強すぎてつまらない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:14:01]

会長やオペラオーは強すぎて「どうせこいつが勝つんでしょ」みたいな感じでつまらないって言われていたって聞いたもん

けど同じ強すぎる馬でも、ターボの半分も走ってない奴とかダイワスカーレットとかはそんな風に言われてるの聞いたことないもん

何が違うもん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:14:42]

>>1

試合展開がアツいとかライバルがいるとかそういうの

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:16:02]

賭けをする人の割合

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:16:46]

タボ半は毎回頭おかしい末脚で追い込んできてレースが派手だったからとはよく言われるもん

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:17:54]

タボ半はアホみたい（褒め言葉）なレースするからどうあがいても面白くなるもん
正直めっちゃ勝ってても追い込み馬や逃げ馬の時点である程度面白さは保証されてなくもないもん

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:18:14]

タボ半は見た目が派手だからもん

馬券考えてる人は「面白くない」とは言ってたもん

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:18:18]

オペラオーは皐月みたいな勝ち方してたら地味とは言われなかったと思うよ、まあグランドスラムは無理だろうけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:18:27]

先行抜け出しはそもそも王者の戦法もん、更にプラスしてどんなレースも易々と前につけ4コーナー時点であ、今日も勝つなこれみたいな空気が流れる馬が退屈扱いされるもん
圧倒的強者だもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:19:06]

追込馬や逃げ馬ってだけで面白さが保障されてるようなものだからもん…

安定して勝つ先行馬とかクッソつまんねえもん

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:19:38]

ダスカはそもそも体弱いし、牡馬混合だとG１も中々勝てなくて最後にようやく勝てたくらいだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:21:22]

ダスカはウオッカという自分と同等かそれ以上の実力のライバルがいたから。後は珍しい例として、オジュウチョウサン。全盛期は絶対に勝っとったし、同等レベルのライバル不在だったけど、アップトゥデイトによる一世一代の大駆け、他馬による全力の包囲網（オジュウを負かすためじゃなくて、自分が勝つためにやってる）、オジュウ自体の障害馬を飛び越えた有馬への挑戦とオジュウが挑まれる立場一辺倒な訳じゃくて、自分も挑む立場になって挑戦し続けたから面白かった。

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:22:27]

先行抜け出しってなかなか前が壁！ここから勝てるのか！？みたいなハラハラ感もないしな
すっと出て来てあ、こいつこのまま行くんだな～ってなる

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:23:18]

>>9

オジュウって全盛期は安定した先行なんすよ…

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:24:30]

結局たらればのはなしになるが、もしスズカが大欅の先を乗り越えて生存してたら
強すぎてつまらないみたいなことを言われてたんだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:24:53]

後ろ引き離して突出する逃げとかラストスパートでゴボウ抜きする追い込みは面白いもん。実力が近い馬同士の競り合いも面白いもん。抜きん出た実力の安定した王道先行馬とかクソつまらんもん。強いことと面白いレースは一致しないもんだもん。

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:25:22]

キタサンブラックが面白くないって言われてたのも勝ち方が地味だからってのが大きいもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:25:26]

>>14

言われないんじゃないか？なんだかんだ大逃げは人気そう

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:26:15]

>>13

障害は障害の時点でもうハラハラしちゃってつまらないどころじゃない

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:26:49]

>>13

障害はレースそのものが穏やかに進行するもんでもないから分けて考えた方がいいぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:27:08]

>>13

障害と平地ってだけで見方がかなり違うもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:27:25]

オペラオーとドトウのライバル関係が面白いとは言われなかったのかもん？

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:27:55]

強い逃げと先行は人気でなくて強い差しと追い込みは人気でやすいもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:28:28]

厳しい位置からでも抜けて来られる差しとか大外ぶん回しで一気に抜くとか
後方で強い馬はラストスパートの加速の仕方が明らかに他と違うからそこも面白いと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:28:43]

>>22

強い逃げはわりと人気出るイメージあるもん

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:28:53]

>>21

そもそもその2頭は別にライバルでもないもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:29:18]

