐かない気高くみえる描写も弱音を口に出したら怒られるとか、何言っても無視されるから無駄だったとかそういった環境で育ってきたとみることも出来るから…12話終わってこういう考察スレをよく見るようになってからもう昔みたいにグエルの気高さにキャッキャしてた自分には戻れないんだ…

でも気高いグエルが好きだから最後には本当の意味で気高い男になってくれると信じてる…(グエルの心の傷は永遠に癒えないだろうけど)

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:27:14]

>>64

和解ifは確かにエグさをかなり孕んでいる

被害者が加害者を許しておしまい！丸く収まってよかったね～的な

最初から仲良かったifだとそのエグさも消えるけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:28:44]

>>64

同じ人がいて安心した

平和ifって前提はわかるんだけどどうしても、本来ならこうなる未来があったのにって声に聞こえて…責めてるみたいなニュアンス感じちゃうのかもしれない

なんか現実でも毒親から距離取った時話し合えば和解できたかもしれないのに！愛はあるからわかってあげて！って善意で攻撃してくる人がいるからダブるのかも

まあただのお気持ちですこれは

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:33:57]

>>67

あー変にモヤると思ったらこれか

加害者はなんの咎も負わない･改善しないけど被害者が許したのでハッピーエンド！なシチュに暴力性を感じてたのかもしれない

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:36:18]

仮に和解できたとしてヴィムの頭暗殺なところが最大のハードルなわけだがどうしたらいいん？
グエルも一緒に頭暗殺になれば良いのだろうか

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:42:13]

ヴィムの頭暗殺は1話からずっとだからな
グエルはある意味ジェタークのやべーCEOを排除したのかもしれない

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:43:16]

>>67

最初から平和な、この掲示板だと気ぶりジェタークみたいな感じだとどれほど良かったかと思うよ

ヴィムは例えるなら刹那に対し愛情だけは持ってるサーシェスみたいなもんかもと思ったり

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:44:09]

>>64

わかる…愛してるから今までの暴挙は水に流そうって話になってしまうよね

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:44:37]

早い話ヴィムに進言しても許されてる例がラウダだから(それでヴィムの意見が変わるとは言ってない)
あの家での最適解は頭ラウダになることだよな
不正を嫌わずヴィムに逆らわなければ上手くやれる

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:44:52]

スパロボだとカミーユと組んだらエグい感じになりそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:46:19]

>>57

最初観たときは左下の顔でどうしたお前そんな顔する奴なんかWとか思ってたけどグエルの本質って実はそっちも大きいかもなと思うようになった

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:46:34]

>>70

ヴィムが改心するしかないんだけど、3話で涙声でどうして俺を信じてくれないんだと訴えても全く響かなかったから多分穏健な方法では無理っすね、と事前に答えを提示されてるという絶望よ

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:47:32]

ヴィムは1話で暗殺失敗した時からこのチャンスの取り繕いに終始してるようなもんだったからな
あいつにとってのベストは結局グエルがホルダーのままデリングが死んで地位ゲットだったんだろう
この失敗から修正がヘタだった

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:51:49]

>>74

ラウダも傍流庶子という身の程を弁えてヴィムに付き従ってる感じだし

グエル程露骨じゃないけど親の毒に蝕まれてる不憫な子供なのよな

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:52:38]

ヴィムが頭暗殺で実際手を汚していたから、この件でグエルが自分を責めてジェタークに戻れないってテロリストに連れていかれるとか仲間になるって感じで墜ちていくのが個人的には嫌なんだよな…そんなに堕ちなくていいというか…
グエルは望まないだろうがテロリスト首謀者を仕留めた英雄扱いしてもらってからメンタルケアしてもらう方がまだマシというか…
なんか上手く言えないけどヴィムは本当に最後に呪いを残して逝ったな…って感じ

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:54:27]

グエルはヴィムと向き合わなかったのが悪い、逃げただけっていう意見は個人的に受け入れたくない…
息子と向き合わず対話から逃げてるのはヴィムじゃんかよ…

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:55:43]

※お気持ち

12話以前のグエル観（グエル観！？）にもはや戻れなくなってしまった
けどツイやあにまんでは12話以前のタフで兄貴って感じのグエルがデフォなのが（それはそうだろと分かりながらも）頭バグりそう

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:56:47]

