- 1二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:00:29
今見ると親として止めるのが当然すぎる
- 2二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:13:45
この場でここまで力強く悟飯がそんなことすることないって断言できるのも 悟空は負けないんだってことに対する揺るぎない信頼ありきなんだもんな
お腹空かせて帰ってくる悟空さを満足させるための飯ならいくらでも作ってやるが、まだまだ小さい悟飯を巻き込むってんなら全然話が変わってくるんだよってのも至極まっとう - 3二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:16:28
- 4二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:17:48
前人未到の宇宙に行って
どんな危険があるかわからない星に
1年間行方不明だった5歳の息子が向かおうとしている
まあ止めるよね - 5二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:18:08
- 6二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:19:24
- 7二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:22:01
- 8二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:23:03
尾田先生が母親は冒険の邪魔って言うの多分これの影響だよね
- 9二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:27:11
- 10二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:27:14
- 11二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:27:18
- 12二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:28:00
俺もそっちだと思ってた
- 13二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:28:39
しかもこの時には既にお腹に悟天が居たという
- 14二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:29:44
- 15二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:29:55
子供が(周りにのせられて)やりたかってるから～で死地に放り込むようなのは毒親以前に親じゃねえと思うな…
- 16二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:32:01
セル戦前に子供作ってるんだよなそう言えば
ちゃんと夫婦の時間とかあったんだなあの2人… - 17二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:32:41
- 18二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:34:48
考えたらチチって２回旦那が死んでるんだな
- 19二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:35:22
まともな親キャラを出すのって本当に冒険の障壁になって難しいんだろうなあ
- 20二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:36:15
詳しい描写はあんま覚えてないけどアニオリとか映画で教育ママ面がやたら強調されてたのも視聴者(特に子供)にとって印象悪くなった理由かもしれない
- 21二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:36:32
- 22二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:38:09
- 23二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:40:21
超ではこの辺の過保護描写は悟天に移行した
- 24二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:40:25
当時の読者が大人になって印象変わるキャラだよねチチって
- 25二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:40:26
- 26二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:47:16
なんやかんやで一度折れるとしっかり切り替えしてるんだけどね
ナメック星に行くときはキチンとした服装で失礼が無いようにと送り出してるし
人造人間の時も修行の邪魔はしてないだろうしピッコロにも普通に接するようになってる - 27二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:54:51
この頃のチチにとっては大魔王のイメージが強いから悟飯が騙されてる、脅迫されてるみたいに
考えてもおかしくないし、結論としては>>3だと思うよ
まだ6歳ぐらいの子供に大人でも出来ないことさせる方が間違いと言えば間違い
でも悟飯はパンに関して過保護でもなく放任でもなく適切に出来てる感がある、妻の影響か
- 28二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 20:59:49
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:03:17
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:04:35
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:09:11
超だと大人組が事情隠して悟天とトランクスを戦いから遠ざけてるし子供を巻き込みたくないって思いは基本一緒よ
- 32二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:10:10
連載開始時の悟空さでも12歳なんだよね
- 33二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:14:53
普通にこっちだと思うわ
- 34二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:22:34
悟飯の意志とチチの心配どっちも理解できるから口出しできなくなっただけじゃないかな
- 35二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:28:46
昔の悟空があんまり強すぎたせいで、そういう悟空に頼ればいいって思想から抜けれてないよね
まぁ苦戦したのピッコロ戦ぐらいだし、それも超神水飲んでからはビビるくらい強くてピッコロをボコボコにしてるし
アニメだと何回かチチのところ立ち寄るけど、強い悟空しか見たことないからなぁ…
- 36二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:30:26
年端もいかない自分の子供をちょっくら散歩させたら旦那の親族にかっ攫われ、その旦那が誘拐犯に殺されてどちらも1年近く顔も見ることが出来てないんだよな…俺が同じ立場に立たされたらとっくにノイローゼで病院送りだよ
- 37二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:31:31
- 38二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:31:50
