主人公の行う外道行為はどこまで許容できる？

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:32:28]

例えばファンタジー物や戦争物とかで敵国の民間人や非戦闘員を積極的に虐殺しまくる系とかはどうなんだろう？敵には徹底して鬼畜だけど味方や仲間には凄く優しいという風にバランスを取りさえすれば問題なさそう

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:36:08]

ぶっちゃけ作風次第
ハナから外道路線で突き進むなら何やってもいいんじゃね
もちろん作中で腐れ外道だってちゃんと周囲に認識、評価させとくのは当たり前

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:37:54]

どのくらい許容してもらえるか判断つかないなら
最初からそんなことやらせなきゃええねん

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:39:26]

それってハンターの旅団みたいな感じだろ？
どうしても嫌う人は出て来るだろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:39:41]

個人的には最終的に相応の報いを受けるかどうかと、その行為に関する作中キャラの反応に寄るかな
行為自体はまぁどこまででもOKって感じ

[6 スレ主 23/01/21(土) 19:41:05]

>>5

自分の想定としては主人公の仲間はそういう行為を普通に受け入れていて、文句を言わない感じです。

非難糾弾してるのは虐殺された側の国の連中だけ

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:41:19]

>>5

これ

周囲のキャラがあまりに不自然な反応したりダブスタだったりすると裏にある作者がちらついて読めない

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:42:20]

敵の四肢一本一本破壊して煽る主人公は流石にNGかな、敵がどんなヘイト溜まってる奴でも過激な殺し方はすべきじゃない

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:42:36]

そのキャラの信念に沿った行動だったら特に気にならないかな

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:43:37]

>>8

いや、ヘイト溜まっている敵なら尚更そういう倒し方にするべきだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:43:40]

>>8

復讐系ならいいんじゃね？

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:45:01]

後に報いを受けるか、相手が先にやったから復讐としてやった
のどちらかにしないと批判されるイメージだし、そのどちらでもないってなるとただのイキリじゃんってなるから個人的にも苦手

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:46:01]

ちゃんと作中でドン引きされるような外道なのなら別に
何か妙に正当化されてると逆にキツイ

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:47:18]

まあ状況にもよるけど
何もしてない無抵抗の民間人や非戦闘員を嬉々として殺してたらちょっと引くかな
戦争だから甘い事言ってたら自分が殺されるから難しいところなんだが

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:47:40]

>>12

こう言う読者いるから嫌いなんだよなぁ……

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:53:44]

その国その環境においてそれが普通であるかそうなるに足ることがあったかを提示できてるかによる

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:56:12]

まあ実際片っ端から皆殺しにするほうがリスクは少ない
非戦闘員のふりして潜んでる奴とかいるかも知れないしな

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 19:57:11]

非戦闘員の民間人を殺しまくってるなら仲間というかモブじゃないネームドからはドン引きされてて欲しい
相当悲惨な過去があっての復讐かそこまでしなきゃいけない理由があっての行動じゃないと主人公側に主人公に疑問持つやつがいないのは個人的に読むのやめるレベル

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:01:43]

戦争で相手から一方的に侵略されて仲間殺されたという明らかに正当な理由があるにもかかわらず
たまにぐだぐだ文句言われる転スラの例もあるしな

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:04:11]

説得力さえ持たせられれば一定の需要は有ると思う
主人公がそこまでする程になった理由はしっかり見たいかな

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:14:30]

読者には引かれてんのに主人公の仲間からは引かれてないみたいになってたら失敗
作中キャラの評価が読者と作者でずれてればずれてるほど面白さとはかけ離れていく

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:16:01]

仲間が受け入れてるならその理由付けはちゃんとした方がいい。なぜなには読者に示さないと納得されないからな

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:18:00]

"敵には徹底して鬼畜だけど味方や仲間には凄く優しいという風にバランスを取りさえすれば問題なさそう"