>>81

逃げてはいなかったと思うぞ

自分の意見押し付ける気しかなかっただけで（白目）

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:58:09]

>>83

マジでこれで困るんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:59:17]

>>82

12話グエルは流石にお労しい扱いだろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:02:30]

でもずっとお労しい扱いもしたくないんだよね
あんまそういう扱いすんのもグエルの「憐れまれてたまるかよ」
って気持ちに反する気がするので

でも１２話があまりにもあまりだったので
今度グエルをどういう目で見たらいいんかわからん
だってもう、消えない呪いをかけられてしまったので
死ぬまでお労しいことがほぼ確定してしまったじゃん？
二期どうなるのほんと

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:03:36]

毒親繋がりで実はプロスペラ大嫌いなんだけど、プロスペラは親かどうかも疑わしくなってきたからなんか話題にしにくい

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:03:47]

>>83

個人的には逃げてたと思うんだよな

3話以降ヴィムはグエルに会ってなさそうだから

グエルに反抗されたことで、今までのように子供と思えず自分より体格の良い男だと認識して気軽に会って叱れなくなったんだろと思ってる

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:04:11]

>>81

これほんと嫌い

現実でも同じこと言うんだろうな

虐待親毒親からは距離を取るのが最善手だぞ何日和ってるんだ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:06:11]

>>87

肉親にしろそうでないにしろ

あれは親ではないカテゴリーに入りそうなタイプ

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:06:37]

1話でミオミオに木の棒を突き付けたシーンがあったけど、あれってグエルの暴力への忌諱感の表れだと思うんだよね
グエルにとって握り拳は暴力の象徴で、それを女性に向かって突き付けることを無意識に良しとしなかった
自分の暴力的な衝動と距離を置きたくて、ミオミオとの間にワンクッション挟みたかったのかもね
もしかしたらその後に喰らったスレッタの尻パンは、グエルとしては初めての暴力を伴わない躾けだったのかもしれない

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:08:43]

>>81

これについては前スレでも「いやグエルを逃げたというのはおかしいでしょ」と思ってる人が多そうだったな

それに現状何が逃げで何が進んでいるのかもわからない、って意見もあった

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:09:04]

視聴者の中には現在進行形で虐待を受けている子供もいると思われるので
こう…なんやかんやして…なんとかいい感じで…終わって欲しいんだけど…
こっからどうやって…どうやって……

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:09:36]

グエルがヴィムから逃げたのは間違いないからその認識自体はいいんだけど
「逃げたから駄目だ、ミオリネみたいに向き合うべきだった」って論調が受け入れられない
どうやっても話を聞かない親と話が通じる余地のあった親の違いを考慮しろよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:10:43]

>>87

今は仮置きだけど

自分を慕って来たクェスをＮＴの殺戮マシーンとして利用したシャアみたいな感じで見ている

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:12:21]

>>92

現実にいる逃げ出した子どもやかつて子どもだった人たちどちらもバカにしてる無神経な発言だからマジでやめてほしいわ

アニメとはいえどうしようもなくて逃げることしか選べなかった人間に向ける感想がそれとか貴方絶対親にはならないでくださいねと思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:12:26]

>>90

中途半端な知り合いのオバサンがあんな感じだった

子供の事を好きじゃないから表面だけ取り繕って愛想だけいいんだよ

言葉も一見子供に対して耳障りのいい優しい言葉選びをしてんだけど無関心、無関係、無責任でやんわり突き放してるのが分かる

そういう大人

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:12:31]

そもそも逃げたか進んだかなんて結局見方や解釈次第でどうにでもなる話 逃げることが悪いということでもない
作中でもそこ利用されてプロスペラが良いように使ってるのに視聴者まで術中に嵌ってどうするよ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:15:57]

息子の力を評価せずに叩き続けてきたヴィムが最新機で慢心した結果その息子に実力で討たれるというのは芸術的かもしれない

グエルが可哀想すぎるので個人的には好きじゃないけど脚本はこうなっても自業自得な親として描いてそうとは思った

>>2

最後の探したんだぞもだけど、よかれと思ってやってるが免罪符になるなら悪質な多重DVも許されることになるんだよね

本人に愛情があるかどうかと実際の行動は切り離して評価するべき

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:16:12]

これグエルに救いはあるんかっていつも思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:17:25]