- 39二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:33:17
自分だけ年取ったからエステでも行っておけばよかったってセリフなんか好きなんだよね
- 40二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:34:48
読者が子供の頃は御飯に共感して母ちゃんうぜえなって思うくらいでいいんだ
大きくなれば母ちゃんてそういうもんだったよなって自ずとわかる時がくる - 41二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:40:46
この時よりも人造人間編前の三年の修行をチチが認めたことの方がすごい
- 42二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:41:09
- 43二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:49:51
まぁ悟空への信頼と扱い1番理解してる人だから…
1億ゼニー貰っても働かないままはいけないから尻蹴ってくれるだけマシな気がするしそれでも修行したいんならよしとするし悟空さのやる気が燃え尽きても上手くサポートしてくれそう - 44二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:51:22
未来のチチがほんまかわいそうなんだ
見てられん - 45二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:53:35
- 46二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 21:58:50
もし悟飯がセルゲームに参加したくないって言ったらそれを認めたかどうか…
- 47二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:02:49
学者さんになるのが悟飯本人の夢だから説得のひとつに使うのは今思えば理解できるんだけどな
- 48二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:04:41
- 49二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:06:02
そんな感じだったデクママですらキッズの受けはよくないと聞いたからどうだろう…
どの時代のどんな言い方でも、ロマン（っていうのも変な表現だが）の前には
親の心配というのはなかなか子供には理解してもらえないのかもしれない
- 50二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:07:10
ただ、この時の悟飯は単にウザイと思ってるんじゃなくて「塾だのお稽古だのそんなこと言ってる場合じゃねえんだよ！」でガチで切れてると思うわ
師であるピッコロを失ってるし、何より地球に迫っている危機を実感してるからね。その危機を乗り越えない限りどのみち地球は終わりだと理解してる故の怒り
- 51二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:10:27
ナメック星編は動ける戦士がクリリンと悟飯しかいない状態でスタートしてるからな
- 52二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:16:37
- 53二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:18:39
少年読者からしたらどっちにしろ「そんなこと言ってる場合じゃないだろ」で反感買うと思う
- 54二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:21:26
- 55二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:31:22
子供の頃に見た時と大人になってみた時で本当に見方が変わるキャラなのは間違いない
- 56二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:33:36
原作チチは正論しか言わないなこいつ…となる映画チチはただのモンペ13号とかなんかもうただのクズやった
- 57二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:11:45
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:28:18
- 59二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:33:37
いやほんと、原作読み返すと、アニオリのキャラの不理解の犠牲者だと思うわ
アニメの制作体制が厳しいのはわかるんだけど、ZもGTも超も、脚本家には恵まれなかったイメージだわ - 60二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:33:45
まあそれにこの時の認識だと
別に悟飯がナメック星に行く必要も全く無かったしな…
みんなナメック星人にボール使わせてもらって帰るって程度の認識だった
…逆にフリーザ軍なんてヤバい奴らがいますってなったら更に絶対許さなかっただろうけど… - 61二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:45:38
結果的に人員が一人でも多くなったのが幸いしたけど、この会話の時点だと別にナメック星の神龍に頼るのに悟飯はいてもいなくても影響ないからな
ごもっともって感じ - 62二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 00:06:15
チチ視点だと亀仙人の家に遊びに行った悟飯ちゃんが突然ピッコロ大魔王に浚われて行方不明
約1年後にようやく再会したら大怪我して気を失ってる悟飯ちゃんを発見
でその翌日がスレ絵の会話だから悟飯ちゃんを離したくないという思いが爆発して怒鳴り散らかすのは当たり前だ - 63二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 01:02:25
ここでじゃあ行ってらっしゃい頑張ってね！ってなるのは理解があるんじゃなくってただの親失格だよな…ってことが自分も大人になるとよく分かる
- 64二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 02:07:34
- 65二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 02:51:27
- 66二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 07:53:38
>>64 まぁその時にけがをしたまだ年齢一桁の息子がいたらそれを優先するのが親ってもんじゃないすかね…
- 67二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 08:14:19
- 68二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 08:51:49
教育ママっぷりは流石にやり過ぎじゃね？とは当時から思ってたけど、結果的に孫家が良い暮らしできたのは悟飯が学者として大成したのも大きいもんな
- 69二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 08:55:15
てか4歳の頃から悟飯のメンタルが子供じゃないんだよ…
・チチの教育を嫌がるどころか学者になりたいという夢を持ってる
・ズボラな父親を尊敬してる
・死ぬほど厳しく鍛えられた師匠を悟空と同じぐらい尊敬 - 70二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 09:26:58
