- 1二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:48:25
結局何が正解だったんだろうな
- 2二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:49:57
玲王に頼らないで一人でやれと言う人もいればモチベ合ってないんだから仕方ないだろと言う人もいる
アギに謝れと言う人もいれば合わない訓練させるなって人もいる
うーんこの - 3二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:50:45
潔に勝ったら？その後は？をどこまで凪本人が今後考えられるようになってるかで変わるから2戦目見るまで何とも言えんというのが正直な感想
- 4二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:51:02
そこで斬鉄とのトライアングルをですね....
斬鉄がいねぇ！ - 5二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:51:49
アギは試合でほとんど目立ってないのが笑える
なんで実力で劣る人間に師事されないといけないんですか？ - 6二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:52:21
他人に頼って努力したから駄目だったって意見もあるけど、しゃあアギのやり方なら成功してたかってのは描写されなかったから結局わからないんだよね
だからアギに謝れ努力捨てたから悪いとも言えないと思うのだけど - 7二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:53:06
潔より年俸高く付きそうなのが一番マズイと思うんですよ
周りからは「潔に勝ってる」扱いされそうだし - 8二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:53:26
- 9二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:53:32
凪玲生に+aでトライアングル性能上げるか、凪に新しい武器を付与するか
例えばせっかくの高身長なのだからヘディング性能上げてみるとか - 10二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:54:25
結局創造性を伸ばすってやり方じゃアギ本人が言う所の受動的めんどくさいにしかならなかったんだよな…
- 11二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:54:30
凪は高校生にもなってあの自主性のなさだからどんなやり方でも合わないだろ
- 12二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:55:07
- 13二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:56:01
少なくとも凪本人の素質にあった方針じゃなかったのではないかなー感はどうしてもある。
続けりゃしっかりした名プレイヤーになれたかもしれないけど、凪本人が楽しい！強い！って感じれる選手にはやっぱりなれないで終わっちゃいそうというか。
- 14二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:57:10
作者視点解説役とも言える潔がアギの指導は凪のモチベとズレてる言った時点であっ、これダメなルートかとは思ったよ
- 15二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:57:38
凪の創造力鍛える為に凪に集める、チャンスがあれば一人で決めにいっていいとかするならいっそ凪がパサーやって他が決めるスタイルやらせたら？とは思ったかなぁ
エピソード凪とか見てると特に - 16二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:58:25
凪本人にも一応ゲームメイク能力はある
ただそれは最上位には決して届かないもの
今すぐ上げてどうにかなるものでもない
なら上げるべきは凪本人のテクニックや身体能力上げて出来るプレーの開発とかかな - 17二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:58:54
凪は特にモチベーションに左右されるタイプだろうしあんま合ってなかったんじゃないかな
凪が楽しい成長ルートっていうのも考えるの難しいけど - 18二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:59:04
このやり方じゃ潔に勝てないって気づいた以上はどこかで破綻してたろうし、それに早めに気づけただけまあよかったんじゃなかろうか
それ専用のフォーメーションを組んだしアギも協力してたのに！って意見も分かるけどそういうのも含めてじっけんよね - 19二次元好きの匿名さん23/01/21(土) 23:59:04
凪の創造性鍛える為にボールみんなで集めるよも結局過保護だか介護だかとあんまり変わらない気がするんだよなあ
正解はエピ凪のトライアングルアタックなんだろうけども - 20二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:00:26
なにが正解っていうかそもそも本人すら本人が解かなきゃならない問題文自体が不明な状態だからまずはそこを見つける作業からといいますか……
- 21二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:01:36
正直、凪ってここまでやってきてまだこの段階なのかよって感じがすごい
- 22二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:03:53
玲王がアギに当たり強いのもなんか理解できた
あくまでアギの好奇心だからなのか、潔との会話時に玲王は「あいつら凪の才能を面白がってる」って言ってるんだね
凪の才能に惚れた玲王としてはそりゃマウントも取りたくなるか - 23二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:04:08
- 24二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:04:55
- 25二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:06:18
他のキャラだったら例えば一人で勝てそうにないなら努力orもう少しハードル低い目標にしてモチベ化するとかそういう事をできているだろうって話なんだよね