逃げて一つ手に入るのはいいんだ…
でも親の言いなりになるのをやめて自分なりに考えて進み出したグエルを逃げたって言いたくね〜〜っていう個人的な感情

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:19:33]

こういうカットがあるわけだしボブ路線はありの扱いだと思う
それはそれとして試練がありましたと

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:19:45]

グエルはしばらくベネリット関係者の目の届かないところまで行ってくれ
今そっちに戻ったらどのルートでも死ぬからな
戻るなら最終決戦間近の助っ人加勢で頼むわそれなら生き残れそうだから

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:30:13]

ちょっと本筋からはずれるかもしれないけど
別スレで「グエルはシーンによってツリ目だったりタレ目だったりする」って話題を見て、
グエルは父親の顔色を伺って成長してきた子供だから、無意識に周囲の人間の求めているものを読み取ってそのように振る舞う能力を身に着けてるのかなと思ったりした
学園では他寮から舐められないようイキり、ラウダフェルペトには頼れる寮長であり兄貴分として接し、ボブ時は素直で腰の低い若者をやってる感じ

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:32:57]

>>101

普通にあの環境から逃げて肉体労働してんのめちゃくちゃ凄いことだと思うしね

本当に偉いなって思ってしまう

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:36:30]

逃1進2って主人公のスレッタが言ってるのもあってまるで金言のように
言われてるけど実際は魔女の呪言として機能してるよね
いずれ最終回までに否定されなきゃならない言葉だと思う

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:37:59]

>>108

まあでも殴らないからね普通は

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:38:15]

>>108

どこにでもはいねえが

どっかにはいるよなって感じではある

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:39:07]

どこにでもいる親であることと毒親であることは両立する

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:39:30]

>>108

全部じゃないけど部分的には、あーあるあるって感じだよな

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:40:30]

>>108

虐待コンボ決める親がどこにでもいるとは思いたくないな…部分的にいそうな要素があるのは同意

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:40:35]

>>108

残念ながら毒親はどこにでもいるもんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:41:12]

>>108

だからリアルな虐待とか言われるんだよ

親の権力と財力が普通じゃないから反抗がベリーハードモードなだけで

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:41:28]

>>112

子供をただで使える従業員として働かせてる自営業の家ってイメージ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:41:28]

>>108

×どこにでもいる親子

○毒親あるある

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:41:47]

肉体的なDVに精神的なDVに経済的なDVの役満やらかしてる時点で毒親も毒親だろう
こんなんがどこにでもいるのは水星の魔女の世界だけだわ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:41:53]

あるある感と毒親要素をミックスさせてるからこそのタチの悪さとも言える。記号的な毒親として在った方がまだ視聴者としても心の整理がつきやすい。

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:42:43]

>>109

昔は悪いことしたら殴るなんてよくあった。

それにあの時、殴られたグエルは慢心に整備士に八つ当たりと比があった。

まあ、そこら辺、含めてヴィムは古い人間なんだろうが

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:43:12]

平均的な親の毒を集めて増幅したらヴィムになる感じ
自分も似たようなことあったなって共感できるけどレベルが違うし種類の豊富さも違う

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:44:41]

>>108

ヴィムはこういう親父いるよなって要素もあるから金尾さんの意見も頷けるけど、それはそれとしてクソ親父というか暗殺企んでる時点で人間として結構ダメだと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:44:41]

悪いことした息子に鉄拳制裁する親父キャラってだけならここまで毒毒言われんわい！

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:45:49]

どこにでもいる発言は言い方が足りなかっただけで「それなりの頻度でエンカウントする」じゃなくて「現実のどの時代、国でもありそうなこと」って意味だったんじゃないか感
他の子供キャラのお辛い境遇に比べてフィクション要素もSF的要素も少ないんよ、グエル周り

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:45:58]

>>118

グエルにまったく比がないなら虐待と言えるが殴られたのも退寮もグエルに比がある。

そこらや立場を考えると虐待とは言えんと思うが

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:46:03]

鉄拳制裁に加えて経済&精神的DV食らわせてるから毒親って言われてるんだよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:47:10]

声優さんの言ってたよくある親子関係であってそれ以上でもそれ以下でもないような

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:47:39]

>>120

グエルは悪いことして殴られたわけじゃないし、時代は変わったのでアップデートしなきゃだよ

勝手にAIを搭載し説明もなくテストさせた整備士に八つ当たりも的外れだと思うよ普通怒るわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:48:46]

