忠臣蔵とかいう話

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:52:28

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  • 2二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:53:34

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  • 3二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:53:41

    ヤクザのカチコミみたいなもんだし。

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:54:39

    >>2

    吉良はむしろ被害者。

    ただ世間の評判が悪かったのが後に祟った

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:54:44

    >>2

    キチガイ浅野が勝手に暴れたんやぞ

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:55:03

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  • 7二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:55:46

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  • 8二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:56:30

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  • 9二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:57:11
  • 10二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:57:28

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  • 11二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:58:40

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  • 12二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:58:40

    6段目の勘兵衛って可哀想な人みたいになってるけど親父の死体から財布盗んだのは事実だよな…

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:59:33

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  • 14二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 19:59:38

    というか部下達も再雇用という二匹目のドジョウ狙いの奴等ばかりなんだっけ?

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:00:05

    ていうかあの浪人たちも主君を殺されて世間体的に敵討ちに行かなきゃいけないから渋々やったみたいな話を聞いたんだが

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:00:07

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  • 17二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:01:11

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  • 18二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:02:27

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  • 19二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:03:36

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  • 20二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:04:42

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  • 21二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:05:55

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  • 22二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:07:33

    復讐譚の代名詞みたいな扱いされてるけど実際はそんな感じなのか

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:08:15

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  • 24二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:09:57

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  • 25二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:11:13

    >>18

    殿中で刀抜いた上に殺し損ねた時点で浅野が一方的に悪い。

    ただ武士は面子商売な上に世間も無責任に煽ったから大石ら浅野側も引くに引けなくなってしまった。

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:11:17

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  • 27二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:12:46

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  • 28二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:12:47

    どんな理由があろうとそんな大事な場面で刀抜いて癇癪起こす人間に藩主なんて論外

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:13:37

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  • 30二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:14:08

    この映画おもしろい?

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:14:19

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  • 32二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:14:31

    >>19

    両成敗にしないと即戦争になってた時代の名残りだから…

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:14:46

    現代的なやる側が納得すりゃいいんだよ復讐ものとしても一切納得されないのは「幕府襲撃しろよ」とかなる部分もあるかと

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:15:24

    >>30

    まぁ見てもいいよ

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:15:59

    >>8

    その家格の人間が刀抜かれて、ケジメをつけれなかった事が問題ってどっかで聞いた

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:16:40

    >>18

    先に殿中で抜いたやつが悪い

    武士的な価値観においてもちゃんと仕留めて切り伏せたのならともかく「ジジイ一人殺しそこねた浅野ダサすぎ」となる

    少なくとも当時のルールや価値観すべてにおいて吉良を責める道理が無いケース

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:16:47

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  • 38二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:17:46

    幕府「襲撃されやすいように町の外れ行ってね」
    吉良「えぇ…はい…」

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:18:12

    そもそも浅野は接待役やるのは2度目なので知ってた
    なので浅野に任せて吉良は別件やってたのだが指示されたことと違うことを吉良に報告せずに勝手にやったので怒られそれを逆恨みして殿中ですぞした

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:18:12

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  • 41二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:18:13

    >>34

    ありがとう

    見てみる

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:18:18

    全然吉良が悪いって言えるケースじゃないのに
    討ち入りは成功しちゃって忠義の美談になっちゃったどうしようって幕府も悩んで
    民衆はそういう幕府や武士が困ってるぜーって愉快痛快なところもあるからね

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:19:07

    考え出した アイデア吉良邸討ち入り
    言い方変えれば 集団テロ
    目立つファッション 火事装束
    いけいけ 本所吾妻橋

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:19:37

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  • 45二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:21:07

    復讐はなにも生まない?うるせースッキリする見世物なんだよォッ!
    を世間が現実でやらせたらどうなっちゃったかという話
    実際そうなったら現代だと「いやスッキリしねえし…復讐譚としてはあまり面白くない…」みたいな空気になるの残酷だね

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:22:26

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  • 47二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:23:20

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  • 48二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:23:36

