あっ…やべ

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 08:51:15]

マジで出来ちゃった…

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 08:51:55]

地獄を絵に描くとこうなる

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 10:21:01]

明日アニメで見れるね

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 10:22:06]

2週連続でお辛い話が続きますね
荼毘とホークスの対比えぐいよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 11:17:42]

アニメならではの演出に期待したいですね

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 12:22:41]

>>4

逃亡殺人犯がなんも考えずカキタレ孕ませたら

個性ガチャ大当たりの子供が出来たとかいうの本当に闇が深い

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 12:32:43]

>>6

エンデヴァーさん大金叩いて個性婚までして子供ガチャ回しまくったのに一般庶民が一発ツモしてバカみたいじゃないですか

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 12:47:32]

>>7

しかもエンデヴァーが選ぶくらいだから、強個性だろうから、強個性×強個性でガチャしまくって4人目で当てたのに、弱個性×弱個性で強個性1発で当たりだよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 14:19:41]

鷹見父「あっ…やべ…マジで出来ちゃった…安全日じゃなかったのかよクソッ」

たぶんこれもある

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 14:25:56]

しかもエンデヴァー家のストレスはあるにしろ他の問題がほとんどクリアされてる環境と、大して飯すら食えなさそうなホークス家の環境の差があるのにも関わらずよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 17:16:08]

クズ両親の有るか無きかのいいところをピンポイントで受け継いでるの、個性ガチャSSRってレベルじゃないな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 17:40:48]

ソシャゲで言うならエンデヴァーは重課金
ホークス父は無課金

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 18:34:36]

>>8

しかしいくらホークスが強個性だとしてもエンデヴァーが望んだ個性ではないのでエンデヴァーにとっては無意味なのである

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 18:40:02]

アニメは冷さんが轟に煮え湯浴びせる前のやかんの音がこわい

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 18:52:51]

13歳の子供が「俺を作ってよかったって思えるから」って言う家庭と、子供に向かって面と向かって「なんのために生まれてきたの？」「生まれてこなければよかった」と言われる家庭
どっちも別ベクトルで地獄

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 19:47:08]

燈矢は最初はSSRっぽかったんだけど、育成してみて「あ、こいつ微妙」ってなって育成せず放っといたタイプ
ホークスはろくに育成もされなかったけど、途中でSSRだって分かって育成されまくったタイプ

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 20:19:09]

燈矢も編成によってはSSR相当に性能活かせそうではあったんだよ
でもプレイヤーの方が単体運用しか考えてなかったから…

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 20:50:52]

燈矢別に、対火性能が0のわけじゃなくて、彼の個性を100%生かそうとしたら、体が50％の対火性能なかっただけだから、考えればちゃんと強いんだよ
強個性すぎて、体が耐えれなかったイメージ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 20:53:46]

サポートアイテム次第では荼毘も体壊さずにトップクラスの強さがあったんだろうか

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 20:54:58]

誰も赤ちゃんが無事に産まれてきた事自体を喜んでないのほんと好き

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 20:55:46]

>>19

あったんじゃないかな？

それこそ、炎系個性って多いから研究され尽くされてそうだから

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 21:01:59]

>>19

ヒーローにはなれるだろうけどトップクラスは無理じゃない？

個性と体質が合ってないのは相当なハンデなはず

そしてエンデヴァーにとってトップじゃないと意味がないから育成放棄

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 21:21:33]

>>16

たぶん鷹見父（ノーマル～R）は「このガキSSRだな」って気づいてたしビビってた

コンプがあったから背中向けられることを執拗に忌避したんじゃないかと

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 21:25:24]

ポケットモンスターエンデヴァーファン光のホークス・闇の荼毘って感じだよな
まあ、どっちもストーリー地獄なんですがね

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 21:59:37]

闇の荼毘はエンデヴァーに特化して闇担当してるからまだいいが
光のホークスの方はエンデヴァー関係ないところでも普通に重いルートだから困る

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 22:03:33]

>>18

髪色が白く変化していくにつれて耐火性失ってるから無理

成長につれて炎は蒼炎へと強化されていくのに体は冷の体質に変化してしまった

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 22:10:52]

