「なろうに出てくる悪役には魅力がない」←これ

プランナー志望の専門校生だったワシは脚本家を名乗るうさん臭いおっさんから講義を受けたことがあるが
正直に話すとなろうの悪役はわざと魅力が無いように書くべきだと教えるプランナー講師は存在するしそれを真に受ける奴もいる
全く忌々しくてつまらない講義だった
なろうに実際に小説を出すということもやらされたが経験上何の役にも立たん
鞄言葉も知らん無教養な人間の面白い物語を書くコツなど何の信憑性もないわ笑わせるなといったところだ

>>56

52二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:54:07

>>50

もし3期やったら大罪司教だけ集めたスタンプが出そう

それくらいインパクトのある奴らだ

53二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:01:23

その魅力あるキャラ出すと判官贔屓で主人公叩くようなのも出てくるからな

54二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:05:18

強いってそれだけで魅力になる以上主人公最強に近いタイプは相対的に魅力削られるからな
逆に比べるのがフェアじゃない

55二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:09:04

出てくる度に大盛り上がりなキリハラで論破出来る
炎上してた感想欄も笑顔で染まる

56二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:21:34

>>51

あの…鞄言葉って何…？枕言葉じゃなくて？

あまりに分からなすぎてググってみたらかばん語っていう言葉遊び的なのはあったけど…

>>69

57二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:24:48

>>50

人気な部類ではあるけど知名度で言えば正直微妙じゃない？

キャラか顔自体は知ってたとしても作品と結びつくかというと怪しい

58二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:34:46

>>50

「印象に残りやすいトップバッター」「無茶苦茶良いキャラ」「無茶苦茶特徴的な外見」の三本立てでリゼロコラボしてるとこには結構な確率で出てくるリゼロヴィラン界の顔

こいつに限らず大罪司教は全員いい具合に中身が詰まってる

59二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:40:06

ペテルギウスや大罪司教ばかり話題になってるがエルザやトッドも中々…
後者に至っては登場する度ジャンルがサイコホラーになるし

60二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:42:13

まぁ流石にDIOやフリーザレベルの悪役は居ないな
ジャンプ漫画と比べるのも酷だけど

>>64

61二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:56:37

>>50

88cmの胸像フィギュアまででてるぞ

>>62

62二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:01:45

>>61

誰が買うんだこんなの...

>>63

63二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:08:58

>>62

勤勉なる信徒達に決まっているのデス

64二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:12:11

>>60

まず窓口の広さが違いすぎるしな

65二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:30:32

>>49

暴君で余裕こいてた相手が追い詰められて醜態晒すまでがお仕事だからな。悪の親玉に欲しい要素ほぼ全部持ってる

66二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:47:30

そもそも漫画と違って最初は文章だけだからどうしても悪役は人気出辛いんだよね
漫画はいきなり絵でインパクト出せるからいいけど

>>67

67二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:50:19

>>66

確かに文字媒体で小物ムーブしたらそれはただの小物になってしまうな

書き方が根本的に変える必要が出てくるから漫画を反論に挙げても噛み合わなくなるわけか

68二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:52:47

漫画の悪役を言い出したらそもそもなろうに限らず小説全体でもキツイわ
漫画は1億部売れるが小説は一大ブームの超ヒット作品でも1000万部とかだぞ

>>72 >>76

69二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:54:30

>>56

鞄言葉も鞄語も同じものだと思われるが

単語単位でしか存在しないので鞄語という訳語は違和感があるが

70二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 04:30:54

>>34

そのみっともなさがいいんじゃん

カッコよさだけが魅力じゃないし

71二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 05:18:53

>>28

強いやつは生まれた時から強いを地でいく才能至上主義の世界観なのに賢さ上げるためにあえて弱く作られたクレイマンが弱いのは残念だけど仕方ない…

72二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 07:12:02

>>68

名前を言ってはいけないあの人ぐらいしか思いつかないな

73二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 07:30:11

大罪司教以外にもエルザ、パンドラ、レイド、トッド、九神将とリゼロには魅力的な悪役が多い

74二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 07:32:05

大抵の作品にも破壊可能オブジェクトと同じぐらい魅力的な悪役はいるでしょ

75二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 07:51:42

主人公のほうがはるかに最悪な悪行しとるのがあるしな

76二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 08:05:36

>>68

ラノベなら一方通行とか下手したら主人公やメインヒロインより人気あるぞ

まああいつが悪役だったの初期だけだけど

77二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 08:09:48

転スラ振り返ってみたけど帝国編前まではそもそもネームド敵が少ないんだよな
リムルの戦闘回数は多いわけではないし敵対する魔王とかもそこまでいない
個人的にはグランベル(ルミナスと戦ったやつ)とかは好きなキャラだったな