一人じゃ勝てそうにない、面白くない、じゃあ誰かの力を借りるってのは何か周回遅れというか
- 26二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:09:00
- 27二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:09:09
凪にとってそれは「二人で目指す夢」なんじゃない？だから玲王と一緒ならどこまでもそこに向かっては行ける
けど凪本人が玲王関係なく持ってる夢や目標が全くわからないから自分の夢と二人の夢が合致してる相棒と違って自分のビジョンが不明瞭な状態なんだろうね
- 28二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:09:21
世界一までにチェックポイントが必要でそれをどんどん自分で設定いく事ができるかどうかみたいな
潔なんかは分かりやすくそれで世界一行きたいその為にノア倒したいけどまだ無理じゃあカイザーに勝つことから、みたいな設定
- 29二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:11:54
ブルロのトップでもないのに潔に勝ったぐらいで次に迷うなら今まで何やってきたんだとは思う
- 30二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:13:13
2人でW杯優勝の約束は2人で叶えるものだよね当然ながら
初めて負けた事のリベンジなのか個人での挑戦的目標が潔に勝つことだった…と思うのだけど夢も玲王と一緒に潔に勝つことって言ってたな、よくわからん - 31二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:13:29
堪えて創造性を作り上げていったほうが凪のためにはなったかもしれないが
ここで突っ切ったのは玲王の「エゴ」だからここで自分のエゴを押さえつけて曲げてた場合玲王のほうがどっかで悪い方転ぶ可能性は高いと思うんだよな
まあだからこその「セイシローのキャリア責任取れよ」な訳で - 32二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:13:48
凪はフランスかイタリアの方が良かったんじゃないかな
ドイツ(潔)と当たるの後半だし、その前に凛と士道や馬狼という協力し辛い・同じチームで点を競い合える相手がいる中でどう自分は動けば良いのか考えさせる - 33二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:14:56
潔の言葉を借りれば、多分凪って主人公感がある物語欲しくないタイプの人間なんだよな(”将来大企業に入って楽をするため”って物語としては波乱ないし……)それを前提にどうするか、って感じなのかな？
- 34二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:15:17
ここもなんで？だからな
他の選手は誰かを倒すことで止まってないから余計に - 35二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:17:21
根本的に自分発信のサッカーがないんだよな
玲王が言うから叶えたくてサッカーする、潔に負けたから勝つ為にサッカーする
他の面子は大なり小なりやりたい事があるからこそブルーロックに来てるけど、凪だけ玲王の為に来てるからそれがない
まずは自分のやりたい事見つけような - 36二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:17:34
イングランド側の描写早く読みたい
多分バカ高い年俸つくけどあのスーパーゴールは再現できなくて段々落ちていく展開かな - 37二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:17:44
玲王のエゴもあったかもしれないけど、そのまま継続させてたら凪が本格的にサッカー面白くないやめるになってた可能性もありそうだしなんとも
- 38二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:18:05
別にサッカー好きじゃないなら帰りな〜と思う
- 39二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:19:36
最初は玲王についてきただけだと思うんだけど潔に負けて悔しくてサッカー楽しくてってなってたはずなんだけどね
ただやっぱり目標とか夢とか自分の事貫いてるキャラに比べると熱量無いな芯がないなって感じに思ってしまう - 40二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:20:15
サッカーが好きなんじゃなくて、玲王と一緒になんかやるのが好き、って印象。
そのなんか、がサッカーだった、っていう。
まぁだからサッカー好きじゃないのか、って言われれば、ちゃんと楽しむべきトコは楽しんでるし、達成感を感じたりテンション上げたりもしてるからどうでもいいって感じてる訳でもないだろうけど。
- 41二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:21:18
- 42二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:23:19
この時点で大体のキャラは力量に合った目標切り替えを考えられるような感じだから、余計に凪がピヨちゃんに見える
- 43二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:23:25
好きなキャラだけど流石にまだそんな気持ちがどうこうのレベルにいるのかよってなったわ
いつまで赤ちゃん扱いされてるんだ - 44二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:24:32
どっちかというと凪清士郎って物語に出会わなかったが適切な気がする
潔に初めて勝った瞬間に自分が主人公であることを自覚したレベルで自分の物語そのものに関心がなかった。玲王のお陰で友達との夢は持てたけど自分の物語には依然興味無し
そんななかで初めてであった生き物(エゴイスト)に感化されてたどり着いたのが「今この星の主人公な気分」ってレベルだからね
んでたどり着いたのが潔に勝った＝物語の終わりのタイミングだったせいで次の自分の物語…ってなって停滞してるのが今のフェイズだね
- 45二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:24:49
潔に勝ちたいって思ってるけど潔はカイザーに気を取られてるからライバル対決って感じが薄かったな
