【グラブル】正直言ってミレイユとリゼットのことどう思ってる？part2

1二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 20:59:25

勝手に続きたてました
今帰ってきて参加してないから俺にも語らせてくれ

2二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:00:12

前スレ

【グラブル】正直言ってミレイユとリゼットのことどう思ってる？｜あにまん掲示板イベント内容はミレイユとリゼットがどうこうよりも主人公側の不備というか...なんか不自然な部分が多いように思えたこう...シナリオのクオリティの低さと言うかでもそれはそれとして団には入って欲しくない秩…bbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:01:06

割りと前スレで荒れずに語り尽くした感はある

4二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:02:01

アルケミスト系のシナリオの続きがあったとして
当然ミレリゼも出てくるだろうけど、
こいつら出しても嘆く以外にやることないしな
少しでも前向きになったら「何笑うてんねん」って言われること明白だし
どう考えても暗くなる

5二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:06:08

食らうと言っても血を吸って意識不明レベルに留まってたらここまでは嫌われなかったよね、多分
まさか本当にムシャムシャしてルリビィが可哀想ですするとはこのリハクの目をもってしても…

6二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:06:47

まぁいつ暴走するか分からないから若干キツめの封印処置した上で贖罪ならいいけど、克服したからそのまんま放置はないよなぁと。街一つ滅ぼしたという意識は持つべきだとは思う。それはそれとして贖罪RTAだ反省が足りないと言われるのも違うと思うし、秩序に自首して禁固刑や処刑でもすれば良いってのも何かなぁという。それ以上のやらかし組もいるのにこの2人だけ厳しく裁くべきというのは納得しづらい

7二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:08:32

イベント終わってからの実装が早すぎた
性能は古戦場の肉集めで使ってるからまあ有り難い

8二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:08:38

すでに手遅れ系シナリオってTRPGとかでもすげー不評なんだよな

>>17

9二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:09:57

好きな声優なのにもう出番が無さそうで辛い
もう絶対に許されないキャラなんて何故作った

>>11

10二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:12:43

このレスは削除されています

>>12

11二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:12:45

>>9

星晶獣等と兼役してる人がそこそこいるし、希望を捨てるな

12二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:14:21

>>10

舞台がサブル島なら問題なかったな

13二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:16:59

まぁ似た境遇でニーアとデスはどうして？というのもある。あの2人は島一つ滅ぼしてヤベーヤツ認識されてないのにミレロゼはアウトなの？とは思う

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:22:24

>>13

悪を悪として扱ってるなら別に構わんって人は多いな。

>>18

15二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:23:46

フォロー一切無しで被害者ムーブしてるからね
不可抗力だからしょうがない部分もあるだろうけど、せめてパラケスルルにはめられたせいで、
みたいな感じにすれば今後のシナリオにも絡めやすくなったのになぁ
こんな発展性のないキャラって普通使い捨てなのに何故実装した

>>20

16二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:25:26

>>13

個人的にはロベリアはやべー奴扱いされてるのにミラリゼとニーアはかわいそうですぅだからなんとなく「あっ…（察し）」ってなっちゃった

あんま言いたくないけど美少女無罪的なやつかなって

17二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:25:29

>>8

でも俺スワンプマン好きだよ

>>22

18二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:25:51

>>14

自分の意思でやったわけじゃないから悪かというと疑問符ついてしまうのもなんかモヤる

>>19 >>40

19二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:27:52

>>18

それこそメコメコにきちんと説教されてなおかつパラおじの手が実は入ってた、とかなら

「こいつらもやらかしたけど叙情酌量の余地は…」って扱いになったと思う

その扱いが最初からあること見込んだ舐めた扱いだったから反発があるんだと思う

20二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:28:16

>>15

そもそもミレイユが1人でホムンクルス作れましたがもはや偉業すぎて、パララケルスが両親死んだところにつけ込んで唆したでいいと思うんだよね、そんで、ミレイユには伝えずにリゼットに賢者の石を作るためにいろんな改造施しましたでいけば、ミレリゼも許される余地が生まれたのになぁって

21二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:28:32

せめてあの場でリゼットは殺したままにしとくべきだった
そんでミレイユが街を可能な限り元に戻す方法とリゼットを蘇らせる方法探しという名目で船に乗らせりゃプレイアブル化しても文句少ないんじゃないと常日頃思ってる

22二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:29:01

>>17

クトゥルフは世界観からして手遅れなのでセーフ

23二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:30:00

パラが裏で食人欲求の加速をしてたとかならまだ被害者感はあったけど、そういうのもないのはキツいというのはあるよね。まぁわざと見逃してた時点でクソではあるが2人の罪とは関係ない立ち位置にいるし