>>13

オジュウが走ってるのは障害

タボ半、ダスカ、ルドルフ、オペが走ってるのは平地

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:30:16]

>>21

よく言われるけどライバル感は後から出てきた感じで、なんか強めの○外だけどオペには勝てねえな…ってだけの馬もん

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:30:17]

逃げはそこまで離さない先行に近い逃げと大逃げでまた印象違う感じ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:30:36]

>>24

いやそれこそキタサンブラックとかスマートファルコンとか不人気な印象しかないもん

結局前が有利なんだからその辺が安定して強いとまあ面白くないもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:31:49]

正直一番つまらん扱いされやすいの強い先行タイプの馬だと思うもん。同じレースに逃げ追込がいないと単調でどこまでもつまらないレースにしかならんもん。

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:32:02]

>>29

スマファルの不人気は出たレースの方が問題だから…

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:32:47]

スマートファルコンは雑魚狩りって言われるレベルの地方荒らしが問題だもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:33:41]

>>21

言い方は悪いがドトウはオペ以外には勝てるG2大将みたいな扱いもん

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:34:06]

>>29

キタサンって割と先行で走ってない？

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:34:14]

君みたいにどうせ逆噴射するみたいなのがないからね

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:34:16]

絶対王者でもまず障害レース自体が安定の無いレースだし

>>23みたいに

オジュウは2017大障害と2018GJなんかはある意味強烈な末脚によるど派手な勝ち方

あるしでまあ人気あるところはあると思うもん

…そもそも平地程の人気がない+馬券的な旨みから余計層が違う可能性とかがあるからかもしれないもん

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:34:47]

スマファルは地方周りの影響で格下狩りの印象があったもん。

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:34:58]

>>29

そうかもん？

スマートファルコンなんか明らかにぶっ飛ばしまくったタイムで逃げきるから見てて面白いと思ったもん

キタサンみたいなスロー逃げとかは人気出にくいのは分かるけど、あれは先行の一種みたいなもんだもん

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:35:31]

ドトウさん勝った宝塚もオペ包囲網のおかげ感もあるし、ライバルと言うにはやっぱり足らない

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:36:05]

ドットさん宝塚で勝てるまでギリギリ勝てないのが当時の評価っぽいもん
実際倒せるポテンシャルはあるけどライバルとして並べる程の基礎能力がって感じはあるもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:36:18]

最初はともかくレースに出る度に段々スマファルは嫌われていった感じもん

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:36:27]

そもそもキタサンブラックって不人気もん？

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:36:34]

>>29

その二頭はそもそも武豊が乗ってるのも大きいもん

ウマ娘カテだとウマ娘関係者といってもいい立ち位置だからファンのが多いけど元々日本で一番儲アン厄介の多い方でもあるもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:37:53]

>>42

ぶっちゃけ実質的な馬主がやたら目立つ関係で硬派()な競馬ファンに嫌われてた印象もん

もう二度と出ないレベルの大当たり引いたんだから流石に喜ぶのも許してほしいところだと思ってるもん

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:38:07]

キタサンは人気はあったはずもん
ただそれとキタサンのレースが面白いかどうかはまた別もん

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:39:55]

>>45

マックイーンの勝ち方がつまらない評価ならまあそうなるなもん…

>>44

ウイニングライブは馬券師的には面白くないかもとは思うもん

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:39:58]

>>21

オペとドトウなんてオペのほうが強いで終わりでライバルでもなんでもないもん

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:40:08]

>>42

キタサンブラック自体はライトファン筆頭にそこそこ人気もん

ただレース内容が面白くないのが競馬ファンから評判悪くて鞍上が武豊なのが一部のアンチを引き寄せたって印象もん

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:41:17]

>>42

王道皆勤で良い馬なのはわかるもん。レース内容自体はつまらないの部類だと思うもん。馬主が北島三郎じゃなかったらそんなに印象に残らない馬だと思うもん。

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:42:29]

グランプリ投票の人気と実際の人気って乖離しがちだからもんね…

散々つまらないとか言われたルドルフやオペラオーもグランプリ投票においては1位になってたもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:42:45]