- 46二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:25:25
潔の解説的には潔に勝つことも適度な目標のはずなんだよな
- 47二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:25:38
好きなキャラだし批判する気とか毛頭ないんだけどやっぱり気になるんだよね
玲王に言った世界一ってそんなあまっちょろい事なの？を今になってブーメラン喰らってないかって - 48二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:26:27
- 49二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:28:44
ていうか思いつく目標がそれしかないのかも
負けたからそいつに着いて行ったら強くなれるかも、勝ったら強くなれるかもってだけ
これまで何もしなくてもできるから努力とかした事ない、成し遂げたい事もなかったから目標の見つけ方すら分からない
- 50二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:28:59
- 51二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:30:59
作者は読者がこういう反応になるのは計算のうちだろうから試合後のやりとりが楽しみ
スキップされないよな？ - 52二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:31:00
- 53二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:31:38
- 54二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:33:07
作者が力入れて描いてるのはわかるけどもっと早めにやるべき展開だったような
二次選考やU-20戦を経験してきてまだこれなのがよくわからない - 55二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:34:22
そりゃそんなに深く考え込まなくても通用しちゃったからでしょ
その辺の公園でボール蹴ってるサッカー少年くらいのモチベーションでも他の人についていけるくらい才能があったから
でも世界レベルに強化されたらそうはいかないってだけ
- 56二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:36:01
1から100云々は分からんけども
「這い上がってきた玲王と2人ならあの時倒せなかった潔を倒せると思う」が本人の弁でそれが夢にもなってたみたいだね
2人なら届くで挑戦的目標＝夢中になれるものに設定し直したって認識でいいのかな、潔解説見ると
- 57二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:37:05
そこら辺の勝てそうにないっていうのは潔も考察してたけど「俺に勝ちたいって挑戦に対して今やってるアプローチが少しズレてるから挑戦的集中になれない」ってことだから挑戦自体は釣り合ってると思うよ
そっから勝てるようにアプローチ変えるのは挑戦の切り替えだから正しいし相棒と手を組むのも挑戦的集中の理論としては間違ってない
結果が凪の現状よりも圧倒的に高次元な成功になってしまったのと挑戦を達成するために全てをかけすぎて「次」を描けてないのが今危うい状態に陥っている原因なんだ
- 58二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:38:17
あと3試合どうするんだ
- 59二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:41:30
そもそも凪がサッカー関係なく能動的に動くことすら面倒くさがって生きてきたからモチベを維持する方法も見つける方法も分からない人間初心者なのが問題だよね
- 60二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:41:43
いや、作中のFLOW（挑戦的目標）の条件解説見るにこの時点でもう釣り合い取れてないと思う
現状の自分よりレベル高いモンスターに挑戦しようとしてる状態かなって - 61二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:43:06
話数をかけるなら挫折→復活を一気に終わらせてほしかったな
挫折を匂わせる段階で宙ぶらりんだとモヤモヤすんわ - 62二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:43:09
凪も嘘はついてないだろうけど、言葉選びは感覚的で独特だし、信用度では潔の解説＞凪の発言だと思う
- 63二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:44:43
- 64二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:46:48
というか潔の解説はキャラの視点借りた作者の説明だから
そっち信じるなら、1人で創造性鍛えるはモチベにならなかったけど玲王と2人で潔に勝つとする事で夢中になれる挑戦に変えたみたいに言ってるような - 65二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:48:14
挑戦的目標には手が届きそうな勝てるものを設定してくださいってブルロ作中でも実際の挑戦的目標の項目でも言ってた！
- 66二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:49:33
その目標を達成できても次の目標が見つからなそうなんだよな
- 67二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:50:25
目標達成して次を自分で決められるくらいならノアの前にカイザー喰うかした潔みたく適切な目標に切り替えられてると思うの
- 68二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:50:33
ただ潔の解説も主人公感に気付く前だからそれ込みだとまた変わりそう
あと凪と玲王ってブルーロックの中で異質なニコイチだから全容把握して解説できる奴が作中にいないという… - 69二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:50:49
玲王と2人でならモチベになるのか