    >>45

    上位階級と庶民の領域の違いが今より明確にあったころだからこそ庶民が上位階級を笑いものにする上で便利だから流行ったってのもあるんだろうな…

    現代の価値観で見ればそりゃただの逆恨み野郎共になっちまう

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:23:36

    戦時中から映画で豪華キャスト出せるネタだったりする

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:23:56

    吉良は元は足利、今川に通じる超名門
    息子は上杉家を継いでる
    一方の浅野は内匠頭はともかく祖父は火消しの浅野で市民に人気があったので
    威張り散らす名門に一糸報いた浅野という構図になってしまった

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:23:59

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  • 52二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:25:33

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  • 53二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:26:12

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  • 54二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:26:55

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  • 55二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:27:59

    >>49

    結果こんな映画もできました。

    キラアク(吉良・悪)星人って言われてみればまんまよねw

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:28:01

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  • 57二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:28:41

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  • 58二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:29:06

    >>54

    本当に当時のルールに照らせば徹底したイレギュラーかつルール破りの行為の連発なんだよね

    でも忠義だから

    でもかたき討ちやりきったから

    とあれよあれよと言う間に美談にされた

  • 59二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:29:33

    今でいえばアメリカ大使招いてる最中に国会議事堂で若手議員が先輩議員にナイフで刺殺しようとしたとかだからマジ洒落になってない

  • 60二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:29:48

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  • 61二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:30:24

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  • 62二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:30:42

    >>59

    その爺さんの先輩議員がSPとかに取り押さえられるまで割と粘って抵抗できてたってオチだから

    現代的に置き換えたらナイフふりまわした議員クソダサいってネタにされまくるだろうなこれ

  • 63二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:31:15

    >>24

    事情はどうあれ上司が吉良を討ちそこなったのは事実なので、

    部下が代わりにやった話。

  • 64二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:31:19

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  • 65二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:31:22

    >>60

    そりゃ藩士だけじゃ幕府には勝てんから吉良相手にするほうが逆恨みの復讐も成功しやすいからね

    この辺がもう心の底が透けて見えてアレ

  • 66二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:33:55

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  • 67二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:34:39

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  • 68二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:35:23

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  • 69二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:36:29

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  • 70二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:37:26

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  • 71二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:38:22

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  • 72二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:38:35

    >>70

    当時の民衆はバカウケで幸せになったぞ

    創作のタネにもなった

  • 73二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:40:15

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  • 74二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:40:53

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  • 75二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:42:32

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  • 76二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:43:41

    山本耕史が主役の忠臣蔵のドラマ観てたなぁ。
    何か凄腕の剣士が片腕になっちゃったヤツ。

  • 77二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:43:54

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  • 78二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:46:33

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  • 79二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:47:29

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  • 80二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:48:41

    >>71

    そして現代においては「復讐モノ作品としてつまんない!」と復讐者フィクション目線で否定されるという…

    死体蹴りが過ぎるなあ

  • 81二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:50:34

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  • 82二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:51:52

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  • 83二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:52:20

    この漫画のキャラの名前は大体忠臣蔵の関係者

  • 84二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:52:39

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  • 85二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:52:56

    今でいう上級国民ザマアな案件だもんな

  • 86二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:53:04

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  • 87二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:54:12

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  • 88二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:55:05

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  • 89二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:55:49

    >>69

    実際割に理由があるからな

    犯罪者だらけの欧米とは違ってな

  • 90二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:55:56

    >>87

    お前の周りおかしなイベント起こりすぎてない…?

  • 91二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:58:01

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  • 92二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:59:16

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  • 93二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:00:25

    江戸の庶民が煽らなければどうなったんだろうか

  • 94二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:01:12

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  • 95二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:03:02

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  • 96二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:04:01

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  • 97二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:07:15

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  • 98二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:08:00

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  • 99二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:09:29

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  • 100二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:10:36

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  • 101二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:11:15

    忠臣蔵に思うことはあるけど当時はそれが持て囃される価値観だったことは抑えておかないとな
    何でこんな奴らが…とか今の価値観で考えても仕方ない
    新撰組とかもそうだけど江戸時代を生きた人にとってはヒーローだったのよ
    もちろん当時でも批判する人はいたけどね

  • 102二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:13:55

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  • 103二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:16:34

    カトケンの忠臣蔵・・・というか松の廊下コント好き

    【ドリフ】 松の廊下 けんと茶


  • 104二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:17:12

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  • 105二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:19:03

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  • 106二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:19:17