父親の顔伺いながら生活してきた荼毘と、ずっと大人の顔伺いながら生活してきたホークス

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/27(金) 22:18:28]

>>19

サポートも未来への希望もない状態でオーバーヒートしてけっこうピンピンしてるしそれなりにいけたと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 01:05:27]

燈矢は個性を伸ばしたい方向が噛み合わなかったからなんか別方向の発想があれば良かったのかもな
ホークスが強個性なのってどう伸ばせばいいのか、育成の方向性がかなり分かりやすかったせいもある気がするし

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 01:10:09]

いよいよ今日か
この生々しいリアルさをどこまで表現するか

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 01:39:56]

>>27

これ燈矢の方はいつか自分を見てくれるという期待を持って父親の顔色窺ってたけど

ホークスの方は様子窺うときも親含めた周囲の大人には何の期待も持ってないのも対照的だと思った

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 03:59:35]

親が子に向ける顔じゃねェし
兄が弟に向ける顔でもねえ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 06:29:47]

>>30

果たして原作通りに放送できるのだろうか…

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 07:31:11]

>>18

しかも燈矢はエンデヴァー以上の火力で焦凍すら火傷させたし

火力120%耐火性50%という印象

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 08:43:33]

>>33

転弧オリジン見てないのか

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 10:49:05]

>>1

それにしても何度見ても画面の情報量整理されてて秀逸な1ページだわ

台詞皆無なのに

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 11:04:05]

>>36

・縦に三分割のシンプルで大胆なコマ割り

・三者三様の表情

・ガタガタの枠線

・赤ん坊焦凍の真っ黒な口の中

もう筆がノリノリ 表現力めっちゃあるんだよなここ

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 11:06:24]

誰にも心からの祝福をされていない出産シーン……

作者は人の心とかないんか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 11:07:49]

>>36

新たな命の誕生をここまで不穏に描けるのすげぇよ…

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 12:53:59]

エンデヴァーお前はせめて笑えよ
お前の待望の個性持った子供が生まれてきたんだからよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 14:23:22]

燈矢が、焦凍と逆に髪の色変わっていくの皮肉すぎませんかね

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 14:37:29]

>>14

アニメはDV描写分かりやすくしてるよね

轟訓練の時の冷さんが庇った時もちゃんとエンデヴァーが冷さん殴った音入れて分かりやすくしてたし

今回の轟がおらぁあああする前も音入れてくるかな？

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 14:41:34]

>>12

古参重課金で課金しまくってようやく当たりが来たエンデヴァーと

ソシャゲ新規DLして最初の無料10連で欲しくもない性能強のキャラ当てた鷹見

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 14:42:53]

絶望　安堵　歓喜

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 14:43:05]

>>19

はい

単行本でちゃんと耐火性がない訳じゃないと説明して更にエンデヴァーのせいという罪を念押ししてたぞ

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 14:43:32]

>>36

やっぱ表情がうまいわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 15:09:53]

>>19

サポートアイテムと言っても魔法のような便利道具ではないからね

結局青山はう○こ漏らすしお茶子はゲロ吐くし

もっと万能なら上鳴もアホになるの防げるし砂藤も低血糖状態にならないはずだし

荼毘も冷却装置とかで冷やすことは出来ても火傷自体を防ぐのは無理じゃないのか

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 15:31:08]

>>36

ここアニメでどう表現するのかちょっと心配ではある

原作に迫力があり過ぎる

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 15:41:13]

無垢な赤ん坊の口の中が真っ黒に塗り潰されてるのマジ深淵

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 18:52:00]

泣きながら自分のアイデンティティを弟に問うほど、精神が追い詰められて、結局父は自分を見てくれず、「作ってよかったって思うから」っていうのが辛い

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 18:56:13]

母さんも加担してるんだよ。の作画も中々よかったね。

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:00:52]

感情コントロールがあんまりできてないショタ燈矢くんと、感情の起伏があまりない啓悟くん…

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:40:27]

轟家は一応家族再生の道を歩みつつあるが、鷹見家は今さらどうしようもない感しかないのがなんとも無情

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:56:44]

この辺正直未だに意味が分からないんだがホークス一生この認識で生きていくのか？

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:57:24]

