ダンゾウ&相談役「うちはとかクソだし精神疾患持ちだわ〜」

うちはが危険因子なのは分かるけど、扱い間違えたよねダンゾウ
と言っても卑劣様のカガミくらいの采配するのも難しそうだが
シスイとイタチは勿体無いことした、イタチは里に捧げた忍と言うがシスイは信じられなかったのか

ただこれ言っちゃうとアレだけど
ゼツがずっと昔から疑心暗鬼さに目を付けて碑文書き換えたり、数百年規模の刷り込みに仕込みだからいつかは決壊して起こった悲劇ではある

45二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 14:49:26

>>43

まぁナルトはもう16歳

暁のメンバーを一人倒した

仙術修行を受けてる

相手が自来也を倒した暁のトップならナルトの力は必要ってのも理屈は通ってるしね

>>46 >>47

46二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 14:54:18

>>45

あとナルトを里で匿った所で守る側が戦力削られたら結局守りきらなくなるからまだ余裕ある内にナルト含む全戦力でぶつかるとも言ってなかった？

47二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 15:00:49

>>43

>>45

別に綱手と相談役のどちらかだけが正しいって話じゃないしな

現状とリスクを鑑みて

ナルトを信じるかどうかって問題

>>50

48二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 15:01:09

>>40

もし現場にいなかったから怪しいって理由で隔離までしてたとしたらヤバすぎるわ

まずそれ強く推してるダンゾウがその時隠れて自分自身現場出てない時点でどの面下げてだしそこをおかしいと思わない相談役も終わってる

>>56

49二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 15:14:31

九尾を操れるのは万華鏡写輪眼くらいだって設定なかったか？
うちはを怪しむのはそんなにおかしくもないと思うが

>>51 >>53

50二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 15:20:32

>>47

平時だと火影の大胆な意見に相談役は保守的な意見出して折り合いを出すって役割よね

51二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:28:40

>>49

疑惑だけで碌な調査もせず隔離するって法治国家だったらありえないよ

まぁ木の葉なんて法自体碌に無いだろうから言っても仕方ないけど

結果的にやったのうちはだったから間違ってないって言う人いるけど疑惑かけられた人達は無関係だったんだから普通に冤罪です

オビトごときの掌でころころ狙い通りに転がされる里のブレイン()と笑われても仕方ない

52二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:34:32

単なる疑惑じゃなくてぼぼ黒確定だからだろう
逆に何でうちは一族は自分達は無罪だと信じてられるんだ？万華鏡写輪眼について知ってたら身内が犯人だって気付くだろ

>>55 >>59

53二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:37:28

>>49

写輪眼持ちしかって設定どこに出てた？

54二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:39:17

だって九尾襲撃まではこれといって木の葉に不満があった訳でもないし
クーデターを考え出したのは稀代の火影が余計な命令を下して里で肩身が狭くなったからやぞ

55二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:39:55

>>52

皆んな一緒にいたからお互いがアリバイになって自分達じゃないって確証あったんだろ

てか後の方になってマダラの存在が言及された時木の葉意外の人間含め割と皆マダラがまだ生きて暗躍してる事を即納得する世界で写輪眼持ち＝犯人は木の葉にいるうちはで確定！ってなるの考え無しすぎるぞ

56二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:42:17

>>48

ダンゾウって面の皮の厚さに関しては忍界一だよね

誇っていいよ

キャラ立ちすぎやろ

57二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:46:55

相談役達って最終的に九尾事件の実行犯が内部うちはじゃなかった事は知ったのかな？ダンゾウは死ぬ前にわかってたんだっけ？
多少は罪悪感感じてるのか、終わった事は仕方ないで流してるのか少し気になる

>>58

58二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 16:50:25

>>57

外のやつは里を襲って中のやつはクーデター起こしてしょーもねーなで終わりじゃない？

59二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 17:11:24

>>52

出産で封印が弱ってるから誰でも解放できる

九尾は人間を恨んでるから操らなくても暴れる

別にやろうと思えばミナトだってヒルゼンだってダンゾウだって同じこと出来るわ

>>61

60二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:19:47

まず目玉を貰えば写輪眼そのものを使えることはカカシが証明済だし
エドテンなんてものが他里に知られるくらいには広まってたこともあるのに
現役の木ノ葉のうちはが犯人じゃない可能性なんていくらでも思いつくんじゃないでしょうか

>>61

61二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:28:16

>>59

>>60

これがあるから九尾事件後のうちはへの対応は当然！って意見見ると何言ってんだ？ってなるし後々クーデター企てたんだから残当とか言われてもただのマッチポンプじゃねーかとなる

>>64 >>104

62二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:36:00

仮に九尾事件後に犯人がうちはマダラ(実際はオビトだけど)だと分かってたとしても、うちはの扱いあんまり変わらなかったんじゃないかなと思う
どっちみち危険だから監視しますって流れになりそう

63二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:40:52

原作だと九尾出現前からフガク夫妻はイタチに行き先も告げずに不在って意味深なシーンあったし、
アレが本当は何かうちはのその後や容疑者扱いに絡むはずだったんじゃないかなぁ