- 71二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 09:40:29
- 72二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 09:43:05
- 73二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 10:29:07
なんやかんや理由つけて両親がいないラブコメ主人公と似たようなもんだな
- 74二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 10:56:25
しっとり悲しげに表明してたら印象ガラッと変わるよね
あえて反発招くような口うるさいガチャガチャした演出でド正論のバランスとったのかな〜 - 75二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:30:16
- 76二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:37:57
- 77二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:39:42
物語上、母親がいると子供を冒険に出せないって話がなぜそうなる？
- 78二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:45:35
- 79二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:47:15
必死で母親が守ってくれたから冒険に出られるほど成長できたのに邪魔って言いきられたら守る必要無いよね
世界中の母親可哀想に
…と思ったけど群れ作る動物はだいたいオスが成長したら追い出して、ボスだけが残るんだよな
そういう意味では成人しても息子を守ろうとする母親と言うのは不要な存在なんだな
息子が外界に出られなくなるから - 80二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:50:29
- 81二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:51:33
一桁の息子を嬉々として戦わせる親は嫌だよ
- 82二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:53:42
一般では無い瞬間目の当たりにしてんだが
- 83二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:54:09
はいはい悟空クソ親悟空クソ親
- 84二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:54:45
これなんだよな
俺たち読者はその後の悟飯の活躍も知ってるから悟飯を行かせるのが正解とメタ的に判断できるけど
チチの視点で謎の危険性に向けて悟飯を行かせる道理は全く無いんだよな
良くも悪くも悟空は悟飯を子供としてじゃなく戦士として見てしまってるのはセル編でよく知られてるわけで
- 85二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:55:44
ドラゴンボールスレはよく燃えるな
- 86二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:57:31
- 87二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:58:34
子供の理想と大人の現実のドッカンバトルだからね。漫画としては子供の理想が正しいのに現実的に考えるからおかしいだろって感じる。でもこのスレはチチの反応を現実的な視点で語るスレだからどっちが間違ってるとかはないと思う
- 88二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 11:59:35
悟空って本当よくできた主人公だわ
ゴンやルフィもかなり独特の価値観持ってるけどさらに一歩踏み込んでるというかサイコパス気味の戦闘狂
だからこそ外伝的に話を継ぎ足せるしこんなに長い間楽しめるコンテンツになったのかも - 89二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:00:28
結局子供が嫌がってんのに
- 90二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:01:33
- 91二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:02:29
- 92二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:03:02
大人として保護者としての視点ならチチ
子供としてフィクションとしての視点なら悟飯
二つの視点のぶつかり合いが事態の異常さと日常の崩壊をを印象付ける秀逸なシーンだと思う
でも執拗にチチの視点を否定するのは小学生までだろ - 93二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:05:09
>>14 棘強すぎて好き
- 94二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:06:29
セル編のアニオリからやたらと軟化してブウ編では完全に面影無くしてたな
- 95二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:08:29
- 96二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:10:15
言い方が悪いのもあるからな
地球がどうなろうが悟飯の方が大事ってセリフはアニオリの悟空もしてる
アニオリ悟空なんてクズ親じゃないから邪道だけど - 97二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:14:59
悟飯「お父さん…地球を守って…」
悟空「地球はわかんねえけど、おめえだけはオラが守る」
うーん、子供の願いを踏みにじってるから父親失格 - 98二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:15:11
火垂るの墓視聴後の心境と似てる。誰がどうこうじゃなくて異常すぎる状況が悪いんだよね
小学生俺：清太節子可哀相！おばちゃんクソ！
中高生俺：清太クソ！おばちゃん正しい！
大人俺：戦争が悪いんや…皆精一杯生きたんや… - 99二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:25:59
父親が結構なワルで本人も子供の頃はヤンチャしてたのに、よくこんな一般的な感性のママさんになれたよなチチ
- 100二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:27:27
チチだけがヤムチャたち殺された仲間と関わりが薄くてサイヤ人の脅威的な強さを知らないからな
そうなったも不思議じゃない - 101二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 12:57:43
悟空も別に悟飯の勉強を蔑ろにしてるわけじゃないんだよな。ラディッツが来るまではチチの希望を優先して武術は教えてなかったし
「戦わないと結局悟飯も死ぬ」という状況が連続して襲ってくるからそうも言ってられなくなっただけで
- 102二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 13:11:42
悟飯だって「わかって…おかあさん、ごめんなさい」って言ってるしチチが間違った事言ってないのはわかってる
- 103二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 13:17:26
- 104二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 13:21:30