これは過去にそういう経験をしたことがある人とない人ですごく見方が変わる気がする
レスが生々しい

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:48:59]

>>125

いや、立派な虐待ですよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:49:00]

個人のいち意見として聞いてほしい
暴力に暴力で仕返しできるからまた鉄拳制裁だけなら許せるんだけど
経済DVや精神DVは庇護される側の子どもの立場じゃ基本は抵抗出来ないからタチが悪い、毒親として最低クラスって認識
勿論本来は暴力なんてしちゃ駄目ってのは当たり前ね。相対的に見て鉄拳制裁だけならまだマシなの

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:49:15]

>>128

いや、殴られたのは整備士に八つ当たりした時だよね？

あれ、他にも殴られたことあったか？

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:49:20]

>>125

現実世界なら肉体DV精神DV経済DVで児相が出てくる案件だよね

ってのが今までの話し合い

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:49:51]

なんか…今まで突拍子も無い行動を笑ったりグエシコとかしてごめんな

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:00]

>>125

立場が上の人間が振るう一方的な暴力のことを虐待って言うんやで

そもそもヴィウがしてるのは暴力だけの話じゃないやろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:08]

グエル可哀想ではあるけど最近こういうスレ経ちすぎだしファン過剰過ぎでは？

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:12]

>>127

なんで脚本家でもない声優の意見が正しいと思ってるんや？

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:18]

>>133

2話のビンタは？

普通に叱るだけでも済ませられるのにわざわざ手を出す意味ってなによ

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:22]

>>134

児相出てくるけどグエルが拒否するから荒れるやつになりそう

闇が深いな？

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:49]

>>120

親のいいなりであることに強いコンプレックスを持つ190cmある大男がちょっとぶたれて萎縮する異常さには気付かんもんだな

なんならヴィムがぶったことで肝心のAIのすり合わせが全然できなかったという結果にも思い至らない

レーサーが車に勝手に知らない機能つけられてたら怒り心頭になるのは当たり前

命に関わるからな

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:50:56]

社員の前でビンタしたシーンも社員に暴力を振るうなって叱ってきちんと機体のことや会社への影響、裏工作諸々の意義を説明するならいいんだけど、俺がこれだけ揃えてやってるんだから結果を出せ(ただし説明はちゃんとしない)って一方的に言ってるだけだからダメなんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:53:09]

>>137

逃げるって最善をとった被虐待児に親殺しまでさせた脚本への不信感がある正直

何させたいのって懸念

彼主人公じゃなくてメインその3だよね？？？

ここまで描いて救いはありませんでしたーしたら悪趣味すぎて引くレベル

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:53:10]

油断してボコられ負けは暗殺計画抜きに失策どころじゃないと思う

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:53:29]

>>128

決闘用は武装の威力落としてあるとはいえ、機体が急に操縦者の意図に沿わない挙動したら下手したら死人出かねないしね

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:54:36]

グエルが荒ぶったのは良くないけどそれを叱るなら親が殴ってる時点で意味が無い、暴力自体悪いけどそこを無視しても駄目でしょ
因みに大勢の前で一人を叱ると士気が下がってパフォーマンス落ちるから上司としても駄目な対応

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:54:43]

個人的にはヴィムは嫌いじゃないんだけど
散々やらかしながらもおそらく自分の罪は自覚せずに
息子に会えてなんかいい感じの最期だった一方で
負債が全部息子にいってるのが惨くてつらい

自分の問題は自覚してたのかなあ

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:54:56]

>>143

グエルがやらかしたことも勿論あるにはあるんだけど

それ以上にグエルが被ってる被害が大きすぎて(特に親殺しは駄目だやりすぎだ)

ニュートラルな目線で見づらくなってる

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:54:56]

>>142

連携能力が低いからな

これはグエル側もなんかあると俺がになるからダメな意味で似たもの親子なんだろうけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:56:02]

>>144

落ち着けそれは無いぞ

んな事言ったらミオリネも立派な被虐待児だし1話グエルの温室大暴れはそれこそ父親と一緒の行動だし本当に擁護できないぞ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:56:35]

>>152

そいつは荒らしだろ触れんな

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:56:36]

1話の油断して負けたのはグエルが悪いとしても、3話の再戦でちゃんとグエルに説明しないのは意味が分からないもんな

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:56:41]