- 70二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:52:28
その目標達成もその後に負けたことで達成？って感じになっちゃたし
他との試合のとき本当にどうするんだ - 71二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:52:56
- 72二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:54:50
ここにきてやってるとなんか「おせーよ」って感じになるよね、目標にしても挫折？スランプにしても
- 73二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:55:12
アギが言ってたのが不穏すぎる
この試合はまだ不安要素的なのが現れなかったが不穏なフラグビンビンだし凪はこれからどうなるんだ - 74二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:55:21
玲王となら凪は自分が主人公だって信じられるんだよな
- 75二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:56:28
今の半端な状態でやっていけるほど他チームとの試合は甘くないと思うが
- 76二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:56:35
本当どうするんだろうな
潔がゴール決めなかったからストライカーとしてはまた負けたとはならないだろうし - 77二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:57:44
潔に一時的に勝ったことに満足しちゃったのはいけなかったと思う
- 78二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:57:52
- 79二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:58:35
- 80二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 00:59:21
内紛バチバチのドイツに負けてんのもヤバいのにな
- 81二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:00:47
内紛バチバチのドイツは正直DFほぼ空気化とか潔メタビ無双の当て馬ぽくなってたとかまあ色々あるし…
ラストスパートで潔とやりあえてたのメタビ発動中玲王くらいだし - 82二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:02:16
潔に勝つを目標にしてるけど具体的にどういうサッカーをしたら勝てるかわからない→じゃあそれ考えられるようにしようがアギの指導だったけど凪はそれ考えられるようにすることを挑戦に持ってけなかったから考えてくれる玲王使って手っ取り早く潔に勝ちに行った、て感じ
サッカーというかプレーの中身に由来する挑戦的目標を具体的に思い描けないんだからまずそこからな気がするんだけどそういうの考えるの面倒くさがるからな…… - 83二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:03:58
- 84二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:03:59
手っ取り早くというかむしろ玲王無しの時は「今サッカー面白くない（やる気出ない、下手したらら投げてた？）」まで言ってるからなあ…
取り扱い難しすぎるんよ - 85二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:04:40
- 86二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:05:44
- 87二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:07:30
最低どっちかだけでも自分で出来ればいいけどどっちも自力ではできないのが今の凪だと思う
- 88二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:07:45
- 89二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:09:19
内紛言い出すとイングランドはイングランドで最初は凪の育成メイン、後半で玲王が実質方針に造反、終盤はクリスが顔芸しまくったりとチーム一丸と勝ちにいったかと言われると微妙だから…
- 90二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:09:21
玲王と二人であの時～だからリベンジ燃えるとかそういうのもありそうな気がするね
能力的な意味らそれこそアギでもなんならクリスにお願いすればいいし - 91二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:10:54
玲王と一緒に戦うと玲王に考えてもらうは＝じゃないと思うんだけど
- 92二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:10:59
クリスの顔芸はええやろ！
まあチーム丸ごとで凪介護してたらそれ投げて玲王が凪と組んで造反とかそれもそれで… - 93二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:12:49
- 94二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:14:49
けど皆が出来ない事を努力すら無しに出来てしまう代わりに皆が当たり前にやってきた事をしてこなかったと考えれば納得感はある
- 95二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:14:51
- 96二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:15:20
- 97二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:15:37
凪本人は玲王と揉めたつもりないからセフセフ
でなきゃこんな気軽に、潔に勝てる気しないんだけどどうすりゃいい？なんて聞きにこないし
お前は人の気持ちってのを理解してないのか言われた時にえ？何が？なんて返さないかと - 98二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:16:06