これがバランスになるのか自分にはちょっと微妙だな
その味方が利己的な部分があるという描写なら分かるけど、正当化されてただ和気藹々と描かれたら自分達にさえ都合の良い存在なら外道行為も見てみぬフリする自分勝手集団にしか思えない

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:21:10]

バランス取るならむしろ味方すら容赦なく外道行為働くもんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 20:35:54]

バランスがどうとかいうのなら、主人公が敵にやる残虐行為と敵が主人公にやる残虐行為が同等のレベルであることが望ましい
どっちかが一方的に残虐行為してたり、片方の描写がさらっとしてるのに逆は濃厚に書いたりとかだとバランスがいいとは言えない

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 21:33:21]

>>24

まあこうなるわな

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:02:04]

敵側にもよる。同じ外道行為でも善人や小悪党程度の相手なら非道をすればヤリすぎになるし、逆に大悪党に手心加えるとそれはそれでちょっと…

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:06:57]

最初から外道な主人公で貫くならそれこそ死姦しようが何しようが気にしない
逆にそういう仲間に好かれる主人公で敵対者にのみそういうことする奴はなんか違和感がすごい…

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:07:00]

敵の度合いと主人公の理由じゃね？
ウルトラマンのバルタン星人は、最初の一人が地球侵略してやるってキャラだったから冷凍睡眠してる数億人を虐殺した。けど後々のバルタン星人を見るに善人もいた模様。

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:13:09]

バリバリの外道路線でいけば問題ないけど、そういうキャラを1は扱い切れるのか？
扱えないならやめといた方が無難

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:14:33]

そもそも何で虐殺するんだ
動機はどうなってるんだ動機は

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:16:04]

ぶっちゃけ残虐行為でも犯罪でもやっていいけどそういう露悪的な行為に夢中になるあまりアホなミスやらかされる方が嫌だ
その描写でテンポ悪くなるなら要らない

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:16:09]

>>32

主人公の目的が敵国への復讐とかなら説得力が増すんじゃないか？家族や仲間の仇である敵国に暮らす

民間人を率先して虐殺しまくる。

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:18:11]

相手が害意や殺意を向けてるなら別に気にしない
戦争で何の罪も無い村人を殲滅とかはたとえ仲間思いでも、むしろ仲間思いであればあるほど「オメーどの口で抜かすくたばれカス」となる

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:18:26]

主人公とその仲間は敵国にジェノサイドされた国民の生き残りなのか？
それに対する復讐ならまぁ虐殺者でも理解できる
特に理由はないが敵国民なら非戦闘員も積極的に殺します、なんてキャラは一般的な人気は出ないよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:20:16]

>>34

敵国の民間人虐殺してる間にこっちの本拠地壊滅してました〜みたいなやつね

あとその虐殺することでどういう影響があるのかとか描写あれば気にならないというか納得出来る(国の生産性を落とすとか狙いがある)

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:20:35]

主人公を許せるかどうかより
作中でその虐殺描写をすべきかどうかをまず考えるべきじゃないか

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:21:06]

>>37

じゃあ、自分たちやその家族が残虐に殺されても仕方ない、って考えでいるのかな

そういうスタンスなんだって言えば、ちょっとはダークヒーローっぽく見てくれる読者はいるかも

この場合、作中で味方が残虐に殺される展開がないとただの俺TUEEEでそっぽ向かれるだけだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:22:45]

「民間人の虐殺」って明確な悪の一つだから、「そりゃしゃーないな」ってなる感じの味付けはぶっちゃけ無理だよ
復讐は「やってきた相手にやり返す」から復讐なんであって、関係ない民間人を虐殺したら本来の目的から逸れるし、主人公は八つ当たりで人を殺す外道だなってなる

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:23:47]

最終決戦なら人類の8割殺してもいいって先生が言ってた

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:24:24]

描写量にもよる
主人公が暴れまくって○○万人死にましたってサラッと流すのか
○○の地は足の踏み場もないほど死体で溢れた…どれも元の形が分からぬほど(人体損壊の描写が続く)みたいなグロ押し出していくのか

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:24:30]