    >>9

    アスラン湧いてきて草だった

  • 107二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:20:31

    >>60

    理論的には主君がやろうとしたけど果たせなかったこと=吉良を殺すことを死んだ浅野に代わって自分たちが果たすというのが言い分だから別に間違ってはいない

    浅野がやったことに関して納得してる赤穂浪士はほとんどいなかっただろうけどそれと仇討ちはまた別の話

  • 108二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:20:36

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  • 109二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:21:25

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  • 110二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:22:09

    誉れある仇討ち!素晴らしい復讐譚!に見せかけて自業自得でお家取り潰しになったとこの再就職も叶わなかった人たちが逆恨みと転職活動の箔付けのためにやったからな
    実際に忠義のためにやった(このケースでも頭おかしいのは変わらないが)人がどれだけいたことやら

  • 111二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:22:55

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  • 112二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:25:59

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  • 113二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:27:31

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  • 114二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:29:32

    >>109

    慶安事件かな?

  • 115二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:29:42

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  • 116二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:30:23

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  • 117二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:31:17

    世間体のためにキチガイ上司の敵討ちをしなくちゃいけなくなったから確かに悲劇ではある

  • 118二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:31:35

    >>115

    あまりにも可哀想すぎて泣いたわこんなん

  • 119二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:31:35

    もう一連の話はもっとも恐ろしいのは「世間体」だと言う物語にしか思えん

  • 120二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:32:37

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  • 121二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:34:07

    江戸の世に鎌倉武士みたいな倫理観持ってる奴らに誉れなんてあると思うか?

  • 122二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:34:31

    当時の美徳とされるルールのバグを突いて民が幕府からかって遊んでいるような側面もあるからなこれ
    はぁ~?主のために動く武士を褒めたたえてるだけですがァ~?

  • 123二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:35:10

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  • 124二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:37:37

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  • 125二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:40:15

    話切るけどこれ面白いで
    美少女化イロモノかと思いきや忠臣蔵の歴史がお手軽に学べる一品
    吉良サイドの言い分を語るシナリオもあるしなかなかの良エロゲー

  • 126二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:40:24

    しかしエッグいコンテンツだななんか色々調べれば調べるほど

  • 127二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:40:37

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  • 128二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:42:16

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  • 129二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:43:36

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  • 130二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:44:11

    青葉が京アニ燃やしたのをやんややんやするようなもんや

  • 131二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:44:18

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  • 132二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:44:52

    >>128

    本来は打首でもおかしくない

  • 133二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:45:20

    精神疾患持ちを責任ある立場にするなって話

  • 134二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:45:50

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  • 135二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:46:49

    >>26

    でも浅野は官位が下だし外様じゃん

  • 136二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:47:45

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  • 137二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:49:12

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  • 138二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:49:46

    >>26

    石高が全てじゃないぞ

  • 139二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:51:02

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  • 140二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:53:06

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  • 141二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:53:47

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  • 142二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:55:52

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  • 143二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:57:42

    朱子学かぶれの綱吉的には討ち入りってどうなんだろ
    以前どっかでグッジョブではあるけど松の廊下での裁定に反するからなかなか答えが出ない的な記述見たけど
    どこで見たか忘れた

  • 144二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:58:44

    >>142

    これテンション上がって豪遊しただけ……?