>>49

ハッとしたもん…

馬主がサブちゃんじゃなかったら…

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:42:57]

>>29

スマートファルコンは地方の雑魚狩りが問題もん

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:43:06]

キタサンブラックって思ったより負けてるもん
一年無敗のオペとは大違いもん

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:43:18]

>>50

言うても折角のグランプリなら強い奴に出てほしいのは人情もん

人気とこいつこそ出てほしいって言うのはまた別ジャンルもんね

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:43:54]

>>53

無敗かそうじゃないかは多分関係ないもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:43:59]

結局のところ硬派(笑)な馬券師(笑笑)の戯言もん。

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:44:44]

>>56

唐突に煽るやん

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:44:44]

>>50

グランプリの人気や馬券人気はキャラ人気とは全く別もん

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:44:54]

>>53

オペがおかしいだけだから王道皆勤だけでかなり優秀な近代馬だもん。

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:45:32]

ぶっちゃけ強すぎてー勝ち方がーライバルがーとか全部
馬券が安くて儲からねえんだよ!　って本音を包み込むための屁理屈だと思うもん

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:46:07]

スマートファルコンは雑魚狩りって言われるけど短距離でスーニ倒したりフリオーソやエスポワールシチーぶっちぎってるから結局馬券がつまらない僻みだと思うもん

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:46:18]

なんか急にオペ上げ酷くなってきたもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:46:32]

>>50

その二頭は強さに関しては一欠けらの否定も妥協もないからもん

グランプリという晴れ舞台に選ばれるのは至極当然だもん

それと戦い方がスペックと安定性でなんの波乱もなく勝つのは競い合いとしては楽しくもくそもないからそういう人気が無いのはわかるもん

人気も君の方が上だったしなシービー

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:46:43]

>>63

これは対立煽りって言う方だもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:46:53]

>>53

オペも勝率で言ったらそんなに高い方じゃないもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:47:45]

キタサンブラックは強くてつまらない馬というよりは強くないけど勝ってる馬扱いされてたもん
本当にみんなが認めたのは泥んこの秋天の時だもん

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:47:49]

>>64

ターボが急に会長に憑依されたもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:49:14]

>>62

フリオーソはともかく2000のエスポはそこまで強くないもん

まあスレチになるからこれ以上言わんもん

そういやダート馬といえばカネヒキリやタルマエの評価はどんな感じだったもん？

どっちも王道の先行競馬でレース自体はあんまり面白みない気がするもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:50:03]

追い込みでG1勝てれば無条件で人気出るもん
シービーは勝つか負けるかハラハラするからなんて言われてるけど三冠までの成績９-7-1-0-1-0で何の面白みもない成績だけど人気あったもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:50:46]

昔の競馬に詳しい人に教えて欲しいもん

シンザン先輩もそんな話があったって聞くけど、やっぱり昔から「強すぎてつまらない」って話はあるのかもん？

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:50:57]

>>68

馬の時点で英語が理解できるんだから

憑依くらい朝飯前だと思うもん

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:50:58]

>>67

春天のウルトラレコードでも評価しない層は一定数いたってのが驚きもん

まあ実際キタサンの種牡馬価値的にも評価的にも秋天は滅茶苦茶大きかったとは思うけどもん

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:51:09]

まあつまらないの中には馬券の旨味が無さすぎてっていう私怨も籠ってそうだから嫌われるのもやむなしもん

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:51:56]

>>71

シンザン生で見てる人は多分この掲示板はいるかどうかも怪しいもん…

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:52:40]

>>69

カネヒキリは怪我からの復活で競馬自体の面白さより生き様が評価されてる感じもん

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:53:03]

>>75

流石に生で見てる人は……

資料とかないかもん？

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:53:32]

>>64

ミスターシービーが人気なのはわかるもん。綺羅星のような同期とやり合って凄まじい末脚と時には掟破りまでやって三冠馬になったもん。父親はあのトウショウボーイで母親はシービークイン。当時の人からしたらそりゃあ人気になる要素しかないもん。