何より仲間には優しいっていうのがダブスタクソ野郎感ある

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:25:26]

どっちかと言うと作者が主人公を読者と同じ目線で客観視できてるほうが重要と思う
そこさえ満たせば後はどうとでもなりそう
コンセプト上合わない人は最初から合わないし

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:25:54]

>>42

＞「民間人の虐殺」って明確な悪の一つだから、「そりゃしゃーないな」ってなる感じの味付けはぶっちゃけ無理だよ

これって近代になってからの考え方で、古代とか中世だと民間人でも皆殺しがデフォだった。物語の舞台がファンタジー世界なら普通に起こり得そうな事だし、読者に「そういう世界観です」と伝える事が重要かも

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:27:04]

主人公が傭兵とかならまあ…？ゲリラ兵とか警戒して民間人殺すなら納得出来る
個人の思想で関係ない民間人に手を出すのは被差別階級というか教育がおざなりなイメージあるわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:28:08]

敵も民間人も罪なき赤子も動植物も踏み潰した主人公です。

根絶やしにします

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:29:46]

>>47

少なくとも読者は現代人の感性で読むわけだから、そういう世界観だってことを伝えないといけないし、すっごく難しいことだと思う

というか身も蓋もないことをいうと一人称小説向きじゃないな

明らか読者と違う価値観の主人公に語り部やらせても、「何言ってんだこいつ？」ってなる

漫画かせめて三人称小説だな

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:30:56]

>>49

こいつはかつての友人たちからも敵対されたでしょ

全肯定の味方がいちゃ駄目なスタンスだよ

（その”味方”がヘイトタンクになるようなクソ野郎ならともかく）

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:33:35]

というかそういう世紀末みたいな世界観だとしても、人気が出るのは強さと優しさを併せ持つ主人公なんだよな
虐殺上等の世界だからといって主人公に虐殺させるのは、どれだけ世界観に則していても主人公造形としては逆張り感ある

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:34:15]

>>37

国力と求心力を落としてどうしたいの？

敵国を最終的にどうしたいのかが重要になってくるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:35:23]

世紀末系で主人公が世界救ったけど戦争激化したのは普通に主人公人気だの

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:36:11]

>>47

まぁ織田信長とかは軍の管理を徹底して、略奪とか虐殺とかを防いでいたらしいけど。

尤もそれは人道面からじゃなくて、後でそこを自領に加えるから民が被害を受けると自分が損するからだったりするんだよね。

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:37:57]

「民間人を温情で逃がした結果、その民間人に殺される仲間」を用意すればいいんじゃね？
便衣兵じゃなくてあくまでそこら辺の人に殺されるの

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:38:27]

>>56

相手の民間人殺しまくって国力低下させる手段を取ってるってことは、もう真っ当な戦争じゃないよな

宗教とか種族とか、絶対に相容れない事が原因で起きた戦争か

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:38:58]

>>58

そういうのはアリ

民間人というかもう敵の一部みたいになるけどね

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:39:31]

>>56

うわぁ！急に織田信長の画像を貼るな！

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:40:15]

それこそ歴史ものでも民間人皆殺しみたいな主人公側がヘイト買いかねない史実はカットしたりぼかしたりする訳で
そういう世界観と言われても中々読者も飲み込めない気がするなあ
無理してやってて徐々に心がすり減ってく描写があったりすれば違うのかもしれないけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:41:06]

>>57

話を総合すると敵国の中に入って民間人にはわからないけど敵国幹部に分かる程度の虐殺行為を行う。

敵国はそれを理由に自国相手に宣戦布告を仕掛けてくる

戦争では勝てること前提で蹂躙する。

且つその後糾弾はされるような証拠を残さない。

…難易度の割にメリット少ない気がするんだが

それこそチートパワーで暗殺するか、現実路線で普通に略奪しますでいいんじゃないの

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:41:39]