玲王側も打倒潔に意味を感じてると思ったからこそあそこの提案はあったんじゃない？
- 99二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:17:26
- 100二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:17:28
- 101二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:18:12
なんていうか本当に情緒がひよこだな
良い意味でも悪い意味でも - 102二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:18:29
- 103二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:22:44
そもそも凪が今まであらゆることをめんどくさいという気持ちと天秤にかけてきてめんどくさいからしないを選び続けた人間だから少し躓いたりモチベがないとめんどくさいから辞めたいを選びそうになるのがダメなところで、玲王とだったらめんどくささに勝てるけど他人に依存しすぎてるところも問題点
- 104二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:24:42
モチベーションも考えるのも他者依存なのはちょっと…
- 105二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:26:09
モチベの目標も他人依存だとね
潔や他の奴らなんかは特定個人に拘らずともその場その場で適切に挑戦的目標を設定したり変えたりしているわけで
潔に勝つのが目標だから潔が敵にいない時は凄いことできません！じゃズコーなんよね - 106二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:26:43
そこはもうそういう生物だから仕方ねえんだ
BLに来てようやっと本気で戦って負けると悔しいって学んだぐらいに俺たちとは別生物なんだ - 107二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:28:25
- 108二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:29:19
ブルーロックは大抵の奴が基本一人でゴール決めれるようになりてぇ！な中二人で決めたい！な例外枠だから完全に別枠で考えないとしゃーない
- 109二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:29:55
もうブルーロックじゃなくて部活でやってればよくない？って感じになるわ
- 110二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:31:36
玲王は元々自分で考えて動くことも結果が出るまで努力し続けることも大得意だからそこが凪との差だと思う
盛大に病んでた時もあったけど本来はモチベ維持も目標設定も自分のなら上手くできるはずだから玲王は
- 111二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:31:54
みんな必死でやってる中でなんか浮いてるんだよなぁ
- 112二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:32:00
- 113二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:32:48
凪は好きなキャラではあるけど本当にブルーロックにいるの向いていないなコイツって気持ちで見てるから分かる
- 114二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:34:33
やっぱり必死でやってる方を応援したくなるのが人情ってもんだわ
- 115二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:34:47
だからこそ今になって凪は挫折のターン描かれてるのかなって感じする
玲王は元々努力の鬼なのとライバルリーで思いっくそ地獄見て、本気でやってなきゃ這い上がれないところまで行ったからね精神的にも能力的にも - 116二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:35:39
- 117二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:36:50
さすが國神脱落でギリギリセーフ、國神選ばれてたら脱落してたくらいの崖っぷちを経験した男だ
- 118二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:38:56
まあこれからまた挫折するにしろそこから立ち直るにしろ、後は外伝でやってくれって気持ちしかない
- 119二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:39:09
前張りというかむしろタイミングが遅いかな？
雪宮も救済入ったとはいえここで挫折みたいのはおせーよって散々言われてたし - 120二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:40:01
元のモチベーションどころか生態からして他人と一線を画してる凪を、少なくともサッカーに並み以上の想いがあって努力してきたブルーロックの他の人達と一緒に考えたらそりゃあ破綻する
小説読むと違うステージの人間って描写が凄くて凪がこうなのも納得いく - 121二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:44:31
外伝でやるくらいなら不穏フラグ描写するなよとかエピ凪でイングランド戦後まで時間飛ばしたりするのかな？とか色々あるけどまあ
- 122二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:45:05
色々と悠長なのよな なんつーか間に合わなくなりそう
- 123二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:45:48
凪にはそういう熱意や芯みたいなものがないからこそ玲王が夢語ってたり、斬鉄や千切が語ってる時にかっこいいと思ってるんだろうな
- 124二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:48:08
既に年棒とおそらくそれがついた再現性皆無の人外クソシュートで不穏フラグがね…