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:53:48]

先行抜け出しがつまらないと言ってる奴がつまらない人間なだけもん

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:54:16]

キタサンブラックはレース展開よりは馬主込みなのとクラシック最後から覚醒したのが人気の要因だと思うもん

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:54:17]

差し追込馬は届くかどうかが毎回ハラハラさせられるから安定して勝っても人気出るもん

逃げ先行馬は、まあ逃げは種類によるけど、基本前に行ってそのまま勝つから見てて何も変化ないようにしか見えないからつまんねえってなりがちもん


沈むかもしれない爆逃げや、ロマンある大逃げならともかくもん

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:54:28]

>>71

人気出る馬の条件の一つはライバルがいる事だと思うもん

例えばテンポイントにはトウショウボーイが、ハイセイコーにはタケホープが、オグリにはタマイナリクリークetc…といたもん

要するに一強がつまんないって言われることが圧倒的に多いもんね

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:55:18]

>>79

別に何がつまらないと感じるかは人それぞれだから何がつまらないかでその人がつまらない人かどうかが分かるわけないもん

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:55:30]

古馬になってからのパフォーマンスはすごいし、能力も確かなモーリスさんとか地味すぎてほとんど話題にならんよな
このスレでも出てこないモーリスさんェ…

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:55:47]

>>79

追込がつまらないって言う人の方が遥かに人生つまんなそうだと思うもん

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:56:27]

>>84

モーリスは地味じゃないとか言ってる人いるけどあれ嘘だもん

わりとルドルフと似てるもんあいつ

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:57:09]

>>84

モはぶっちゃけると勝った相手が微妙過ぎる

能力はちゃんと関係者が評価してるけども、勝った相手も勝ったレースもなんか特筆すべきことが日本競馬ファンからすると特にないのよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:57:39]

モーリスは勝ち鞍の半分が香港なのも影響してると思うもん

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:57:42]

先行抜け出しでも着差を付ければ派手だもん
ルドルフが地味なのは着差あんまり付けてないのが多かったからだもんね

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:57:44]

>>84

モーリスさんはなんだかんだ種牡馬になってからのほうが愛されてる気がするもん。地味だけど名馬とかむしろ唯一無二の呼び方じゃないかなって思うもん。

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:57:58]

>>88

「G1」勝ち鞍

もん

抜けがあったもん

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:57:59]

>>82

まあ確かに世の中の創作は

無双系も一定の人気があるけど

メジャーなのはそうじゃない創作もんね

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:58:00]

先行も着差つけまくったら人気出るもん

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:58:50]

まあルドルフもオペもそんな着差つけてないのが人気出なかった理由だもん

同様にキタサンもあんまり着差付けなかったもん

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:59:04]

モーリスが畏怖されてるのも香港だもんね

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:59:21]

>>93

それやるとよく言われるのが「周りのレベルが低いだけ」もん

まあ先行から上がり最速とか出すタイプが競馬の理想とは言えスペックだけで押し切ってるだけに見えるのは確かだもん。そのスペック捻りつぶしがどれだけつえーかって話になるけどもん

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:59:44]

スマートファルコンが中央に出ろって言われてたのは中央なら対抗出来る馬がいるかもしれないっていう希望だと思うもん

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:59:45]

>>94

ブーちゃんは先行でもやたらと着差が大きいから人気出たのか

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 10:59:47]

Flightline is INCREDIBLE in the Grade 1 TVG Pacific Classic 🤯

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:00:08]

モーリスは香港だと神の馬レベルの評価だけど、日本だと「歴代でも上位の中距離マイルの馬」程度の評価だもん

この時点でかなり乖離してるもん

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:00:27]

〜

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:00:30]

・勝って勝って勝ち続けて国内[12-1-0-0]
・ずば抜けたライバルもいない
・オッズは全部1倍代で馬券妙味もクソもない
・ただのノーザン、ただのSS、ただの武豊
・海外遠征でやらかし
・4歳で早期引退

これでは人気も出ないﾌﾟｲ…

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:00:46]