自語りでごめんなんだけど、うちの母親は教育虐待タイプの毒だったけど母の父(自分の祖父)がより残忍なヴィムみたいな性格してんだよね。

グエルと違って母は兄弟達と仲悪い(兄弟間で成績バトルロワイヤルしてたせい)けど、母含めて子供がいる所は皆毒親になってた。

ヴィムがクソ親である結論は変わらないけど、もしかしたらこの人も正しい家族を知らなかっただけかもね？

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:57:26]

>>145

どうせするならもっと尺がほしかったな。

ヴィムが闘いにでる時、部下がヴィムは今も凄腕パイロットとか言うとかヴィムの父親の顔とかヴィム無双とかもう少しあの展開になる流れを丁寧にやってほしかった

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:57:52]

そんな信念があったとは思わんが
ヴィムは力が全てすぎる
邪魔者は暗殺、ライバルを叩いて成り上がり、躾は殴り、なんかあったら最前線へ飛び出します

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:58:10]

>>137

前スレはスレッタ放置児説と同じく

笑って流し見ていたシーンが実は闇深だった

そこから議論が進展しているってだけなので

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:58:38]

いい加減体格も親を超えてるのにぶたれても無抵抗なのは子供の頃から徹底的にやられたんだろうなと
普通は年頃になって力もついたら殴り返して片をつけるケースが多いけど9話の通話みたいに
そうならないギリギリのラインで愛情チラつかせて調整してる空気が伝わってくる

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:58:41]

>>50

あんな最後だったのでいい親なのではみたいな風潮あるけどミオミオ親を暗〇しようとしてた途中だったのでどう足掻いてもクズ

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:00:45]

>>155

ヴィムが先代CEOから受けた「教育」をそのままグエルにも施してる説は割とあると思ってる

自分はできたから息子であるお前もできて当然だろみたいな

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:00:51]

>>157

ギアスのぶるわ親父よりよっぽどそれっぽいよね

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:00:51]

>>137

これお気持ちスレじゃなくて考察スレだと思うんだけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:00:59]

>>149

暗殺の首謀者であることが露呈したら辛い思いをするのは子供たちだしね

ヴィムが生き残ったとしてもCEO退任させられたりしてラウダが父が申し訳ありませんでした社員は悪くありません！って謝罪会見する羽目になるわけで

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:01:52]

>>160

まあ、デリングはありとあらゆる方面で恨みかってるからな。

虐殺もあるからなんというかあ、うん、という感なんだよな

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:02:02]

>>137

実際どれも完走するくらい盛り上がってるんだからええやん

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:03:09]

グエル親→割とどうしようもない毒親だけど愛がない訳では無い
ミオリネ親→愛自体はあるけどネグレクト意志ガン無視で未だに底が見えないから何ともだけど確実に毒親
スレッタ親→洗脳祝福ムーヴはヤバいけど娘との向き合い方は完全に水星の中でトップクラス
どうなってんだこの世界！？まともな親どこよ！？

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:03:15]

>>161

虐待は連鎖するってよく言うよね

自分が叩かれて詰られて育ってきたから子供への躾はそうやってするものだと刷り込まれちゃう

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:03:16]

>>125

グエルにも非があるからヴィムの虐待は仕方ないみたいな論調は無理だわ…

しかもミオリネに暴力を振るったことに対して怒ってるわけじゃなくて自分の利を潰したから怒ってるから擁護不可じゃん

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:03:23]

>>161

ヴィムには教育があっていたがグエルにはあってなかったというのもよく聞く

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:03:57]

プロローグで出てきたグエパイのじーちゃん？も毒っぽかったし、もしかしたら代々毒みたいな家庭だったのかもよ？

グエパイもあのまま成長してたら毒を継承してたんだろうけど、魔女の洗脳(恋)によって解毒されちゃったんだよ🧙

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:04:19]

>>159

ヴィムのやり方はある意味普通のクソ親よりもたちが悪いかもな

自分がもっと頑張れば愛されるかもしれないと子供が耐え続ける悪循環を生み出す

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:04:58]

>>158

まんがいちスレッタが負けたらプロスペラが同じことしそうで怖い

割とありそうな気もする

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:05:15]

>>169

自分が無能だからお父さんに叩かれても我慢しなきゃ

は一番陥ったらいけない考え方だよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:05:21]