64二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:41:36

>>61

物事の因果関係や流れ無視で結果から逆算で考える人多くて少し不思議だなと思う

NARUTOは何か一つでもイベントがズレてたら結末が変わってた綱渡状態で話が進むからイフ考察に向いてない話だって一時期よく見かけたけどその発想でいけばそもそも九尾事件後里からの扱いが変わったりしなければクーデターもなかったのにって

叩かれすぎて割れた橋指差してホラホラって言うダンゾウマインドの人多いのかな

65二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:44:55

オビトがマッチポンプを用意してたのは事実だけどここで挙げられてるように他の可能性だって思いつくし
マッチポンプに引っ掛かること自体心情的には擁護の１つにはなっても為政者として失態ではあるからな

66二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:54:36

結局ネット上のうちは叩きネタありきで見てる人が多いからでしょ
うちはは病気で異常だから差別的な政策は正当だしたかが差別程度でクーデター起こそうとしたんだから虐殺も当然って本気で言ってる人とか普通に見かける
その「うちはは病気で異常」の論拠として挙げられるネームドの内半数(イタチとサスケ)はそもそも里の被害者だったってことは都合良く無視して語ってるし

>>70

67二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 18:58:46

まぁでもそういう考え方が結構メジャーに受け入れられてる辺り多分木の葉もそういう発想でうちはを過剰に警戒して自滅に追い込んだんだろうな(でもって追い詰めた側は割とその自覚ないんだろうな)って絵空事じゃなくかなりリアルな描写なんだと思えるので岸影やっぱ上手いわ

68二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:01:39

よくマダラがやらかしたから警戒されて当然！っていうけど里に残ったうちは一族はマダラについて行くこと拒否した善良なうちはじゃないの？そりゃマダラ分子もいたとか言ってたけどそれならそいつらだけ監視しとけばいいでしょ

>>72

69二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:02:49

まあオビトが色々暗躍してたっぽいのである程度誘導されてたんじゃ…とは思わなくもないが

70二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:03:29

>>66

このスレでうちはは病気で異常だって言ってる人いるならともかく

そういう意見特に出てないのになと思ったよ

ダンゾウについては議論されつくしてるから特に言うことはないけど

71二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:05:14

ダンゾウがいなければと言われればそうかもだけど
遅かれ早かれうちははいつか滅んでただろうなとは思う

72二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:06:03

>>68

かつての族長だったとはいえ平うちはから総スカン喰らって出て行ったマダラをうちはの代表みたいに扱うのも変な話だよな

むしろあれ特異点だろ、マダラのせいでオビトが闇落ちして間接的にイタチサスケその他うちはがああなったんだし

73二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:06:38

>>39

戦場で死んだ奴からの取って培養したんじゃないの

第二次第三次と忍界大戦あったんだし死体から抜き取っててもおかしくないし

根がいつからあったか知らんけど第三次にはあっただろうしね

>>91

74二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:09:15

オビトマダラが暗躍しようとも里の上層部がまんまと狙い通りに差別政策をしなければ済んだ話
まだ私欲がありそうだったダンゾウのが行動には納得できる
相談役が善性の人間としてやってたならそれは普通に失策じゃん

75二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:10:03

うちはを疑う…まではまぁ理解できるけど
結局のところ和解できるタイミングも反乱を止められる人材も揃ってたのに無駄遣いしたのがあかんわ

76二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:11:05

>>39

元々木の葉の暗部所属だしダンゾウに頼らなくてもやろうと思えば里抜けの際に色々と持ってけそうだが

里抜けの際のヒルゼンに現行犯抑えられた時も違法な人体実験の真っ最中だったし

>>91

77二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:13:28

他の一族と比べてどの程度差別されてたのとかがよく分からん
うちはだけ監視されてたわけじゃなさそうだし

78二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:13:41

どれだけ擁護してもダンゾウはカスだし、いくらうちはが病気持ちでも被害者であることは変わらないからな

79二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:14:09

無限月読にうちはクーデターは必須ではないからな
マダラはうちはにも復讐したかった？しオビトもイザナギストックの為目が欲しかったとか写輪眼ある人間に生きていられると面倒とかはあったかもしれないが
輪廻眼を所持してる時点で完全優位だし
クーデター起きなかったら起きなかったで計画進めるだろ

80二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:14:32

まあクーデーター起こす必要があるほど未来なかったか？という印象はあるな

>>82 >>83 >>87

81二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:16:44

まあオビトがうちは虐殺の際に奪った無数の写輪眼たぶんアジトに放置されたまま最終決戦終わっただろうしな……

82二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:17:33

>>80

それはまあある

83二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:19:01

>>80

7年我慢しても上層部の目が変わらないんだからなぁしかも里の端っこに隔離されてんだぞ、せめて隔離でも解いてくれれば起こさなかったかもしれんぞ

84二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:19:25

差別内容はしっかり描かれない限りわからんよ
ただ少しでもあった時点で被害者は被害者だし
どんどん状況が悪くなっていったならこれからの未来も更に悪くなっていくと思うんじゃないかな
そうじゃなきゃ里全体を敵に回すなんていくらエリート一族でも厳しすぎるし勝ったとしても他里が攻めてくることわかりきってるクーデターなんて起こさんよ