ラディッツ襲来からしばらく「塾なんかいってる場合じゃねえ！」って状況が続き過ぎなんだよな、セルを倒すまで
- 105二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 13:27:08
チチは悟空の強さに対して絶大な信頼を寄せてるってのもあるだろうな
世界一の武道家を殺す程の大魔王を子供時代に倒す、それより何倍も強くて神様を超える強さの息子を返り討ちにしてる訳だし悟空は
何かよくわからんけど悟空さに任しとけば良いべってなるのは当然 - 106二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 15:28:01
悟空的にはつい一年前に一回死んでるし今回も死ぬ寸前の重傷負ってるから、例え悟飯であろうと強い仲間が一人でも多く必要なんだって事を理解してもらいたい所だろうけどな
チチの期待は裏切りたくないだろうけどこればっかりはね
- 107二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 15:33:30
よく考えたら1回死んでるってなかなかのパワーワードだな…
- 108二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 15:37:43
塾だのお稽古だの遅れちまってる発言がノイズだわ。この状況でそれ言っちゃうと、悟飯の気持ちや健康より成績が大事って風に聞こえる
- 109二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:36:21
なんでうちの子が世界の命運のために犠牲にならなきゃいけないんだよってなるわな
- 110二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:40:14
内心は悟飯の夢でもある学者になることができなくなるぞ！！って意味なんだろうけどね
- 111二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:42:41
この頃の悟飯に対する対応って'いくら才能があろうと戦える年齢じゃない"っていう価値観が根底にあるんだろうね
チチだって天下一武道会に出るぐらいには武闘家だったんだから別に戦いや冒険そのものを否定してる訳じゃない
だけど同時にその危険性も多少なりとも理解出来る立場でもある、強ければ怪我しない訳でもなければ死なない訳でもないのだからそんな事を背負わすなと思うのも当然なんだよね
これを今ぐらいの年齢で言うなら背中を押すだろうしGTの悟天みたいにそれなりの歳でグータレてたりしたら逆に尻を叩かれる可能性もあるし - 112二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:44:51
その国にとって正義で勝てる戦争でも自分の子を兵隊にしたくなくて抵抗する親は古今東西星の数ほどいたしな
どんなに正しい大義であれ危険な場に子を行かせたくないのが大多数の親心だよ - 113二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:51:02
以前からだけど悟空とチチのことをどうしてもクソ親ってことにしたがってる奴いるよね
少なくとも原作読む限りじゃどちらも少し言葉が足りてないだけでまともな親だと思えるけど - 114二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:52:01
しかも読者はピッコロの強制サバイバルを経て恐竜相手でも余裕でいなせるようになった逞しい悟飯を見たけど、チチ視点だと泣くことも多く甘えん坊な4歳の頃の悟飯の印象しかないからな
それどころじゃない事態に対処する必要があった戦士たちも真っ当な判断だし、チチの心配度合も真っ当って感じ - 115二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:52:56
- 116二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:55:40
価値観が違うだけで良い親だよな
悟空はサイヤ人的価値観から物を見て、チチはメタ視点ではなく現実的な視点で見て、
読者視点と価値観からずれてるからややっこしいだけでどちらも普通のお父さんとお母さんだろ
- 117二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:57:57
- 118二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 17:01:04
悟空って血気盛んなサイヤ人の中でも浮いた性格だもんね。ジャンプキャラ屈指の戦闘狂だけど根はやさしくおおらか
じいちゃんの育て方が良かったのかもしれん。ふかふかキンタマクラ教育法 - 119二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 19:45:59
精神安定作用あるんかな…ふかふかキンタマクラ
- 120二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 19:51:31
キンタまくらの影響がどれくらいかはともかく
厳しい暮らしの野生児にひと肌のぬくもりと善性を与えたのは間違いなく偉大な悟飯じっちゃん - 121二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 19:53:06
両親どっちともおう！戦おう！って性格だったら、子供が戦いたくない…って時に行き場がないから、悟空さとチチでバランス取れてるんでないかな
悟飯が戦いたくないって言ったらチチに預けて旅立ったろうし、両親のどっちかが自分と同じ意見だと子供の気持ちはだいぶ楽になると思う - 122二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 19:53:43
尾田栄一郎の発言は「母親は冒険の対義語」の意味合いだぞ
- 123二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 19:56:50
サイヤ人にキンタマ預けて眠れるって偉大過ぎるわ悟飯じっちゃん
- 124二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 19:59:40
- 125二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 21:21:42
読者視点では大まかな状況が把握できてバトル漫画としての期待もあるからそちらの視点から見たらチチが間違ってる認識でもまぁ正しい
物語的にも親としてもこういうこと言ってくれる存在は必要
こういう部分はあまり省略しないよな鳥山先生 - 126二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 21:41:14
- 127二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 22:00:01
- 128二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 22:22:45
- 129二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 22:30:18
残念ながら未来トランクスが「数年後には全員やられます、悟飯さんも死にました」って告げてるからむしろ今までより明確に修行が必要な期間だったんだ
- 130二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 22:39:37
- 131二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 23:03:18
当のチチも目の前で実際に悟空が死にかけたわけだから否応にも覚悟決まるからね
なんやかんやでその手前の修行も許してるし
実は頭ごなしなのはベジータ戦後ぐらいまでだけどアニオリで尺盛られて印象がブレてるのもあるな