24二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:35:48

黒幕の仕事サボったパラおじが悪いよパラおじがー。
資料差し替えて人食いが発生するように。
更にイベ後の暴走もなんか仕込んでおいてた結果。
そして逃げたパラおじを…殺す！それが私たちの贖罪！やらせないのが悪いよ

25二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:35:58

ど空蒼のサンダルフォン曇らせが受けたから、俺も曇らせやろ！みたいなノリでライターが変な方向に筆が乗ったんだと思う

26二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:37:09

パラおじは何してたんだっけ？見学してたら大好きなカリおっさんが通りかかったから、声かけただけ？

27二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:37:43

贖罪の旅に出るわ→次のガチャ更新で街全滅しました
これを実装した意図が正直判らない
完全に救いようのない話ってグラブルで他にないんじゃない？

28二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:38:12

そもそも、贖罪の旅って何するんだ。関係者全員皆殺しにしとるやんけ。誰に何をどう償うんだよ

>>30 >>39

29二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:39:10

まぁでもこいつらはなんというか段々罪悪感を増していくタイプに思えるから逆に気の毒ではある。
まともに近づけば近づくほど苦しんでいくというか。

ニーアはもうどうしようもない気はするが

>>33

30二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:39:18

>>28

贖罪の旅とは贖罪のために旅をすることだぞ

>>31

31二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:39:48

>>30

セクシー構文やめろ

32二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:39:54

大抵の人はストーリーがおかしかった、脚本のせいってなるけどガチで蛇蝎のごとく嫌ってる人居てヒエッてなる
前スレでも妙にキャラをぶっ叩いてる人居たし

>>34 >>35 >>36

33二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:40:20

>>29

そもそもそれもプレイヤーは後味悪いんだよ

最初に罪悪感に気が付いて「うああああああ」ってところに手を差し出すとかさ

だんだんと罪悪感に気が付くとかプレイヤーからしたら完全に不快要素だろ

34二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:40:56

>>32

いやまあキャラも褒められたものじゃないから

ストーリーの責任にしちゃいけないレベルで

>>37

35二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:41:43

>>32

だいたいはミレリゼじゃなくてその先にあるライターがおかしくね？ってなってるんだよね

ていうかキャラそのものの邪悪さだとそれこそロベリアニーアがあかんくなるし

36二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:41:58

>>32

両方悪いんだよ！ストーリーが悪かったとか脚本家悪かった言ってる人もキャラは一切悪くないとは思ってねえよ！

37二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:42:24

>>34

根本は病弱で高慢な少女が本当に欲しかったものは家族ってストーリーだし、キャラ付けはそんなに悪くないと思うが

>>49

38二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:42:58

パラさん酷いわ！パラさんがブラックカーテン！
みたいな雰囲気を最後にちょっと醸し出してミレリゼは別に悪くないよね...みたいな雰囲気出したのが悪い

パラさん例えるならヤンキーが喧嘩してて(おっコレ見てたら逮捕の現場見れるんじゃね...?)って言って逮捕されるまで声かけなかった大人みたいなもんだし
まぁ悪いっちゃ悪いけど諸悪の根源やらかしたアイツらにあるから特に納得できない
しかもその後にルリピッピのあの伝説のセリフ+フェイトのライターご乱心エピソード

罪の意識を感じてるとはいえ特に贖罪もなくコレじゃそりゃ荒れるて
秩序にブチ込んで数十年経ってから...とかなら文句出なかったんじゃないかなぁ...
十賢者のヤベーやつらとかは公式というか団内でもやべーやつ扱いだけどコイツら普通の扱いなのも余計にヘイト溜まってる理由だと思う

39二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:43:03

>>28

皆殺しにしててそこに居続けたり自らを傷つけても自己満足にしかならない。

故に”何をする事が食材になるのか”を探る事も含めた旅だぞ。

色々あって要は人を助ける事にそれを見出した

>>42

40二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:43:12

>>18

イベント開催時期とガチャ実装時期が悪かった。あと、同時に公開されたハロウィン限定ボイスも悪かった。間が悪かったってやつなんだ。

ただ、個人的には反省してるなら罰を受けろとまでは言わんけど、ケジメ失敗させて街滅ぼしちゃったのは放浪の旅で贖罪済ませるのか？と思う。

41二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:43:54

お前の健康体とリゼットの蘇生、どちらか一つ選べ
が言うほど二択として機能してなくて見せ場にもなってないのが好悪抜きに二人の話として見てもなんか…

42二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:46:01

>>39

食材になるってマジ？

>>43

43二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:46:41

>>42

トリコかな？

44二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:46:56

キャラは悪くないっつうけどキャラ入手で付いてくるフェイとエピソードがアレだとライターのせいにもしづらくてキャラそのものの評価に関わってくるのはしゃーないんだ

45二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:46:59

来年の春ごろに水着で寒中水泳するのが贖罪なんだって2人は気付くよ

46二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:47:07

まあそもそも贖罪の旅も思いっきり自分の都合だからね
例えば秩序の騎士団が「情状酌量の余地あり、グランたちの船にのって一度様々なことと向き合うといい」ならモニカを犠牲にしてまだマシになったから