85二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:20:29

特に擁護もないし病気とか言ってないのにいちいち取り上げるのなんなんだろう

86二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:20:59

サスケ幼少期の時点でもエリート一族扱いでイタチも火影直属の暗部になれてるからな

87二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:21:37

>>80

その辺当時のクーデター側からは一切語られてないからよくわからないんだよな

ここの度合いがわかればやっぱうちはヤベーって方面でもクーデターも残当じゃんって方面でもハッキリするんだが、まあ原作者によって描かれることはもうないだろうし

88二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:25:10

原作で当時のの空気読み取れるのはイタチがうちはの若手と揉めた時の言動はたぶん素だろうってのと、
人格者のシスイがもはや洗脳しないと一族のクーデター止まらんって決断下すくらいの空気であったくらいか

89二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:28:13

イタチが飽きれるくらいには一族の思想も酷かったっぽいからな

90二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:31:28

直属の暗部になったイタチが怪しまれてる(実際内通してた)以上うちはからも暗部に入れてあげたでしょなんてことにはならないし
むしろ火に油を注いでんだよな

91二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:33:03

>>73

>>76

里抜けって大蛇丸の？

うちはに限らず血継限界持ちの一族は自分らの遺体特に一族の特徴出る部分には誰より神経使ってたと思うからそうそう簡単じゃないと思うよ

うちは一族抹殺時って遺体の細かい部分までどうこう言う人間が一掃されてかつて無いくらい目玉取りやすい状況だと思うし直前にシスイの目ん玉抉り取るまでしてるダンゾウが死体の山の目玉を放置する理由があるなら逆に知りたい

もしそうするより先にオビトに全部持っていかれたって言うなら裏で何かあるって気付いて即何かしら行動しそうだし

>>95 >>96

92二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:36:49

現実における差別も黒人はバスの優先席や綺麗なトイレは使えないみたいなわかりやすいものだけでなくちょっとした接し方や空気感にも滲み出るものだからな
当時のうちは一族がどんな風に感じていたのかは端からクーデター反対派の平和主義者のイタチや部外者のオビトの語りではわからないとしか言えない

93二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:40:21

ダンゾウは確かにクソだったし相談役もそれに流されてる場合じゃなかったよ
でもうちはを精神疾患扱いしてワイワイ楽しんでるのはダンゾウじゃなくてネット民なんだ

94二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:45:54

まぁダンゾウのあのカジュアルな目玉回収っぷりはなかなかだった
すごい目玉回収慣れしてるなと思った

95二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:00:07

>>91

うちは一族の死体から目玉奪ってないとして考えられる理由なら、ダンゾウでさえお前にとって辛い任務って理解して一応気を遣ったイタチの反感買って要らぬ反感買うリスクとか、

事情や真相理解してる上層部からも、うちは一族の尊厳壊すような不審な死体があったらダンゾウ？って思われて信用失いかねないとかあるんじゃないかな

色んな理由で欲を出したら危うい現場だと思ううちは虐殺現場と死体の山の扱い

96二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:03:03

>>91

正直大蛇丸でもダンゾウでも目を回収する機会はゼロじゃなかったで終わるやり取りだと思う

>>97

97二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:05:13

>>96

うちは虐殺に大蛇丸は一切関わってないけど

戦場とかで回収したとかならまあ

98二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:05:28

スレタイがネタなのはわかってるけどダンゾウって別にうちはを精神疾患扱いとかしてないしうちはに対して差別的な感じでもなかったしね。謎の使命感()に囚われちゃっただけで

>>99

99二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:08:41

>>98

精神病扱いしてるのはあにまん定期

>>100

100二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:52:18

>>99

あにまんつうかネット民

101二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 23:15:11

ネットで声のデカいアンチが多数派に見えて実際は上位うちはまみれの人気投票だったりして良くも悪くも本当に存在感が強すぎる

102二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 23:16:55

>>36

憧れはあったと思うぞ

>>103

103二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 23:22:50

>>102

あった…のか？

綱手の前でヒルゼン小馬鹿にしつつヒルゼンへの憧れはや嫉妬はあったみたいだけど扉間についてはノーコメントっていうか囮になって死ぬ段階になってもヒルゼンコンプの方を爆発させてそうでダンゾウの扉間への感情って軽いんだよな

104二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 00:15:09

>>61

そもそもダンゾウはうちはと融和する気なんてさらさらなかったんだよな

九尾襲来時にうちはを追い詰めたいから待機命令出して疑惑の目を向けさせたのがダンゾウ

元々ダンゾウの根底には不穏分子のうちは一族を滅ぼしたいという目的があった

これはうちは滅亡のあらましを見ても明らかで疑いの余地はない

そんな奴が里の重役筆頭なんだからそりゃうちはもクーデター起こすってもんよ

それはそれとしてうちは一族は危険だから滅ぼしたいは一理ある

里の任務で血族が命を落として万華鏡開眼されて恨みを抱かれる危険性が他の一族よりはるかに高い