モーリスは日本より香港とかオーストラリアのほうが人気ななんか変な名馬だもん。

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:00:52]

>>98

実際「7馬身差の衝撃」だもんね

先行でもあんだけ着差付けたら人気出るっていうやつの象徴もん

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:01:21]

>>102

出遅れ！

追込！

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:01:30]

>>85

先行↔追込じゃなくてなんでもケチつける人がつまらないって話だと思うもん…

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:01:51]

>>99

これはつまらない訳ないもん

パシフィッククラシックもBCも内容が異常だもん

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:01:52]

>>102

実際の話キミはハーツがいてくれてよかったと思うもん

ハーツに有馬でへこまされたから「日本でやることなし！」みたいな空気にならんかったと思うもん

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:01:56]

ダスカはレースが面白く無いって言う人あんまりいないもん
基本オッズがウオッカより高かったからかもん？

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:02:04]

>>96

良く考えてみるもん、シンボリクリスエスのラスト有馬をレベル低いとか言われてるのあんまり聞いたことないもん

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:02:42]

>>109

ダスカも勝つときは派手に勝ってるし相手もそこまで弱くはないからもんね

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:03:03]

>>106

先行つまらないって言う人が何でもケチつけてるわけじゃないと思うけどもん

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:03:52]

シンザンは死んだときに特別番組が出るくらいには人気だったもん

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:04:04]

派手な勝ち方したレースが1つでもあればつまらないっていう印象は割と緩和されると思うもん

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:04:39]

海外競馬はどんな感じもん？

「強すぎてつまらない」っていうのは海外でもあるのかもん？

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:04:52]

もんもんつけても結局煽り合いになるんやな

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:04:59]

>>102

ディープインパクトは全盛期ユタカじゃなかったら一冠目から落として面白名馬扱いされてた気がするもん。君に乗ったせいでユタカはオグリキャップの乗り心地は最高だったって結論に至ったもん。

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:05:00]

というかダスカは偉業も成し遂げてるしライバルも偉業成し遂げてるから人気出ない訳ないもん
牝馬時代の幕開けだもん

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:05:17]

>>116

つまんなくなる前に引退してるイメージが強いもん

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:05:37]

>>111

ダスカはあの時期の牝馬で有馬記念を勝ってライバルにダービー勝つ牝馬がいて～とレース以外部分がそもそもつまらなくない環境だもん

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:05:45]

>>116

連戦連勝してるとつまらないとまでは言われないもん

ただ保守的すぎるとちょっと好かれにくいもん

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:06:10]

>>116

大体の馬がそもそも「つまらない」と言われるほど走らないもん

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:06:18]

>>112

あー…この場合は対象が何であれ「文句を言う人」という意味だもん

全部に噛みつく狂犬という意味ではないもん

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:06:56]

ルドルフも無敗の三冠馬だから嫌われなくてもおかしくなかったけど、シービーがいたからこそってのはあるもん

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:06:59]

>>118

確かに武豊じゃなかったら

皐月賞も騎手も落としてそうもん…

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:07:55]

>>124

文句を言う人くらいは別にいても良いんじゃないかもん？

それを言ってしまえばタボ半もダスカも文句言われたことが無いなんてあり得ないしもん

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:09:22]

>>85

そんなこと誰も言ってないもん

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:09:46]

シンザンの追悼式だもん
これ並のヒトミミより人望ないかもん

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:09:47]

>>108

完全で完璧な存在だったのにたった一つの出会いで不完全になるのはなんかある種のエモさを感じるもん

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:10:24]

まあファン目線と馬券師ではつまらないの基準が違うもん
それはどうしようもないものもん

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:12:59]

>>104

だから故障したもんけどね…

スズカやタキオンもそうだけど着差つけていいことなんてないもん

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:13:22]

まあ、アンチってほどじゃないけどディープは好きじゃないって人もいるから万人に人気の馬ってなかなか出てこないもん

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:14:20]

>>133

それこそオグリキャップが嫌いって人はいたもんね

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:14:45]