>>50

47二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:47:43

パラおじが悪い事してない
クラリスの必要性が皆無
カリおっさんならもうちょっと何とかなったでしょ

ライター…もうちょっと話の書き方勉強して…

48二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:48:11

ていうか正直…グラブル君はシリアスのイベントの打率が…

>>53 >>54

49二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:48:28

>>37

でも高慢が周りを犠牲にするタイプの高慢はちょっとね…

というかグラジーすら売りかねない気しかしない

50二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:48:36

>>46

凶悪殺人犯が単なる自己満足のオ◯ニーで救われた気になるのみて良かったなあって思える人はまあ少ないわな

>>65

51二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:49:11

ホムンクルスの危険性理解しながらカリおっさんが街放置して団長達と去ったのが最悪の結末に繋がったのホントもうアレ

>>56

52二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:49:14

まあ大丈夫だろうと街を後にしたら計算値が居でした暴走全滅！
は全面的に株を落としたよね。
カリおっさん含めた錬金術師も、まあ良いだろうと判断したグラジーも

53二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:49:36

>>48

同性間の関係性を描くと基本アウトだよな

いや、剣足とかロミジュリ2もあるけれど

…深い関係をかけないとかないよな？

54二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:49:46

>>48

俺モルフェヴェトル、ウェルダー、ミックスパイくらいしかまともなシリアス思い浮かばねえ...

>>57

55二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:50:40

パラケルススに全責任負わさればええねん！あんまり負わせすぎるのも悪いけど、少なくとも錬金術関連は責任被せとけば良いとは思う。アルケミスト時点でもう最低ゲスムーヴしまくってるからギルティだし

56二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:50:44

>>51

この気持ち

もうちょっとカリおっさんならなんとか上手くやったやろ！ってのもあった

57二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:50:45

>>54

ウエルダー、ミックスパイも正直シリアスとはいいがたいしな…

58二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:51:05

前スレでも出たけど白詰草想話

>>59

59二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:52:00

>>58

はやく続き出してください

もう周年イベでやってもらってもいいくらい期待してる

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:52:16

ブレガンドコーラスと000すこすこのすこ

>>64

61二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:52:49

ロボミはシリアスに入りますか？

>>75

62二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:53:02

>>59

運営「う～ん、ハーヴィンは人気ないから４騎士イベントとアテナイベ優先しちゃおｗ」

63二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:53:20

>>59

三年も報告から待ってるからな...

本当に周年でもいいと思う

64二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:53:21

>>60

コーラスは「十天出演イベ」「ガチシリアス」という二重死亡フラグをかいくぐって良イベになったからえらい

65二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:53:55

>>50

身勝手さからしたらジョーカー事件と大してやってること変わらないからな

66二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:54:04

魔が散る時、も面白かったぞ
シナリオが良すぎてシナリオヒロインが公式人気投票1位取ったくらいだ

>>68 >>69 >>70

67二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:55:21

自分で書いていてなんだけれどアテナイベは絶対クソ化すると思うわ

68二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:55:29

>>66

あー忘れてた。あのイベント良かったなあ

69二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:56:33

>>66

ポセイドンが来て「あーこれ廉価140石がリミになる感じか、っていうことはウーナ復活か？！」って思ったんだよね

りっちょでまたよくわからなくなったが

>>72

70二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:56:35

>>66

もう大体七年前かな？

シンプルな構成だけどマジで悲しくなったエピだったの覚えてるわ

久しぶりに読み返そうかな...ゼヘクいいよね...