>>47

春秋戦国時代の将軍白起は死に際に、

「死ぬのは当然だ。あの長平の戦で捕虜を40万も騙して殺した、それだけで死に値する」

って言ったらしいけどね。それが本当かどうかはわからんけど、度を過ぎた虐殺が憚られるのはいつの時代も同じなんじゃない？

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:43:08]

>>59

略奪と虐殺の間には高い壁があるからな

略奪は古今東西いくらでもあるけど、虐殺自体を目的にした民間人虐殺は例はそれなりにあるけど

やはり批判されるものではあるよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:43:32]

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけなんだなぁ
説得力を持たせるとなると、ナレーションやプロローグで撃たれるだけじゃダメだし

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:44:13]

>>66

会話内の>>37で戦争を起こす理由にするって言ってるから

まあ同じ人がずっと話してたっていう根拠はないけど

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:45:32]

>>6

味方で嫌な顔をしたり躊躇したりする人が多少なりともいないとダメだと思う

上で挙げられてる進撃の巨人も仲間内でも意見割れてるし

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 22:59:35]

そんなんで虐殺をやる人物に対する悪感情を本気で拭えると思ってるんですかね
まして全く良心の呵責がないなら、他のキャラから責める意味もない
数万人虐殺するのが当たり前の味方陣営の中で、自分は千人しか殺してませんとか、身包み剥ぐけど命は取りませんみたいな自己弁護をさせる方がマシ

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 23:04:14]

>>65

詳しくは知らんがそれだけ聞くと問題は数じゃなくて騙して殺したことなんじゃねって見えるが

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 23:21:24]

>>47

よっぽど食糧事情がやばくなっているとかでない限り、基本的に『皆殺し』って『支配者層の一族を根切りにする』だぞ

苛政しなければおおむね従ってくれる民間人を、わざわざ労力かけて恨みを買ってでも排除しなければならない理由が無いもの

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 23:21:41]

>>12

たかが殺しって言えちゃう自分をカッコいいと思ってそう

可愛いなぁ…子供見ると微笑ましい気持ちになる

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 23:24:51]

>>1

半端に味方に優しくするより、もう思い切って味方や仲間に対しても残虐などこまでも根っからのクズ野郎にしたほうがいいと思うぞ

そっちの方が「この主人公今度は何やらかすんだ」って続きが気になる

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 23:30:37]

主人公がラスボスに人生のすべてを冒涜された結果
「どこに隠れてるかわからないラスボスを倒すために世界を滅ぼす」になった作品なら知ってるけど
主人公を責めようとは思わなかったな
むしろそこまで壊れてしまった主人公に同情した

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/21(土) 23:57:41]

まぁワンピのルフィもアウトローの身内一人のためにインペルダウンの大量脱獄を招いたり世間的にはドクズの部類だし描き方次第じゃね

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 00:46:35]

意味の無い虐殺は論外にしても、例えば敵国王族を一族郎党残らず殺すのはあり？
漢文かなんかでそういう復讐の芽を残すのは良くないから殺せ、ってスタンスのを読んだことあるんだけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 00:50:32]

>>80

作中の時代やキャラの性格とか諸々あるけど普通にあり

ただその役割は主人公よりも決定権を持ってる別のキャラにやらせた方が無難といえば無難

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 01:36:24]

>>73

真っ当な戦で包囲殲滅が決まってこの数を殺しただったらそこまで罪悪感は生まれないだろうしね

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 01:42:31]

戦争では虐殺も行う場合、降った相手や占領地政策では善政というようにする事や、味方陣営に虐殺に批判的なのを入れたりそいつの進言で穏便な代替案を取ろうとしたけど失敗して泣く泣く非情な手段を取るとかそういう描写があればいいと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 02:04:55]

民間人虐殺もそれに納得がいってしまうメリットと
リスクリターンで十分すぎるほどの利益が得られるからって実行できちゃう主人公に頼もしさと恐怖を持つ味方とかいれば受け入れやすいと思う
ついでに虐殺が原因で別の問題が発生したりもするけどそれも虐殺しないよりはマシな程度で納まったみたいな描写もあればなお良い