>>89

78二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 09:09:01

せめてリゼロ以外にももう二、三作品印象的な直接対決タイプの悪役欲しいかも
リゼロはバルス自身の戦闘能力が大して無いから悪役が目立つのかもね

>>80 >>108 >>134

79二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 09:13:09

魅力的な悪役描けそうなタイプの人ほど敵はシステムとかそっちになってあまり明確な敵味方を作らない、あると思います

80二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 09:13:15

>>78

このすばのベルディア…

>>81

81二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 09:13:49

>>80

あいつか……

確かに……

82二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 09:58:28

往年のレジェンド級作品と比較して知名度無いとか魅力無いはギャグなんよ

83二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 10:28:00

魅力的な敵キャラはいても圧倒的に知名度の高い名悪役と比べられると思うと挙げ辛いのでは

84二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 11:15:29

オバロのナザリックは悪役でいいのでは？

>>87

85二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 11:25:56

>>13

ラスボス候補最右翼の星王キリトに期待しよう

あとSAOはなろう原作でもなろう系でもねぇ！

>>86

86二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 12:14:10

>>85

まあでもカヤバと子安はいい悪役だと思うよ

>>104

87二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 12:17:22

>>84

オバロでいうなら主人公のスピンオフゲームが出てるクレマンがいるね

88二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 14:39:14

クレマンは本編ではクズだけど二次では結構人気があって救われる事も多い
イグヴァルジは大体殺される

89二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 14:40:51

>>77

七曜とか全員噛ませかと思ってたから想像以上に強くて驚いた

90二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 16:34:29

>>41

無職はの敵は大概良くも悪くも情けないんだよね

だからこそ17巻以降の書籍加筆がいいんだけど

なお、婆さん

91二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 17:01:46

このレスは削除されています

>>94

92二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 17:09:23

全ての悪役と比べるのか純粋にいるかいないかとかで評価がかわってくるな

93二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 17:16:52

悪役っていうか政敵だけど拓銀令嬢の恋住は魅了的だと思ってる。まあ元ネタが有権者の8割の心を奪ってる(毎日新聞)からなんだけど。

94二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 17:18:57

>>91

そうやって他を下げるような言動してるとお前の大好きなキャラがお前のせいで嫌われるようになるよ

>>95 >>108

95二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 17:34:37

>>94

その通りだな。消しておくわ

96二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 17:55:27

子安はちゃんとやってること卑劣だし作中でもボロカスに扱われてるから良い悪役だと思う
茅場は子安以上に卑劣なのにちょくちょく作中でアゲされてるのがどうかと思う

97二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 18:19:15

悪役にかわいそうな過去を足すのは必要なことなんですの？

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 18:28:10

>>97

・後々味方陣営に入れる為の通過儀礼

・そんな奴を容赦なく殺す主人公かっこいい

99二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 18:41:55

そこら辺のモブ悪党と大して変わらない程度の魅力なのに作者はお気に入りだから持ち上げたり優遇したりで実態とかけ離れた扱いされてそのギャップが不快感になることが多いな
もっともなろうだけじゃなくて商業ラノベや漫画アニメ特撮ETCでよくある事だけど

100二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 18:53:20

>>97

ナチュラルやべーやつじゃない場合は狂った過程いるだろ

101二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 19:40:12

スカっとする展開を求めてる読者が多いのか
ただひたすらゲスな悪党が多い印象
そしてそんなゲスな悪党を主人公が圧倒的な力でボコボコにするみたいな展開

>>102

102二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 20:20:05

>>101

そういう話ばかり見てる(読んでる)定期

103二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 20:26:54

なろう作品はそもそもバトルをそんなに重要視してないから少ないんだと思ってる

104二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 20:29:48

>>86

問題は子安はともかくカヤバのポジションがなあ

105二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 21:00:45

ナイツマのグスターボとか良いキャラしてたわ
①技量が高い
②何か強いこだわりを持ってる
③主人公の仲間と良い感じの勝負を繰り広げる
あたりをやれば良い感じの敵になるんじゃね？

>>107

106二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 21:10:48

>>41

無職で明確に悪役なのってアイツ位だしな

他のは立場や主義主張の違いからの敵対って感じで悪役じゃないし

107二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 21:41:18

>>105

小王やコジャーソ卿とかもな

基本敵対だけど状況によっては共闘するってスタンスが良い

108二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 23:50:56

>>94

>>78もそうだがそういうのはもっと早くに言うべきだったと思うんですがねぇ…

>>134

109二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 23:55:14

このすばのバニルは悪役でいいのか駄目か……

>>119

110二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 00:46:34

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 01:10:45

魅力というのが悪役だけど格好いいみたいなのか、悪役という役割をきっちりこなしてるからなのか

112二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 01:52:20

魅力的な悪役、敵役を描くには、一人称形式はやりにくいんじゃないかなぁ
味方ならなんぼでも描写効くけど、敵になるとな

113二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 01:56:34

アニメ化するような作品は別として十把一絡げのなろう小説だと敵キャラのキャラが弱いなあと感じることは結構あるな

でもバトル漫画ってわけでもないしそんなものでは？とも感じてしまう

114二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 02:02:19

悪役としての魅力云々以前に「こういう強くて悪い奴がいると説明される→主人公が瞬殺する」しか描かれないからな。
読者のヘイトを買う描写にしても女性キャラに暴力振うor手籠めにしようとするばっかだし