>>132

高すぎる能力に体が耐えられないのはよくあるもん

フライトラインもそうだしディープインパクトもサクラバクシンオーも爪に相当気を使ってたもん

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:15:08]

>>127

まあそれもそうもんけど…「先行つまらないという人がつまらない」というレスに「追込つまらないという人が…」ってついてたから「先行↔追込って話じゃなくないもん？」って言うことが言いたかったんだもん

単に>>128みたいに言えば良かったもん

いや、やっぱりつまらないって文句言ってる人はあんまりお近づきになりたくないもんねぇ、このスレはそういう人たちの心理を探ってるテイだから良いけどもん

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:15:37]

>>115

会長はレコード勝ちに-0.5以上の圧勝も何度もやってるしオペは皐月有馬あってだからどうしようもないもん

つまらんとか言う奴ほど印象で語るもんね

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:15:54]

>>132

それはそれで違くない？

怪我する事と着差の相関関係が曖昧なのに良いことがないって言い切るのは個性の一つを否定してるようじゃん

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:16:38]

着差つけてもフランケルみたいに故障しなければいいだけでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:17:22]

安定して強い馬は往々にして操縦性が良い馬が多いもん。オグリルドルフオペラオードンナとかは特にそういう印象が強いもん。オグリドンナは鞍上乗り替わりが明らかに多いのに安定して強かったもん。ルドルフオペラオーは馬自体の頭がレース向きすぎて勝ち筋を理解しているタイプだもん。他だとモーリスウオッカなんかも頭良い馬だと思うもん。

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:18:25]

>>135

それを危惧したからオペは皐月賞の末脚を封印したって聞いたもん

元々頑丈な馬ではないし、その後の結果を見ても正しい判断だったと思うもん

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:19:55]

>>138

そこに魅力を感じて応援しようって決める人もいるのにね

考えの一つとしては理解出来なくもないけど、こういうリスクも伴うから考えものだよねって言うわけでもなく良いことないって断言しちゃうのはなんかね

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:20:21]

>>140

そう考えるとタボ半はかなり異質もん

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:20:48]

>>130

ちょっとFGO2部のインド兄弟の話を思い出したもん

あと、産駒の代まではバチバチ案件にまで

発展したのはそれはそれで面白いもん

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:21:01]

追込馬はレースの2/3位の間他の馬にも見せ場があるもん。強い先行馬はレース全部がその馬のためのレースになるもん。逃げと違って最後に後ろが差せるかと言うドキドキも無いもん。

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:21:11]

>>139

圧勝して故障したって例ほとんどないもんね

着差付いてる時点で余力が残ってるんだと思うもん

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:21:17]

>>143

タボ半はそもそも滞空時間とかストライドが他の馬とは別物だから異質も異質もんね

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:21:52]

先行でも去年の菊花賞みたいなレースなら派手もん

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:22:10]

>>146

圧勝して故障したって例はあるけどまちまちとしか言えんもん

それこそハービンジャーはキングジョージで圧勝した後に故障で現役引退もん

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:24:23]

>>149

そのハービンジャーもレースで故障したんじゃなくてレース後の調教で故障もん

圧勝したせいなのかはわからないもん

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:24:30]

まあクロフネも圧勝したあと引退してるしわりとイメージとしてはそういうのもあるのかもな、みたいな感覚はあるもん
それにオペラオーの末脚封印も実際陣営に競争寿命を縮めるから止めろって言われてるのも事実だから因果関係がないとは断定できないもん

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:25:30]

>>143

オルフェとかディープインパクトは鞍上違ったら三冠馬になれなかったような気がするもん。スペック上は間違いなく最上位なのに気質とかがもろに鞍上を選ぶタイプだもん。

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:36:01]

三冠馬の一角シンザンは気性はアレだけど誰が乗っても勝てる・本気出せばレコードなんて幾らでも取れるけど勝てばいいのだからそこまでやる必要はないって馬が判断してるっぽいのを関係者が語ってるのが時代の割には異質もん
・・・・・・初めてのった騎手で引退レースの大舞台有馬でガンメタはってきたベテラン騎手の戦術を力づくで粉砕したのは事実なので本当にバケモノだもん