>>1

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:02:57]

>>54

父親が車盗んで捕まった時も母親が逐電した時も、なんというか既に情のある相手への反応じゃないからな

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:03:58]

>>54

見限ったのは悪いことでもなんでもないと思うんだけどな

最初から壊れてたもの、父も母も

でも他人を見捨てることなく助けるのがヒーローなら両親を諦めた自分は…みたいなことなんかね？わからん

人って相性あるんだから血の繋がりがあっても離れた方がいい場合もあるんだけどねえ

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:23:29]

見限ったことを割り切れてるやつの考えることじゃないよな
別に見限ったとしても何も問題ないと思うんだが
誰かツッコんでくれよって言いたくてもモノローグだからどうしようもない

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:25:37]

ホークスにも轟家にもツッコめるのは実際に聞いたジーニストしかない
でもジーニストは個人のことに首を突っこまなそうにも見える

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:40:15]

ホークス自身はそう思ってるという以外の何者でもないだろ
他人から見れば見限って当たり前でも本人にとっては捨て切れないものがあるのが家族の理屈じゃない厄介さなんだから
これは轟家も同じこと

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:47:24]

>>44

エンデヴァーも歓喜っつか、あんまりプラスの感情ではない気がする

とうとう成功作が生まれてしまった、もう本当に後戻りできないって狂気の縁に追い詰められた表情にも見える

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:52:35]

>>60

ホークス自身がそう思ってるのは別にいいが

ヒーローだろうと毒親見限ってもええんやでというメッセージも作中に用意しといてくれると助かる

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:19:20]

ホークス家族のことは割り切ったって本人は思ってるけど、見限ったとか親のこと救えなかったと思ってるあたり、割り切ってないと思うんだよな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:20:22]

>>62

分かってないな

トゥワイスのときもだけどホークスがそこまで割り切れる人間ではないことを表してるだけで毒親見限るのがいいとか悪いとかの話じゃないんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:33:10]

トゥワイスの時もそうだったけど今さら情に流されないと言いつつ、
多分本人の認識としてもそんなに情に厚くないと自認してるのに、端から見ると普通に情に流されまくっとるような人種なんだろうなホークス

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:33:26]

作中に毒親が複数登場してメインで取り上げられて
「家族で暮らしたい子供（冬美）」「許せない自分に罪悪感持ってる子供（夏雄）」「見限らなかった子供（焦凍）」と来たあげく
「子供時代に割り切って見限った自分の行いを正しくないと思っているキャラ（ホークス）」が焦凍を支持してまとめた感じでいまいち後味が悪いのはあるから追加でなんか欲しいな
そのキャラはそういう考えなだけですじゃ漫画のテーマも感想も語ることなくなってしまうところあるしな

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:39:20]

別に道徳の教科書じゃないし、読者のお気持ち関係なく
作中人物たちが自分で考えて選んだ道を描いてくれるならそれで十分

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:48:39]

誰も作品否定してるわけじゃないうちから読者のお気持ちがどうとか言うのはさすがに気が早い

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:58:09]

>>66

まとめてないだろ

ホークスが焦凍を見てそう思ったってだけだから焦凍自身は何を言われたのか理解できてない

だいたい二人の境遇が全く違うのは読んでりゃ分かることだし

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:20:54]

エンデヴァーも内心焦凍がここまでの完成品として生まれるとは思わなかったのかな

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:25:33]

>>70

なんか期待通りと言うより、マジで生まれてしまった…って呆然としてる感あるよなスレ画のエンデヴァー

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:38:53]

>>72

これもうお気持ちだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 07:56:54]

ヒーローになろうっていう人間が、親のこと見捨てたってことに罪悪感感じてるぽいけど、ヒーローはあくまでもヒーローであって、神ではないからそれでいいと思うんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 08:28:10]

>>74

普通はそうなんだがホークスはそうじゃない

情を捨て切れない甘さがあるキャラとして一貫してるしそこが魅力でもあるんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 10:44:14]

>>72

毒親って言っても曲がりなりにも向き合おうとしたエンデヴァーとそいつの毒親じゃあまるで違うし

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 10:46:23]