115二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 02:40:24

お前がそういうの好んで読んでるだけ定期

116二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 09:57:57

>>40

>>44

基本的にマンガみたいにネームバリューのある悪役作るのは厳しいんだわ

・ジャンプのような超メジャーマンガ誌となろう小説では市場規模が全く違う

・アニメ化した場合も大半は序盤のみ、ヒットしても中盤までしかアニメ化されないので、中盤以降に本領発揮する悪役はほぼ知られない

有名ジャンプ漫画みたいに皆読んでて最後までアニメ化するような作品とは知名度が違いすぎてまず無理ゲーなんだよ

たとえドラゴンボールだってだれも知らないような雑誌に載ってて、レッドリボン軍編あたりまでしかアニメ化しなかったら

メジャーな悪役なんていなかったろうさ

>>129

117二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 10:02:34

というかなろうじゃなくてもオリジナルアニメ系でそんな魅力ある悪役っている？
基本数十作品に1つ記憶に残るかどうかだし、自分は残ってても大多数からは記憶から消えてるようなのが多いんじゃない？

118二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:16:15

作者サイドがそういう少年漫画とかに登場する魅力のある悪役みたいなキャラを好きじゃ無いってのもあるんじゃね？
作者が自分の好きなアニメや漫画やゲームの台詞や登場人物のパロディをやるのは珍しいことじゃないし好きな敵キャラとかいるならそう言う要素も入れてくるだろう

119二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:22:09

>>109

バニルは駄目じゃね？

ピッコロさんやベジータよりも悪役感ないし

120二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:24:27

>>35

島本和彦先生のキャラみたいなセリフ回し好き

121二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:30:10

ネームバリューのある悪役って長い連載の中でようやく生まれたキャラってことが多いから
アニメで最後までやらない時代では結構厳しいんだよね

122二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:41:01

ガチの敵キャラって長く出すとヘイト貯めるからな…

123二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 15:01:25

ネームバリューがあるのと魅力的かどうかはイコールじゃないと思うけどな

124二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 16:14:15

ネタ的な人気とかじゃなくてコイツカッコええな…ってな感じの敵役はそんな見ないな　そういう奴は登場しても大抵味方になる印象

>>127

125二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:18:46

なろうは下衆いだけの悪役が多いな

>>126 >>138

126二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:28:04

>>125

時代小説やハードボイルド小説も似たようなものだぞ

127二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:29:46

>>124

まあここで名前あがってるフリーザやらペテルギウスもネタ的な人気だしな

>>130

128二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:30:38

悪役に求められるのは何より悪事をちゃんと働くことだからな

129二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:35:04

>>116

ジャンプ作品ですらめだかボックスという作中一番人気の悪役の球磨川が本格的に活躍する直前でアニメ終了した例もあるしな

130二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:48:18

>>127

フリーザは元々作品の人気が高かったのとバトルの展開が面白かっただけで性格はよくある普通の悪党だからな

鳥山明も「なんでフリーザに人気あるのかわからない」って言ってたし

>>131

131二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:52:54

>>130

悪役人気って単にキャラ性だけで決まるものじゃないからな

それまで長く積み上げてきた主人公を軽々超えていく強さとか

愛着あったキャラを容赦なく潰すとか

そういう色々なものありきのもの

フリーザだって悟空やベジータの強さを描写してきたからこそ

その絶対的な強さから人気出たって面が強いし

>>132

132二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:56:21

>>131

そう考えると1クールしかやらないなろうアニメから生まれる筈も無いなあ

133二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:58:21

そう考えると上にもあるけど公式の単独スピンオフまでやってるクレイマンスゲーな

>>137

134二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:59:00

>>108

>>78だけど俺スレ主でも無くてそれまでの話の流れで出たレスなのに何言ってんだ……？

135二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:20:36

１クールしかアニメやれないなんていうが原作が売れてれば円盤が売れずとも２期やるケースはそこそこあるぞ？

136二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:27:07

「異世界迷宮の最深部を目指そう」のパリンクロンとか、魅力的だと思うんだわ

137二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:27:58

>>133

あいつはクズで小者だけど愛されてるからな

138二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:50:47

>>125

良くも悪くもリアルだよな

139二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:10:23

クレイマンweb版の頃からなんか好きだったわ

140二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 21:00:17

割合の過多の話をするなら素人の投稿する場なんだからそんな力量のある人の方が少ないに決まってるって話だし、
存在の有無の話をするなら発表場所によって突然0になるなんてことがあるわけがない（小説家になろうの規模なら特に）っていう話なのよ
続けて言うならなろうじゃなくてなろう系だって話をするならそういうのが居ないのを恣意的になろう系って呼んでるだけだろって話になる

ここまでに出てるけどデンドロとか最果てのパラディンとか魅力的な敵が居る作品っていうのは当然ある

141二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 07:31:28

>>9

あのレベルを出力できるのって商業作家でも数える程では…？

あと、上手い漫画家はセリフだけじゃなく絵でも伝えてくるから文章のみのなろうとはまた別になる

鶴見中尉の最終話の一コマとかどう文章で表現すればいいのかというものもあるし