>>71

71二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:57:26

>>70

ゼヘクはかっこよくて好きだわ。

72二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:58:12

>>69

ポセイドンで思い出したけれどポンメルンがアウギュステ？を水没させようとしたイベントもあったわね…

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:58:28

タイトル忘れたけどネクタルのイベント良かったよ

74二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:58:50

>>72

あのときはまだポンちゃん悪役路線だったな確か

75二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:59:07

>>61

ロボミは昭和の特撮というケレンミで整合性をゴリ倒してシリアスでブン殴ってくる独特のジャンルだから好き嫌い激しいと思う。自分は好きだよ。

母が愛を捧げたが故に、母の温もりを失って世界を憎悪するようになったケンジ好き。

>>84

76二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 21:59:34

>>72

あれもサメイベで「人間がそれを望むならそれもええんちゃう？」みたいなポセ側の視点が入ったのは一応フォローなのかなって思った

77二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:00:21

個人的にはやっぱプラチナスカイが一番好きだな。今でもたまに読み直す

78二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:03:21

このレスは削除されています

>>81

79二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:03:50

ロボミイベで壊獣の手演出をああ使ったのに
レイを悪玉にする意図なくてあの手の演出してメアリーヨイショかましたのは未だに正気を疑っている

80二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:05:35

レイママは性能強いね❤️と目ェこわっ👁で印象が塗りつぶされた。

81二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:06:40

>>78

せめて一年は暗い後ろめたいボイスにしとけば良かっただろうにね。というかサンダルさんはそうしてたじゃん、なぜ手を抜く

>>83 >>87

82二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:08:14

ミレリゼの扱いが良く分からなかった俺氏、罪と罰のバランスが良い
2次創作を読んで溜飲を下げる

83二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:08:45

>>81

ていうか火ユイシスとかいう喪中の女がいたしな

84二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:10:02

>>75

愉快な仲間を紹介するぜ！

作中(マジで)最高齢！具体的には四大天使達の年齢の35倍以上　の年齢のロボミ！

作中最強議論殿堂入り！グランゴッドカイザー！こいつが議論に出るともう何も言えないぜ！

七万年前だっつってんのに自身の意識の分離、電子化に成功！しかもその作った機構は現代になっても動いてる！

技術最強系息子！ケンジ！

その他何があっても法則に沿った攻撃をしないと作中最強格が攻撃しても壊れないトンデモバリアとか設定がもうヤベェ怪獣達でお送りするぜ！

もうぶっ飛びすぎてて俺このシリーズ大好き！

>>85

85二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:11:24

>>84

終盤のお約束の巨大ロボットは毎回爆笑しながら見てるわ。特にウィンキースパロボ演出は笑い死ぬかと思った

86二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:12:29

（本人そのものを復活はさすがにないと思ってるのでウィロースキンをシロウにかぶせられないかなと思っている）

87二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:12:44

>>81

季節ボイス担当する人とシナリオライターが別だったんだろうな。

サンダルフォンは周年イベを連続で背負う期待の大型新人なので念入りにチェックが入ってたんだと思う。

88二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:15:01

ミレイユ、自分と同じ身体作るとか言っといて、背も乳もこれでもかと盛るペコしてリゼットが別人に成り果ててるの微笑ましいと思うよ。

89二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:16:13

正直ミレリゼの話好きだったから評価知った時ビックリしたわ。ミレイユの切実さが描けてて、起こってしまった事に対して償って生きていくって結末も好きだった。
多分叩かれてる部分が自分にとってあんまり関心がなかったんだろうな……。

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:19:29

>>89

言い方悪いけれどこういう人らが多いと考えて作ったんだと思うよ…

まあ既存キャラをバカにしたのはどうにもならないけれど…

というか普通に「え？2人で大丈夫なのか？」とか思わなかったの？

>>97

91二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:20:04

>>89

モブが何人死のうが所詮モブだし居ないと同じよって人もいるからそれは、別に構わん。でも受け入れられないって人も当然ながら居るのだ

>>92

92二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:21:00

>>91

じゃあなんであんなに無駄に生々しい死にシーンにしたんだよ！！！！

>>95

93二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:24:00

ナレ死ならまだわからなくはないが
仲良くなる場面と絶叫しながら食い殺される場面をちゃんと描いたらそれはもう顔グラが汎用なだけで１登場人物なんよ

94二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:24:18

るっはシリアスなイベントの時はネタに困ってる感あるよね。ミレリゼの時のネタの、リゼットが街の人をえっちな意味で襲って食べてた方が遥かにマシだった……

>>103

95二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:26:40

>>92

『ヤ、ヤダ、リゼットお姉ちゃん、

　話してっ！　痛いっ！』

『痛い痛いっ！

　もうやめ……ああああっ！』

とか

『な、なんで……リゼット……

　友達……だと

　思って……た……のに……』

とか表現が生々しかったのが(あっコレダメだどうやってもコイツ戻っちゃダメなヤツだ)って改めて実感したよね

96二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:26:55

殺人鬼が正しい行いを理解して、小さな子供や街を守って死ぬみたいな展開すれば許される許されないはあるにしろ評価されるかな……

>>98

97二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:27:08

>>90

サンダルの罪過が結構問題視されてアルルメイヤの最終エピ使ってフォローした後でそれはちょっとなんというか学習がなさすぎない？

>>101

98二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:27:44

>>96

陳腐っちゃ陳腐だけどまだそっちの方が良かったな...