>>49

裏バイト逃亡禁止の怪異似てるな…どうして王道少年漫画とホラー漫画の表現が似るんですか…

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:11:23]

>>78

しつけえよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:14:49]

現実と創作の区別ができない人ってめんどくさいな

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:23:44]

むしろ作品disがあるわけでもないのにそこまでカリカリせんでも
アニメ作画良くて何より

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:33:41]

>>81

もはや作品disだろ

展開が気に入らねえ自分の思い通りじゃねえと文句言ってんだから

お気持ちスレ立ててよそでやれってレベルだよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:33:54]

>>81

こういう人たちは作品で最終的に自分の望んだメッセージが書かれないとわかると途端に作品をdisりだす

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:42:24]

>>78

ホークスとお前の考え方が違うってだけだ

お前の価値観をホークスに押し付けるな

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 11:49:59]

ここから黒デク編に続くから轟家の地獄はいったん区切りで今ハラハラしてるアニメ派はもどかしいかもな
個人的には夏雄の抑圧や罪悪感はいつか解消されたらええなと思ってる
これがdisになるならすまん

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 13:06:20]

>>75

これはわかる

多分あのまんまあの家では育っていなかった情緒だろうから、公安で育った情緒なんだろうなって思ってるけど、正しくあろうとしてるからそこら辺の感情もすでにあなた方にはあったのかな

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 20:33:43]

焦凍はちょうど半々になったものの
熱と冷気の組み合わせで適温になってしまう可能性はなかったのかな

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 20:46:11]

>>87

夏雄や冬美がそのパターンだったのかもね

二人の個性がわからないから推測でしかないけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 20:56:09]

>>88

基本的には母方の個性が濃いみたいなイメージだ

冷・冬美・夏雄は寒い方が耐性あるみたいな発言してたし

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 21:10:06]

>>88

冬美は冷の個性のみ継いだってちゃんと作中で言われてるよ

あと少なくとも冷と夏雄は暑がり

[91 88 23/01/29(日) 21:39:11]

>>90

まじか、読み込み浅かったわ

ありがとうな

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 22:21:32]

>>36

しかも生まれたのがサイコパス悪役とかじゃなく、主人公のライバルにして良き友人の強キャライケメン性格よしな人気キャラなのにな…

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 22:32:38]

>>92

天然だというあざといスペック持ちだからな

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 10:15:29]

轟本人は知らないことだろうけど自分が産まれた時に家族が誰も笑ってないって悲しいな

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 10:36:54]

>>94

冬美ちゃんと夏くんは喜んでただろうからそこでなんとか

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 11:32:45]

>>1

個性婚人間ダビスタの結果の成功例だぞ。

笑えよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 13:08:47]

今アニメ見たけど映像化されるとより一層地獄に見えるな…
重苦しい雰囲気でセ○クスしてそうで嫌だわ轟夫婦…

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 13:16:53]

かわいそうなのは抜けないを地でいく夫婦

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 14:30:46]

>>95

お母さん赤ちゃんかわいいね！って母を見たら「これでもう産まなくていい」という安堵の顔だと、女として気づいてしまう長女

はじめての弟ができて「これで俺も兄ちゃんだ」と思う前に、長兄が弟を見る目に気づいてしまう次男

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 14:58:40]

アニメの焦凍が産まれるシーンの前(配信の6:52あたり)の夫婦のアイコンタクトが悍ましかった

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 17:56:04]

>>100

あ～このタイミングで焦凍が仕込まれたんだなって…

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 18:08:46]

>>100

すごく分かる

無言で子作りしてそうでおぞましい

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 19:07:26]

これをきっかけに、母と長兄はさらに病んでいき、父は狂っていく
冬美ちゃんと夏くんこの環境でよく人格形成まともにいったな

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/30(月) 22:16:21]

>>103

エンデヴァーに関心を持たれなかったので直接被害は免れたという皮肉

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 10:07:50]

>>103

冬夏も歪みはあるんだけどね、表面上は大丈夫に見えるからケアも後回しにされるやつ

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 10:09:02]

>>1

原作よりアニメの方が冷さんの目の病み度増してないか？

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 10:23:48]

>>105

典型的なアダルトチルドレンだもんなあ…

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 10:34:26]