- 125二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:49:01
他のブルーロックメンバーは潔や玲王を含めてみんな急激に成長してる
1人だけ取り残されてる感じするのに本人に危機感がねぇ！ - 126二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:52:20
もしかしたらこの後置いてかれてるの気づいて危機感持つかもしれないし……
本当に凪は能力面は育成すると楽しそうなのにその前に未発達すぎる情緒と思考という壁があるのどうすればいいんだよってなるよね
- 127二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:52:21
凪の精神的なそういうところは今前線で残ってる奴らの大抵が既に越えてきたところのように思うんだよね
能力面でもシュート以外ボロボロってのが証明されて完全に置いていかれて何なら玲王だけ食いついてた - 128二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 01:57:37
ある意味で他のキャラにはない欠点ではある訳だから、今後の成長が楽しみでもある
自分の熱意を自覚して、他のキャラみたいに顔をグチャグチャに歪めながらゴールをもぎ取ろうとする凪も見てみたいよ - 129二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 02:05:42
海外勢も出てきてみんな成長してる中でモチベを問題にしてるの凪ぐらいだよ
- 130二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 04:12:52
今更そこなのかよ？！みたいなのはある
モチベなんて他はみんな自分の確固とした目標持ってやってるからさ - 131二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 04:29:48
サッカー初めて数ヶ月だし同じく数ヶ月の玲王と違って受動的に始めたしでまずはそこから始めなきゃいけない段階なんだと思うよ
今までは才能だけでやってこれたがここからはそうはいかない段階になってそれが露呈しただけとも言える
- 132二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 04:32:33
才能ゴリ押しで通用しなくなるのはそらそうだわなって感じだけどスランプフラグのタイミング遅すぎたなって感じする
まあこれで奇跡のシュートに呪われて値段がつかなくなっていくパターンとか想像できるんだけども - 133二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 05:43:30
凪はサボテンの様な男だからな…愛情を注いで水与えすぎ（レオ）たら駄目だし、太陽や風（潔）も適度に浴びないと駄目だから
- 134二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 06:10:18
そもそもサッカー始めたきっかけも続ける理由も他の選手とは異質だから他の選手はこうなのにってのは凪には当てはまらないんだ
玲王はサッカー歴が凪と同じ半年で才能的にも間違いなく天才の部類に入るけど凪と違って最初からW杯優勝したいって自分から考えて行動してたし才能だけで通用しないってのを一次選考のチームZ戦辺りから薄々気がついてて二次選考で地獄見たおかげで早めに精神的にも技術的にも成長する機会がやってきた
凪は才能のせいでそれが世界レベルの場所にぶち込まれてようやくその段階になったってだけ - 135二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 06:56:08
「主人公している自分」を別の試合で再現しようとするも上手くいかなくて(ダイヤのエースⅡの降谷みたく凡事徹底が思考から抜けていき)暴走→燃え尽き症候群になって周りは一発屋芸人の旬が過ぎたと感じて落札価格が上がらない展開になりそう
- 136二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 07:01:24
真面目な話をするなら、世界一にはもう凪の中ではなっているし、なれているからな
潔とかはサッカー知識が豊富で、ノエル・ノアたちのプロの試合を見まくって眼と思考を養ってきたからこそWCでのゴールを描けない。逆に凪はそういう眼と思考がないからこそゴールを思い浮かべた
凪はサッカー選手としての自分の現在地さえ把握してないんだから、世界一になることはモチベにはならないよ
だってクリスやノアからゴール奪う方式は頭の中で凪なら思い付くからな。妄想に近いが
- 137二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 07:17:23
そして当然のように玲王も一緒に曇る
- 138二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 07:40:43
ここらへんの不安要素や問題点は他の国との試合で浮き彫りになるんじゃないかな。ドイツも試合しないターンあるしその時にイングランドと他の国との試合が見れるかも
- 139二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 07:43:34
本編凪玲王入れすぎとか言われたりするけど（今もしてるけど）フラグ立てるだけ立てられて放置されてポイされても…みたいなところあるしドイツ以外同士の試合とかあるならそこで回収してくれないかなとは
凪みたいに自分の事も理想も目指すのもよくわかってないけど「わからんけど勝ちたい」だけでやっていけるほど既に甘い領域じゃないんだわな - 140二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:44:12
凪は置物にしかならないけどこっちの想定以上に活躍するから第３者と当事者たちで評価に差が出過ぎるというクソみたいな問題を抱えさせる面倒な奴なんだよな
- 141二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:47:05
最新評価では凄い事になってるの間違いないけど
読者視点で外から見たらあー同じ事できなかったら今後落ちるやつだコレってなってんだよな
本人じゃないけど色々めんどくさい男 - 142二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:52:12
最新のランキングではほぼ間違いなく凪が1位だろうね
守備固そうなイタリアから点取ってた凛と士道がスペイン相手に点決めまくってたらワンチャン数字を優先して超えてるかもくらい - 143二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:52:59