99二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:29:06

生放送前のイベ振り返りで贖罪RTAで埋まる風潮だけは止めてほしい
でもガチャ実装までの期間とか考えるとシナリオ関係なくそう言われるのもしょうがないくらいの悪手だったな、とは思う

100二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:29:43

イベストのリゼットがあのまま死んで、ミレイユがガワだけ似せたお人形を作って贖罪を……ならまだええかな感があった。

101二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:31:00

>>97

学習能力があるなら2020のクソイベは生まれなかったよ

102二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:31:26

神バハ時代からの癖みたいだけど、
サイゲームスには名無しのモブキャラならガキでもなんでも殺してOK、殺せばシリアスOKなノリがあるから。

103二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:32:19

>>94

美少女と化したパラおじ好き

104二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:33:38

結末はガチャで！商法はマジでやめた方がいいな。
せめて後日談をガチャに入れろ。BLOOD-Cかよ。
尻きれ蜻蛉茶番劇なんて誰も望んでない。

105二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:34:52

ロミジュリ2も非難轟々だったからな。4年前から何も変わってないと見える

106二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:35:01

モブが何人死のうがとかそういう思考はないし確かに悪趣味だなとは思う。でもそれはあの世界での設定の話で、それ故に起こってしまったことで、ミレイユとリゼットに悪意があったわけではない。そして、ミレイユにそもそも錬金術に関する知識がなかった。この二人が死んだら苦しんだところで亡くなってしまった人に対してどうこう出来るわけではないし、それならそういう人が少なくなるようにって償うっていうのは良い落とし所かなと思ってた。
実際フェイトイベでも彼女達なりに助けようと動いていたわけだし、「もう済んだことと考えてた楽しんでる」みたいな感想は抱かなかったかな。

>>108 >>109 >>114

107二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:35:29

パラおじの動かし方が下手なのか、ライターがパラおじのこと途中まで忘れてたのか

108二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:37:29

>>106

やば～

というかそもそも死/ねとかじゃなくて、償うならまず秩序の騎士団とかに話すべきなんですよ

悪意があったかはともかく村1個つぶしてるので

そのうえで判断しないのは身勝手すぎるよね

しかもリーシャモニカとつながりがある団なのに

>>117

109二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:38:57

>>106

知らんよ。お前さんがそう思うならお前さん的にそれで良いでしょ。

まあ、プレイヤーの大半はそうは思わなかったんだがね

110二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:45:26

上でも描いてる人おるが、関係者皆殺しにした上での贖罪の旅って行為そのものが軽くて薄っぺらいのよ。
現実で渋谷のど真ん中で大量殺人した犯人が私は自らの罪を償うために贖罪の旅に出ますって言ったら世間は何て言うよ。素晴らしい事だと言うか？言わないだろう？捕まえてブタ箱にぶちこむのが第一でその後は死刑だよ。
償う機会？殺された人間は身勝手で全てを奪われたのに奪った側は好きな方法でその罪を償うための望むチャンスを与えられるの？
おかしいだろそれは。

>>117

111二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:46:21

知識なくて危険分野に手を出して被害出しても反省したら許されるなら、デーモンコアで事故った現場猫も許されるんですか？って話よな。
フォローしょうがないレベルでやらかしてるし、自分たちでやるといった後処理も失敗してるし、遺族とか無視して身内だけで「うちで贖罪しなよ」って勝手に話付けてる……

>>112

112二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:47:52

>>111

アンチ乙

みんな死んでるから遺族もなしだ

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:48:29

>>112

あっそっかぁ...(諦め)

114二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:48:47

>>106

たかだか幼女一人に縋って迫害しただけのサブル島民の評価がどうなってるのか知らんのか？

アレも「スーパーヒーローに助けてくれとお願いしたら力を出し渋られた」と思い込んでの行動だから同情の余地はあるはずだけど。後日談でも更に評価落としまくってるが、それでも直接殺してないだけずっとマシだな。

115二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:49:04

>>112

せやな、一族郎党皆殺し完遂してたな。

116二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:50:25

ミレリゼがサブル島出身だったら丸く収まったのにな……

117二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:52:42

>>108

>>110

それもそうか……秩序の騎空団とかがあの世界で動いてる印象全然なかったから発想がなかった。

それに確かに過失だろうが大量殺人なんだから社会的な罰則が与えられるべきなのは間違い無いわ。あの世界の国とか法がどうなってるのかよく分かんないけど、それに則ってそうなるべきだな。