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:38:10]

そもそもルドルフもマックイーンもオペラオーも楽に勝つのは何度かあれども
アホみたいに面白いレース３つは出せるから、ぶっちゃけつまらない云々も当時の戯言にしか思わないもん

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:39:35]

今の時代、クリフジ先輩やたづトキノミノル先輩みたいなのが現れて、尚且つ怪我なく古馬まで走り切ったらどうなるんだろうかもん……

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:40:04]

基礎スペック高くて馬自体がレース理解しているなら鞍上がベテランだろうが新人だろうが勝てるもん。シンザンオペラオーと多分ルドルフはこのタイプだと思うもん。

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:41:55]

そういやマルゼンさんも「つまらない」と言われた話は聞いたことないもん

マルゼンスキーの恐怖とか、「勝つのはいいから圧勝はやめてくれ」って言われたのは知ってるもん

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:45:18]

>>108

というかハーツがいなくて全部1着のまま凱旋門迎えたらドーピング常用を疑う声はもっと大きかったと思うもん、ファンの心情的にも

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:47:00]

>>157

マルゼンさんはつまらないと言われた馬じゃないかもん？

例の差し返しのレースとかで勝つときに歓声が上がらなかったことで有名もん　歓声どころか観客の呆れ声がばっちりテレビに乗ったこともあるくらいもん

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:49:13]

>>83

追込だけ好きで先行つまらないって奴は普通にセンスないというか知識ない奴って感じするもん

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 11:59:52]

結局つまらないって何もん？

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:01:06]

>>161

主語のでかい感想もん

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:01:20]

>>157

ソコまで行ったらつまらないの次元にないもん…

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:01:28]

マルゼンさんは当時のルールのせいで出られるレースが極端に限られていたのが良くも悪くも作用しているもん
あの着差でクラシック路線を蹂躙してたら、全然違う声が聞こえて来たと思うもん

ただ、距離的に菊花賞でも同じように勝てたかは怪しいもん

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:15:30]

タキオンもお手本みたいな先行競馬してるもん
「すごい馬が出てきた！」ってワクワクのまま終わってしまったと考えると悲しいもん
強すぎてつまらないとまで言われるってことはそれだけ実力を証明できたってこともん…

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:23:20]

というか「つまらないと思われている馬」って本当にいるもん？
それこそルドルフオペラオーなんかも「強いけどつまらない」なんて評価されてる記録は見たことないもん
ネット上の評価＝多数派の評価と思い込んでるだけなんじゃないかもん？

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:41:30]

https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%83%BC

オペラオーの当時の人気についてはここの「ファン・業界人気の低さ」の項目大体記されているもん

重賞８連勝は今見てもとんでもない偉業だけど、当時はソラを使って僅差勝利ばかりで見栄えがあまりよくなく、波乱も全くないから馬券師も穴場師も嫌われたもん

後乗っていた騎手も当時若手で未熟な部分が目立ったリュージだったってことも一因もあるもん

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 12:41:47]

>>166

面白いつまらないはレース内容の話であって馬自体の話ではないもん。レース以外の面では面白い馬も普通にいるもん。

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:03:23]

オペラオーはディープの反対って考えたらいいもん
走法もジョッキーも所属も
あとはまあ利権の塊みたいな存在だったディープはマスコミとかjraに猛プッシュしてもらえたけど、オペは逆だったもん

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:17:33]

>>129

当時の時点で30年以上前の馬なのに20世紀の名馬で7位にランクインするくらいには慕われてるもん

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:47:31]

あそこらへんの馬だと
オペドトトプロのいつメンだけ見事に種牡馬失敗してるのな
これが答えだろ

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:54:53]

>>171

現役時代と種牡馬成績がリンクするならラムタラはあんな風になってないもん

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 13:59:53]

>>171

何の答えもん

繁殖成績とレース内容の因果関係なんて皆無もん

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:03:15]

>>171

スレの主題と関係ない話を出すなもん その話がしたかったら個別でスレ立てろもん

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:03:43]