>>100

というか、ヒーローを目指せる子供が新しく生まれた所で燈矢の問題解決には何の意味も無いんだよな

解決するのはあくまで炎司と冷さんの問題だけでしかない

そんな簡単な事にも気づけないのが、当時の狂いっぷりを示してる

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 10:42:55]

>>100

アイコンタクトと呼ぶのか疑問だけど

エンデヴァーの視線に気づいて冷さんの瞳が歪んだの「あっ…」となった

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 11:15:56]

>>108

エンデヴァーの野望が叶うだけで冷さんにとっては何の問題解決にもなってないぞ

親を経済的に人質にとられてるからやむなく従ってるだけで虐待訓練という問題が新たに増えてるし

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 11:50:47]

普通に考えたら真反対の個性同士なら半々になるより打ち消しあったり燈矢みたいなことが起こる可能性が高いと思うんだが、エンデヴァーは熱への耐性に限界があったからどうにかしたかったんだよな？
なら鉄哲みたいな耐熱性のある個性と結婚して耐熱性上げた方が良かったんじゃないのか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:02:26]

>>111

氷叢家だけに目を付けたわけではなくて、選択肢の一つだったんじゃない

断ることもできたみたいなこと考えてたってことは別の血筋のことも考えてたんじゃ

結局こういうやり方は広く賛同は得られないだろうから、エンデヴァー側も妥協が必要になるのでは

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:11:52]

>>99

たとえ荼毘の告白とかなかったとしても真面に結婚や子育てできる？

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:53:19]

>>113

父親っ子の長男以外がまともに育ってるのは病む前の母親の接し方のおかげだろうし冬美さんは大丈夫だろう

父親にまともに接してもらえなかったので手本がいない夏くんは確実に苦戦する

まあ両親がいなかった弧太朗ほど不器用にはならないだろうけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 15:20:53]

親の仕事は子供の「見て！」を見ることだって某女優がエッセイで言ってて心底共感したんだよね
子供ってほんとに親に見て欲しがるよ

最初は期待を一身に受けて、そうなりたいと自分も心から思って、お父さんに特訓つけてもらうのが何よりも嬉しくて火傷の痛みも我慢して頑張ってたのに、突然止めろと言われても諦められないよな
それだけなら仕方ないけど次々下の子が産まれるのは自分は失敗作だったからだと思ってるなんて辛すぎる
聞き分け悪くて執念深くて扱いづらい子だったかもしれないけど、あんなに必死に「俺を見て」って泣いてるのに見て貰えなかったのが本当に可哀想で泣いた
「おれは見ない、お前がやれ」「私では無理」と目をそらし続けた親たちマジ罪深い
せめて一緒に地獄に堕ちてあげて

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 15:31:11]

>>21

いうてもその最高品を着てるだろうエンデヴァーがあれだし

耐性弱くて火力はそれ以上の荼毘ではどの道だろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 15:35:56]

アニメで冷さんが漫画以上に疲弊してて怖かった
子供ガチャ製造機になってたのリアルすぎて

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 15:39:01]

>>115

いや冷さんはちゃんと見てて燈矢がエンデヴァーが見ないと絶対納得しないこと分かってちゃんと伝えてたじゃん

あれ以上どうしろっちゅうねん

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 15:46:48]

あれだけ原作でもアニメでもエンデヴァーの身勝手さが原因なのが描写されてるのに何とかして冷さんを同列にしようとする勢力がいるんだよな
いやマジでキモいわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 16:05:28]

>>114

冬美さんは仲良し家族に執着してるけど大丈夫か？

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 16:26:34]

>>115

燈矢が「見て」と訴えかけてるのは常にエンデヴァーに対してだよ

冷さんは「私も見なかった」と言ってるけど、エンデヴァーの「見なかった」が燈矢から全力で目を逸らし続けたことなのに対して、冷さんの「見なかった」は燈矢を傷つけるとわかっていてもエンデヴァーに逆らえなかったことだから、一緒くたにするのは違うと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 16:46:34]