俺がおかしかったわ……でもそれはそれとしてミレリゼの心情描写は好きでした。

>>119

118二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:53:53

例えば殺してしまった人間の遺族を一人一人回って罵声を受け止め謝罪し彼らのために尽くすってのなら贖罪の旅も、わかるんだよ。全員皆殺しにしてる時点で贖罪の旅（笑）の自己満足じゃねーか

>>120

119二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:54:49

>>117

普通の人はね、その心情描写を楽しむ前に「でもこいつ村1つつぶしてるんだよな…」「青葉よりも人殺してるんだよな…」「しかも友人や小さい子供も殺してるんだよな…」って出てくるんだよ

120二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:55:34

>>118

そもそもその旅をするならグラジーの船に乗るな

お前完全の物見遊山のついでだろ償い

121二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:56:40

大量殺人をしてしまったクズどもが自己嫌悪してるところで新たな命の誕生に関わって自分らの道を見つけるみたいなの事態はまあ嫌いじゃないよ俺も
でもそのまえにきちんとまともに正規ルートの償いをしようとしてないからね君ら

122二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:57:22

独学の錬金術で禁術に手を出して痛い目を見て、それをどうにかする為の旅に出る。要素だけ見たらハガレンのエルリック兄弟だな？ほぼ本人だしミレリゼも姉妹みたいなもんだ。

>>123 >>124 >>125

123二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:58:12

>>122

痛い目見たの赤の他人なんですけど…

>>126

124二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:59:04

>>122

痛い目本人たちカケラも見てないんですけど...

125二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:59:35

>>122

エルリック兄弟は痛い目が自分達で完結してるがなあ！

ライター云々では無くキャラの基礎設定から問題まみれよ！

126二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:59:42

>>123

？？2人はかわいそうな境遇だし、その事で心を痛めてかわいそうだが？

127二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 22:59:57

何故そんなキャラがずっと叩かれるようなシナリオを描いてしまったのか
主原因が実装予定キャラのやらかしってソシャゲ界隈見回してもそうそうないぞ

128二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:00:31

個人的にはエンディングまではまだ大丈夫だった
ん？ってなるところはあってもまだいけた
月末のフェスで即実装されて、やっちまったな運営とは思った

>>129

129二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:01:48

>>128

そりゃまあエンディングまでは「うん…まあ島の人に償ってどうにかなるわけはないだろうけれど…一応何とかなるんだろうな。おっさんもいるし」って生ぬるい目でみてたよ

島の人間全滅してるとか誰も想像できないじゃないですか…

130二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:02:04

3日ほどで街滅んだ事になったんだっけ？

131二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:02:20

仲間にするためには遺族が邪魔だから処理した感があるのもモヤモヤするんだよね

132二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:03:07

ミスったが反省します→ミスを重ねて残りも死にました。
は一回目の反省が死ぬのよ。現実ではそういう事もあるだけど物語的には違うのよ

133二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:04:35

まさに、遺族がミレリゼに助けられてこの元凶〜！家族を返せ〜！ってキレて逃げたらなんかホムンクルスに食われて「また救えなかった…」って2人が曇るシーンがあったような……

>>134

134二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:06:51

>>133

償う気まったくねー！！！！！！！！

なんだこいつ！？

135二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:08:43

シナリオの結末的にここから秩序に行って裁きを受けたり謝罪をしたりの長期イベント"贖罪"を進めなければなりません
ですがこのイベントはNPCの通報がトリガーになっているので所業を知っているNPCを皆殺しにすればイベントが中断されます
これによりイベントのすぐ後に実装してグラジー達の団に入れるということができるわけですね
これがRTAです

みたいな運営側の流れにしか当時見えなかったわ

>>137 >>147

136二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:09:31

内々で処理しようとして全滅っていうのがね…
自分らの罪を大々的に自白して石投げられながら避難させるっていう選択肢を取れなかったのが
自分が泥かぶる覚悟ない保身クズ感が増してるんだよね…
ミスすること自体じゃなくてその理由が結構生々しく見てる側もわかるクズ心理なのが

137二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:09:45

>>135

だからここで町の住民を皆殺しにする必要が、あったんですね

>>139

138二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:10:34

2人の実装を一年我慢して、土クラリス実装して古戦場で師弟で肉集めさせてくれればどれだけ良かったか……

139二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:10:53

>>137

なんで？なんで？なんで？(なんで？)

140二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:11:13

現実に置き換えるとニーアやロベリアは余罪調べた後に即刻処刑するべきだし、アラナンも終身刑以上が妥当だろうからさ。
殺人ヒトモドキコンビが罪を償ってないのに艇乗ってるとかそう言うのはあんまり考えないようにしてもいい。
でもこの周りの馬鹿みたいな反応はなんだいサイゲ？イベントの納期足りなかったのかい？