  • 145二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:59:29

    当時の民衆からしたら「詳しく知らないけどおもしれ^」って感じだったんか…

  • 146二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:12:47

    当時のあちこちの資料に「あいつおか頭C・・・」と書かれてる浅野カス
    吉良もとんだ迷惑

  • 147二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:29:01

    >>130

    どっちかと言うと裁判待たずに誰かが青葉を私刑にしてやんややんやするようなもんかな

    これなら現代人でもようやった!って言う奴が何人かネットに現れるやろ

    結局赤穂浪士というのは当時の庶民のニーズに答えたから(本人らにその意図があったかはともかく)ウケたんよ

    単なる押し込み強盗と違うのはそこ

  • 148二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:52:58

    >>123

    間違いなく被害者なんだけど嫌われクソ上司だったのも事実らしいので…

  • 149二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:54:26

    まあ老人不意打ちして仕留められない浅野はどうあってもダメ

  • 150二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:00:35

    討ちたいんだ〜討ちたいんだ〜吉良を〜
    AKR47すこ

  • 151二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:02:31

    >>147

    その例でいうなら青葉シンパが青葉が逮捕されるようなことになったのは京アニが悪いって言って京アニの生き残った人達を殺しに行く、だろう

  • 152二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:07:59

    >>101

    当時~昭和くらいまでの人は面白いと思ってたんだから現代の価値基準で突っ込み入れたり

    いやでも史実ではこうですから~とか忠臣蔵のお話と史実を混同するのは野暮ってもんだよな

    チャンバラとか史実での討ち入りがどうだったかの検証は兎も角

    ストーリーは面白いと思ったことないけど

  • 153二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:26:23

    >>151

    そんなことは世の中が望んでる訳でもないし成功しても世間が讃えてくれる訳じゃないからそれは違うかな…

    形はどうあれ赤穂事件って言うのは当時の世間が望んで起こった事件という側面は間違いなくあるのよ

    世の中の空気に逆らって起こした事件ならこんなに長く讃えられて語り継がれるはずがない

    当然いまの価値観で考えたらおかしなことだらけだけどね

  • 154二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:32:38

    後以外に知られてないのが大石は最初から討ち入り派ではなかった事。むしろ浅野再興派で討ち入りにはやる下の者を抑えるポジだった。
    まあ望みが絶たれたのでスパッと討ち入り派になるんだけど。

  • 155二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:38:40

    堀部安兵衛とか二度も仇討ちに参加してるし数奇な運命よな

  • 156二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:42:44

    >>131

    浅野も女です…

    まあその方が仇討ちのやる気も上がるから仕方ないね

  • 157二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 01:02:47

    現代で例えるなら近所で嫌われものの爺さんが暴走族の頭とトラブって殺されかけて助かるも手下連中から殺されたみたいなもんだ

  • 158二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 02:16:04

    >>142

    真面目に金の出所探ったら「お前不正して蓄財してたろ」って研究者に突っ込まれたやつ

  • 159二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 03:09:54

    私この話嫌い!ババーン!(愛知県民

  • 160二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 03:11:57

    >>152

    とはいえ当時も昔からも賛否両論の側面そのものはあったし

    当時でもなにかがおかしいけど美談になってしまった部分もあるからなあ

    当時の価値観的にもこじれや奇妙なところがあるってところが忠臣蔵の真の恐ろしさであり楽しさであり酷さでありエゲつなさだと思うぞ

  • 161二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 03:27:15

    今と昔じゃ価値観も常識も違うからね
    例えば敵討ちの方法として仇を伝えて自害すると仇と言われた相手は例え冤罪でも死ななければいけなかったり

  • 162二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 10:22:07

    今となっては現代受けする物語じゃないな。
    廃れるのもやむなし

  • 163二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 10:44:57

    メガネスキー磨伸先生の仲間とのボドゲ中の
    「やめて!復習は何も生まないわ!」
    「うるせえ忠臣蔵の経済効果を見てみろ死 ねえ!」
    ってやり取りスキ

  • 164二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 10:54:20

    >>125

    主税ちゃんが可愛かった記憶だけが残ってる

  • 165二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 11:00:38

    >>83

    浅野親子と浅野内匠頭、寺坂竜馬と寺坂吉右衛門はわかる

  • 166二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 11:13:11

    都市伝説で当時財政に困ってた幕府が、塩の産地として有名だった両家の藩を潰して幕府直轄地にするために騒動を仕組んだってのがあったけど、完成度高くて話しとして結構好きだった

  • 167二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 11:15:36

    >>113

    世間の評判もあるし、忠義に厚い連中と評価した可能性もあるよな

    >>128 >>136

    社長が取引先とパーティーしてる場で懲戒解雇レベルの不祥事を普通の解雇にしたようなもんでしょ


    それはそうとこれに限らず史実と史実を元にした物語を混同して話すのやめてほしい。

    原作の話したいのに二次創作の話されるようなもんなんで

  • 168二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 11:24:28

    浪士達は最終的に武士の名誉の切腹を言い渡されるけど実際に腹切ったのは一人だけという
    切腹そのものが既に形骸化していたのもあるけど所作に移る前に介錯をしたようで切腹(斬首)というのがギリギリの判断だったんだろう

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