0から始めるサッカーとか凪にとって現実的ではないしそもそもU20ワールドカップに間に合わないだろ
既存の凪ー玲王のホットラインは維持しつつ、お互いに創造性を上げていけばいいと思う - 144二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:54:07
一回キングにぐっちゃぐちゃにぶっ壊された方がいいんでね
- 145二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:55:15
- 146二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:56:15
作者贔屓といわれても仕方ないぐらい丁寧に書かれてるな
- 147二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:58:44
サッカーに興味なかったせいで、今のこの程度の段階で満足してしまってるのが…
今のメンツとか世界的に見てもまだまだ大したことないんよね
所詮は若者の集い。井の中の蛙になっちゃってる - 148二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:59:28
創造性って今までのシュート撃つだけじゃなくシュート撃つまでにどう持っていくかって感じでいいのかね？
- 149二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:59:57
スピンオフでやれってのもわかるわ
- 150二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 08:59:59
- 151二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:00:56
初めからレオと二人で世界一になるって言ってたらアギも育成しようとしなかったんじゃないか？
言語化できなかったのが悪い - 152二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:02:50
エピ凪の正解？見てるとおそらくそう
二人でFLOW入って凄いポテンシャル発揮して人外クソシュートかましたのは確かなので
そこで本人が何でそれ出来たのか自覚ないとか二人の連携おかわりしようとして読まれて0点されたのが問題点ってことかと
- 153二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:05:29
大体そう
今までは他人からのパスで創造性を0→1して貰ってたけどそれじゃ依存だし1人で戦えないから自分で0→1する練習しようねって感じ
んでその練習する方法ってのが他人からのパスを受け取った後に1度立て直す0リセットのトラップ
- 154二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:09:26
- 155二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:11:45
- 156二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:11:59
玲王と同じチームでやってけるなら問題ない
どちらにせよU20Wは同チームにしかならんだろうしFWとMFなら両方採用は普通にあるし - 157二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:12:24
玲王がいなくとも千切に甘えてたかもな
- 158二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:14:32
- 159二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:14:38
むしろ絵心のいう適度な挑戦だったのではないだろうか？
0から始めるサッカーとか凪にとって現状適度な挑戦ではない - 160二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:14:44
お嬢はパスなんかしたくないが本音だからなあ
日常で甘え見せるにしてもお嬢より馬狼っぽい - 161二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:14:51
凪が周りの評価気にするタイプだとは思えんし、あのまま潔に勝ってたら燃え尽き症候群になってたかもだがキッチリやり返されてるしで落ちる要素は少ないと思うがな
単純に二人のコンビネーション周りに対策されるとかはあるだろうが - 162二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:15:18
千切に甘えてたとしても無理だったろうな
凪に甘い玲王だったから上手くいったのであって他なら一人で勝てそうにない助けてとか自分でどうにかしろ案件でしょ - 163二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:15:42
一度見ただけで凪のトラップ距離やら分析出来てる凛にも通用しないだろうからな、トップクラスにも通用せんだろうしこのままじゃ
- 164二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:16:35
でも玲王潰せば機能しなくなるのはある
- 165二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:18:10
今の玲王潰せるくらいなら直接的に凪くらい潰せるんだよなあ
ボール持っても奪われるのによわよわなんだし - 166二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:18:34
潔には1回は勝った認識のままなんじゃないか
- 167二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:19:09
あの二人はサッカー選手としての目標が他の人と違って二人で一番だから
とやかく言っても仕方ないとこあるよね
他の人は自分の分野で一位になって、更に周囲との科学反応で上を目指すけど - 168二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:20:17
- 169二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:21:27
凪と玲王だけ二人で！ってやってるのが人気なところもあるんだろうけど