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:12:12

>>140

罪状的にはミレリゼは即死刑レベルではある

142二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:12:30

コイツらが他に出たイベントコイツらのとハロウィンとかの個別のイベント以外である？
というか他キャラとの絡みだな

>>144

143二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:12:42

>>140

？？？「一番辛いのはミレイユさんとリゼットさんですよね......」

>>146

144二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:13:19

>>142

ないよ

145二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:13:53

何故このシナリオにしたのか、そして会議通ったのか純粋に疑問に思う

146二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:14:00

>>143

これと三国志の星晶獣戦争利用発言であの年のルリアの煽られ方ヤバかったな…

147二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:14:12

>>135

因みに贖罪ＲＴＡというのも不正確で、

贖罪ＥＮＤが正規ルート（贖罪が終わったら船に…というイベの締め）とすると、

贖罪失敗にする事で船へのルートを短縮する別エンディングレギュだぞ

>>149

148二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:14:44

即死刑レベルの悪人が呉越同舟で協力してるのと、即死刑レベルの罪人が私反省してますー被害者なんですーって一緒にいるの想像したら後者の方が腹立つからな。
その上で回りは悲劇の少女！って、感じで扱ってたらお前ら！？ってなると言うか

149二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:15:04

>>147

まぁRTAってかそもそも贖罪終わらせてねぇしな...

>>150

150二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:15:54

>>149

贖罪踏み倒し召喚だもんな。墓地からリアニメイトか

>>151

151二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:16:22

>>150

まあ被害者はリアニメイトできないんですけどねブヘへへへ

>>154

152二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:16:38

ツープラ攻撃で肉集め出来るから好き(性能厨)

153二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:17:24

ロベリアくんは仲間入りというより収容が正しい。
水着スキンでコレクションを嬉々として聴かせにくるのはいっそ清々しいわ。

>>157

154二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:17:26

>>151

リゼット召喚するためのコストやぞ

155二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:17:47

二人とも顔は好きなのですげぇ残念だ…
個人的には賢者の石を作るためにパラケルススが暗躍してミレイユ自身はちゃんとホムンクルスを作ったが途中で細工をしてリゼットに人を襲わせるように仕向け、ストーリー完結後に住民はまだ生きているから治せるってカリおっさんが言い出して全部治す。しかし街の住人に恐れられるし不可抗力とはいえ自責の念に駆られてリゼットもミレイユも半分共依存になりながら曇るが、グラジーカリおっさんの助けを借りて、街の人達に罪滅ぼしをしながら少しずつ前を向いていく…
みたいな話が見たかったなぁ…

>>158

156二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:18:14

このスレの消費の速さを見ると、やっぱりみんなこの件に関しては鬱憤や言いたいことが溜まってたんだな…と感じる
自分もグラブルファンを自任してるが、これについては正直見なかったことにしてた感じだったしな

>>159 >>160

157二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:19:00

>>153

ニーアも実質収容だからな...あそこら辺はそういう理由があるから納得できる

こいつら絶対ミーム汚染かけてきてるって...ドデカい社会集団一つ潰しといて同情からの仲間はマジでミーム汚染の影響としか思えん...

158二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:19:20

>>155

カイオラも修正したしサイド入りするときに直しておこう

159二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:19:29

>>156

ミレリゼそのものというかあの年がグラブルの第二次シナリオ暗黒期って感じで

こいつらはその象徴みたいな子たちなので…

>>162

160二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:19:51

>>156

ネガティブ要素の強いスレの割に前スレからずっと全然荒れてないし口調も荒すぎずでちょっと驚いてる

>>163 >>171

161二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:19:57

パラおじは野次馬なんてお上品な事してないでもっと暗躍して、カリおっさんはちゃんと素人に注意をしろ、多少なりとも面倒見たんだから途中で投げるな。ルリアとビィは黙ってろ。

162二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:20:11

>>159

シュラ、ネハン、ムゲン「ゆ、許された…！」

>>166 >>167

163二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:21:03

>>160

なんか怒るって感じじゃないからなぁこの問題...