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 08:39:27]

>>84

虐殺や非道行為やった結果、被害者側が一矢報いようとして仲間が死んだり戦場でピンチになりかけたりというのも良い

信長で言うなら、伊勢長島で織田信長の家族が何人も死んでるようなああいう手痛い反撃や10年以上かかった石山本願寺の抵抗などが挙げられるね

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 09:04:59]

アマチュアが小説投稿してるサイトで主人公が残虐行為やっても納得できるような話作り求めるのも強欲すぎる気がするけどな
敵を惨い殺し方で殺したら感想を書き込んでくれる読者が喜んでくれるからってだけで惨く殺すってやる作者絶対少なくないぞ

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 09:23:25]

とある集落が危険な感染症のキャリアとかなら一族郎党虐殺にも説得力出るんじゃないの
ただ、嬉々としてやるとなんだこいつってなると思うから、苦渋の決断にしとくのが無難だと思う
既存作品で言うとワンピースのフレバンスの他国視点

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:11:38]

呪術の宿儺が渋谷大虐殺したのを高専生が賞賛してたら変じゃね(敵国の民では無いけどさ)

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:14:02]

主人公の属性や属してるグループにもよるとしか。
夜神月や切嗣とかのような闇側の人は殺人しても何とも思わない。
スレッタとかだったらびっくりする。

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:17:36]

>>47

ぶっちゃけ挽き臼が頭に当たって死ぬこともあり得るからな

みんな殺しておくのが無難

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:20:08]

戦記物で敵国の都市に攻めておいて
民間人犠牲者出すなってのは流石に無理がある

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:21:15]

>>74

アレキサンダー大王だってテバイには苛烈な政策をしたぞ

基本そういう思考回路になるのは少なくとも先方の宗教をバカにしたりしなかった場合だけだ

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:22:37]

ラインハルトとオーベルシュタインのやったことすべて
敵を賊と称した以上帝国全土に防衛義務が発生するんだよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:22:50]

敵方がマジキチ多過ぎてなんか色々読者からスルーされるヴァンダルー

ハインツの恋人の死体でキメラアンデット作ったりしてるんだけどね、奴は特にリアクションもしなかったけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:26:07]

殺人くらいになると現実とリンクしにくいから意外と大量殺戮でも理由によって許容できるが
性犯罪類やいじめや万引き類は軽犯罪レベルでも許容しにくい
動物への加虐も許容しにくい

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:29:12]

日常系作品のささいな言い争い

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:29:48]

人によるおじさん「人による」

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 15:15:19]

どこまで許せるかっていうのも難しい問題だな……
もちろん作品にもよるけど、苦悩しながら人を殺す奴より素知らぬふりで万引きする奴の方がなんか嫌さがあるので（創作だと殺人より軽犯罪の方がなんか嫌さある、格が低いからかな……

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 15:51:53]

病毒の王

まさにスレ主の言う主人公の攻撃主目標が民間人な作品だけど個人的にはあまりヘイトは感じなかった作品。

劇中でも主人公は非道なことは認めながらも先に自分が理不尽な事やられたからやり返すだけ。主人公達の敵が仕掛けてきた種族間殲滅戦争だから妥協点が存在しない等ヘイトコントロールには気を使ってたと思う。

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 15:53:41]

主人公が地雷みたいな兵器を作っちゃって、命令されて使わされて関係ない人がたくさん死ぬ、みたいな場合はどうなるんだろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 18:46:26]

>>8

自身や身内が性的な辱め受けた相手への仕打ちならそれくらいやっても構わないと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 21:05:16]

>>93

あの二人の決断の結果、キルヒアイスを失う事になった訳で代償は描かれてるのよね

あそこで死ななくても最終的には離反か抵抗勢力になってそうだし遅かれ早かれになっちゃいそうだし

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 21:07:35]

>>100

この二人を参考にしてくれ

アルフレッド・ノーベル - Wikipedia

フリッツ・ハーバー - Wikipedia