>>169

オペの鬣を引き抜いた男は英雄になったもん

もしディープなら袋叩きで日本に住んでれられないもん

それくらい正反対だったもん

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:04:28]

>>175

オペの鬣を引き抜いた男は英雄になったなんて話初めて聞いたもん

ソースあるもん？

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:04:47]

>>129

名誉シンザンアンチの大川慶次郎にすら追悼文で至高の名馬と評された馬もん

面構えが違うもん

[178 169 23/01/22(日) 14:06:30]

>>175

それは初耳もん…

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:08:28]

ルドルフもオペも派手な勝ち方はしないけど菊花賞や有馬なんかは素人で見てもすごいというか畏怖を感じる強さだと思うもん
馬券の絡んだ現役時代ならともかく後世の今つまらないつまらないやたら言う人は若干言いたいだけな気もするもん

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:14:00]

>>169あたりからお察しの流れもん

ウマカテいつもの聞きかじりと願望垂れ流しもんね

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:14:01]

>>129

実際どんな感じだったかもわからないのに写真一枚切り取って人望ないっていうの偏向報道と変わらないもん

ルドオペも「当時はつまらないと言ってた奴もいた」が「全員がつまらないと思ってたし人気もなかった」に塗り替えられてる感あるもん

2頭とも当時から現代まで人気投票系には必ず食い込んでくるあたり普通以上に人気はあるもん

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:15:57]

>>181

そもそも強さ＝最もシンプルで暴力的な魅力もん

あんだけ強い時点で人気がないわけないもん

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:17:45]

>>181

よく文を読むもん 129は「並の人間より人望ないか」=「並の人間より人望ある」と言ってるだけで「並の人間より人望ない」とは一言も言ってないもん

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:18:27]

強いけどある一点でガチで嫌われたのなんて直近ではワールドプレミアくらいなもんだもん

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:19:42]

>>183

「人望ないかも」で切ってたもん

すまんもん

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:20:28]

ワープレは馬が悪く言われることはなかったもん
応援はあまりされてなかったと思うけどもん…

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:22:21]

確かに派手なレースをする馬ではなかったもんが
このスレですら分かるように
「つまらない」に多少なりとも僻みが含まれてたのは事実と思うもん
そこしかケチつけれるとこがないとも言えるもん
他にウィークポイントあればおもろいつまらんなんて主観的な基準でなくもっと具体的に言われてるもん

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:22:50]

ルドルフに至ってはそもそも論としてシービーと“比べて”が抜けてる気がするもん
それだってあくまで個人個人の感想にすぎないものをなんかだか極大解釈してる気がするもん

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:24:22]

>>169

あとオペラオーは活躍が98世代が引退した後だったのが不味かったもん

それのせいで相手が弱いを連呼されるようになったもん

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:27:33]

>>189

98が引退した後だったからというよりは、G1で3着僅差に来た馬の評価が低かったのが影響してそうもん

レーティング的な考え方すると2000年は秋天くらいしか高レート付かないもん

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:29:56]

>>189

>>190

どっちもやろ

昔の掲示板とか見てるとオペは相手が弱いって言われてるのは事実だし、高確率で98世代のスペとグラスが引き合いに出されてる

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:32:24]

>>189

それ言い出すと1個上の有力馬が尽く再起不能&死去して1個下が完成する前に引退していった98世代にも思いっきりブーメランもん

諸刃の剣もん

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:33:43]

実際ディープの代がオペラオーの代に現れたらどんな反応なるんやろ

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:34:30]

某Pみたいな人って本当にいるもんね

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:34:52]

>>193

…どういうこともん？

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:36:24]

>>195

いや、世代のタイミングが悪かったって考えるとやっぱり今ほど人気は出ないのかなと思って…

でもディープってクラシック三冠取ってるからオペみたいにはならんかな

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:37:03]

>>194

そらおるよ

98世代は強火のファンが多いので有名

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:38:08]

>>200なら世代ファン最強決定戦

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:38:44]

98の圧勝やろそれ

>>198

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/22(日) 14:38:48]

もんもん