なんつーかマジで(なんで...?)っていう気持ちの方がずっと大きい

>>165

164二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:21:54

2スレ目も余裕で完走しそうとはこのリハク

165二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:22:34

>>163

見た目はすげえ人気でそうだからな

なんでこんなことになってしまったんだ、って感じ

しかもグラブルまで贖罪RTAの異名が付くし

166二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:23:16

>>162

こくうしんしんとミレリゼのイベント比べたらミレリゼのほうが倫理的にアレだから…

167二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:23:19

>>162

三国志はシュラ本人じゃなく謎のガチダメ人間妹が何故か一切論破できてないのにレスバに勝ったことになったりしてるのと

暗躍系軍師みたいなやつの謎の煽り死のがネタになってたろあと畜生ルリア

こくうちんちんはその二人に加えてメアリースー状態のレイと

あとでかかったのはPV詐欺だよね…

>>168

168二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:25:30

>>167

すべての才能があるシュラ！（なお使い勝手）

顔しかない妹！

なぜか妹が将をしてます！！！

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

169二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:25:47

こうしくんは色々あったけど、シスが本名を団長に明かしてくれるラストのシーンは好きだぞ。カプ厨だからキテる……ってなっちゃった。

>>173 >>178

170二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:25:54

ロベリアのときは怒ってたルリアがミレリゼには仕方なかったみたいなこと言ってるのが解せない
まさか倫理観をなくしてしまったのか…

171二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:26:06

>>160

こういうスレは頑張って擁護しようとする人が出てくると荒れるんだ。上の方で少しだけその傾向が見えるだろ？

全員同じ方向向いてりゃ荒れないのだ。淡々と問題点を語り合うスレになる

>>176

172二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:26:20

途中までは普通にストーリー夢中になって読んでたんだけど結末で……え？これで終わり？嘘でしょ？カリオストロや主人公が実は裏で頑張って人命被害はゼロでしたよってオチじゃないの？ってなった覚えがなんとなくある
被害者が何も知らないまま加害者になってしまってそれでも罪を償うために前に進んでいかなきゃいけないっていうやりたい話の趣旨はわかる(呪術の虎杖とかHFの桜とかいるし)けどそれを月末イベの尺で描き切るのは難しいし加えてシームレスに月末で仲間キャラにするのは浅慮すぎたんじゃないかなって……

>>183 >>187

173二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:26:58

>>169

わかる　笑顔の団長と追いかけるシスの一枚絵もすき

174二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:27:43

ソシャゲって関係性というか他キャラとのセット売りが物言う所あるから
良くも悪くも二人で完結してるミレリゼはシンプルに面白みのないキャラなんだよな……
贖罪の旅という建前だからはしゃぎづらいのも痛い

175二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:27:59

この2人がなんか嫌いは分かるし当然ニーアも好きじゃない

176二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:28:09

>>171

というか本当に擁護できないんだもん

前スレか忘れたけれど一番マトモなのが敵のパラおじだぜ？

しかも野次馬に来た

正直星晶獣の影響で判断力がなくなった、っていうほうがマシ

177二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:28:34

タイミング最悪だったのが鬼滅コラボが直後だったんだよね…
正直鬼滅コラボの出来イマイチというか鬼滅キャラをナタクの踏み台にするシーンとかあったし
鬼滅はあんまシナリオ班的にはハマった版権じゃねぇんだろうなって

>>179 >>180 >>190

178二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:29:20

>>169

配布シスのフェイトは結構俺も好き

こうしくん本編はプロローグ以外全部書き換えろと思うが

179二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:30:13

>>177

キャラの作り込みは凄かったからまあ文句は無いよ。コラボシナリオなんてあんなもんと思うことで自分を納得させている（怨）

180二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:30:36

>>177

まあグラブルってだいぶオッサン趣味多いからなぁ

近年のコラボだとサンシャインが一番近いタイミングのコラボ？

181二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:30:38

こくうしんしんはなんか思ってたんと違うだけでストーリーの質は悪くなかったしな、まぁレイはともかくとして
三国志もまぁひでぇっちゃひでぇけど読める範囲だった、粗はあったけどなんとか納得できる範囲だった
アルケミストはマジでひでぇし悪いし擁護できる点がほぼないのがな...
周りの反応も何もかもがダメだったのがもう...
結末なんとかすればいい感じに纏まりそうだっただけに惜しい

182二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:30:55

前スレの
・カリオストロと主人公とルリア、ビィ全員の株が下がって、敵であるパラケルススの方が正論なのがクソ
・贖罪したいなら主人公と旅なんて楽な道選ばずに自首しろが答えだと思う

183二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:30:56

>>172

ＨＦや呪術は登場人物みんな頑張ったけど、これはグラジーやカリおっさんが途中で投げたからな。

ＨＦで例えると「アンリマユと心中します」って大嘘ついてる黒桜に「そっか、頑張れ〜」って凛がそのまま見送って衛宮邸引き払って遠坂邸に帰るようなもん。

184二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:31:10

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185二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:32:14

歩くウィルス封印しろ　それが贖罪になるんや

186二次元好きの匿名さん21/11/09(火) 23:32:45

こくうしんしんはギリギリ及第点　