>>167

サリウススレが立ってる

作中行動含めて概ねまともな範囲に見える

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:05:25]

まあ12話の不安とかそれに対してのグエルの行動を責める人が結構いて皆過敏になってる気はする
議論もいいんだけどやりすぎると反感買う場合もあるからほどほどにしたほうがいいのはわかる

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:06:39]

>>172

愛されるかもじゃなく愛されてんだよ

これがクソ厄介

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:07:46]

>>177

何でもかんでも虐待にするとは？

躾の範疇ならある程度の暴力は仕方ないとかそういう系統の話？

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:08:06]

>>173

プロスペラはでもねスレッタ、でリトライさせる側だろうから

タチの悪さが違う

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:08:06]

>>177

子供を殴ってる時点で虐待だろ

寮から締め出すのも明確な虐待だろ

目を覚ませ

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:08:11]

>>168

グエルやラウダにヴィムの毒親が伝播してたら嫌なので

今は辛いだろうけど頑張って断ち切って欲しいわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:09:00]

>>177

パワハラとかでも定年間近がよく言うなそれ

今の時代何でもパワハラにされるから〜って

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:09:10]

>>179

>>１の前スレ最初から読んできてくれ

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:09:16]

>>182

そもそももう子供作ろうって気持ちになれるんかなグエルは

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:09:17]

>>172

ヴィムスレが荒れやすい1番の原因これじゃね？

家父長制+儒教的思想が主流の日本だとヴィムみたいな親って珍しくないし。なんなら女親でも似たような教育を子供にしちゃう人も少なくない。

似たような体験した人が多いからこそ、自分の親とこのキャラを同一視しちゃう人出てくるんでしょ。

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:09:29]

>>172

息子に向ける愛よりも都合よく動く駒としての愛が比重として重そうだけど

どっちの愛も含んでる愛だったと思う

前者が混じってるのがグエルへの呪縛として完成されすぎてる

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:09:46]

>>182

ヴィムは殴るがグエルは脅す物を壊すなので

グエルの暴力性は人間を攻撃することへの忌避感はあるのではって指摘されてんな

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:10:58]

よくわからん、可哀想可哀想じゃないとか関係なく普通に虐待ではあると思うが
理由があったらやっていい暴力なんてないんだが

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:11:19]

>>185

12話後グエルはかなり厳しい気がする

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:11:41]

自分は、グエルの家出は「進んだ」と思って観てたので、「逃げた」という意見には心底驚いた。
親の経済庇護から外れて、自力で10代が生活してゆくことの方が、
よっぽど大変だし。ましてやまだ学生だよ。
ちなみに、自分の親はヴィムとデリングを足して2で割ったような性格だったので、グエルの行動は自分を観ているようで、ちょっと心理的距離感がバグって困る。

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:12:17]

>>179

以前もそういう論調の人いたね

親だって完璧じゃないから感情的に手が出ることもある、叩いてのしつけは仕方ないみたいな人

でもそれって体罰を『本当はやっちゃいけないことだとわかっていて』『子供に手を出してしまったことに対する自己嫌悪』がちゃんと描かれてないと「子供がムカつくことしたら手ェ上げたくなるよね、わかる～」っていう虐待正当化主張でしかないんだよね

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:12:51]

>>194

令和の時代に若者向けとして出された作品で描かれる親子関係がどう着地するか見ものだな

ちゃんと価値観アップデートしててくれよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:13:19]

>>193

結果的にこんなことになったからそういう声も出ただけで

ボブ化は歓迎されてたっしょ

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:13:23]

令和最新作なんだから親なら子供の進路を勝手に決めていいし躾なら暴力を奮ってもいいし家から締め出しても良い！みたいな時代錯誤甚だしい意見はバッサリ切り捨てて欲しいね
そんな時代は終わったんだよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:13:37]

>>137

マジレスすると

パイロットで誰が強いかとかの話は

ほぼ確実に荒れて、カオスな事に

何か考察するにももうアニメが終わった

どのキャラがどうなるかというのも

過去にわりと立てられてるし

アニメ終わって頭が冷えてきて

ここってもしかして？みたいに思う人が

増えてきたんだと思う

それにスレもよく付くし、いろんな

意見がよく見れて面白いからな

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:13:41]

グエルのかわいそうなところは割と理不尽なことで怒られてぶん殴られてるところやな…