正直マジでぬるいわと感じる - 170二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:22:40
- 171二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:22:52
潔が一人でと凪玲王が二人で対比にもなってるぽいからそこをとやかく言ってもね
一人に拘ったところでアシストだの他人の助力だのないと駄目なのはイングランド戦で散々見せつけてたし - 172二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:23:03
でも最終的に凪が一緒にやっていきたいのはレオだからな
- 173二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:23:11
他がギスギスしすぎなんよ特にドイツ勢
- 174二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:23:43
- 175二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:23:53
潔とやってた方云々はそもそもライバルリー時点と現時点の相手レベルが段違いなの理解してなさげ？
- 176二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:23:59
- 177二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:24:07
- 178二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:24:39
自然とゲームメイク出来てたよな、凪
- 179二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:24:59
- 180二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:25:43
ライバルリーの頃とはレベルが違うからな
- 181二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:26:07
今回も自分でゲームメイクは頑張ってたけど周囲がレベル高いので通用しませんでしたって話
ライバルリーの話持ち出す時点でそういうことなんよ - 182二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:26:57
誰とでも組めて連鎖できる方が普通に上な感じするのが釈然としない原因じゃないかな？
セットでしか機能しないのどうよってのもある - 183二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:27:37
- 184二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:28:02
2人vs2人で最強かつ、2人＋1人の構図で誰とでも組めるようにならないとな
- 185二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:28:05
今のとこライバル感強い凛ちゃんさんとカイザーに対比要素強いかと言われると違うし
- 186二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:28:41
ライバルリーの頃の精神性で成長出来てれば良い感じになれたとも言えるし…
そこで玲王と組めちゃったから止まったというか - 187二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:29:31
まあ周囲がお見合い婆みたくあれこれ言っても本人達にやりたい事と向いてる・向いてない事があるんよ
- 188二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:30:04
トップレベルに通用しないだけで他には通用してる定期、つーか初めてのクリエイティブでそこまで出来てればあとは、段階踏んで行けば良いのに欲張ってトップレベルの潔やカイザーに勝とうとしたのが間違い
- 189二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:30:15
レオが凪の創造性の成長を止めたんだから、一生面倒見ろよってだけかなって
創造性なくてもリボルバーシュートを安定してできるようになればまあいいんじゃね？ - 190二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:30:51
レベルがというより本人のやる気要素がでかい
面倒くささの話が出てたけど、本人がやりたいと思えれば面倒くさいとは思わないんだろうな - 191二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:30:57
- 192二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:30:58
凪のスレいつも同じ流れになるから本誌を待てよとしか思えない
やっと試合終わったんだから - 193二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:31:46
烏とか冴とかMF陣も定員オーバー気味のU20でレオの席があるかは知らんがなぁ
- 194二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:32:09
- 195二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:32:37
- 196二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:33:39
- 197二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:34:38
凪以外に出せればそれで問題解決するからなあ
地力足りない凪の方がきつい - 198二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:35:57
凪以外に出してまでMFとして出場したいって自我が見えないのが問題だと思う
- 199二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:37:01
凪も玲王との約束あるだけで出場に拘ってないしほんとこの2人は大変ねえ
- 200二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 09:37:36
レオがクラブオーナーになる