>>121

ほら出た

書き込んでて気付けよ

全部エンデヴァーが余計なことせずやるべきことやってれば起きなかったことじゃねえか

守らなかったとか嘘も混ぜてるし

子供に責任は無いとかもっともらしいこと言ってるけどエンデヴァーだけ責められるのが気に入らないってのが丸分かりなんだよ

実家を人質にとられて強制された方も悪い理論とか頭おかしいわ

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 16:51:00]

>>121

エンデヴァーが好きなのは分かるけど因果関係無視は勘弁な

あと倫理観は大事にしろよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:01:39]

>>121

相変わらずの「クソ撒き散らす方も悪いけど拭ききれない方も悪い」理論

ヘドが出る

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:26:34]

母親でこの理解力！？

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:28:18]

自分的にはこうだな

エンデバー>超えられない壁>燈矢>自己中の壁>冷>踏みとどまれなかった壁>冬美夏雄焦凍

まあ異論は認める

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:30:07]

何かわかりやすくヤベェの湧いてるな
こういうのは何言っても長文レスバしてくるから無駄だぞ

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:31:18]

「俺を見ろよ、エンデヴァー」って他の誰でもない燈矢自身が言ってんだけどな

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:58:04]

どこから赤を入れたものか
すべてがツッコミどころ過ぎて

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:58:36]

>>131

金で売られたと説明があるけど作中の説明なんて信用できんってこと？

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:58:48]

>>126

そんなもん事前に打ち合わせ済みに決まってるよな

病室に入ったときの雰囲気で察しろってのがまとも

だいたいあの子たちが冷さん一人が責任負うことゆるすわけないだろうに

冷憎しで目が曇ってるんだな

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:02:25]

この家だけ価値観がポケモン廃人なんよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 23:49:32]

>>133

奴隷でもなしそこまで強制力あるとは思わなかったな

目をつけられたのがまず気の毒だし

結婚してからのこともエンデヴァーがクソなのは疑うべくもないが結婚しない、産まない選択は不可能じゃないってのは一般的な解釈じゃないんだな

子供を産む責任を重く考えすぎてんのかもしれん

[137 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 01:18:22]

燈矢の「この家の女たち」って発言からしても燈矢は冷さんが親であるって認識があんまりなさそう
燈矢にとって親は炎司だけで見てほしかったのも炎司だけみたいな感じがする

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:01:29]

>>136

貧乏な親を見捨てて自分だけ逃げることができなかったんだろう

あそこまでされてもまだエンデヴァーを見捨てずに支えようとする性格だからね

[139 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:08:07]

>>137

あの程度で親として認識してないとか解釈が極端だな

ませた子供ならあれぐらい普通に言うぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:11:30]

>>139

つまりそういうませた子供は親を親とも思ってないのでは？

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:25:24]

>>140

そんなわけ無いだろ

子供の言葉にいちいちムキになるタイプか

[142 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:42:34]

>>139

ませた子でも普通言わんよ

うちの女はダメダメなんだなんて

シンプルに男尊女卑発言

[143 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:51:03]

母親をうちの女はダメって言うのはかなりヤバいだろ
何下に見てんだ

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:51:42]

>>138

いや、それだとむしろ冷さんの評価さがるわ

親の(自分も？)安定した生活のために子供利用しとるやん

[145 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:56:12]

>>70

燈矢を要らない子にしてしまうことに罪悪感はありそうだよな

燈矢に諦めてもらうために作ったとはいえ

結果から言えば悪い予感の方が的中して燈矢狂っちゃったし

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:56:44]

>>144

割とそうだと思うんだけど…

[147 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:57:09]

燈矢から見た家族は
エンデヴァー→認められたい大好き家族の中でダントツで上
冷冬美→女だからダメ下に見てる
夏雄→失敗作の同士だと思っていたのにわかってくれない
焦凍→父親の関心を全て奪った殺したくらい憎い
こんなところだろう

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:58:22]

>>141

子供の言葉ならなんでも過小に受け止めるべきというのもまた違うでしょ

[149 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 09:59:16]

>>138

貧乏な親を捨ててはないだろ

自分が売られることで親に金が入ってるんだから

むしろ家のために自分が犠牲になってる

[150 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 10:40:18]

>>149

だからそう書いてあるよ

親を見捨てて逃げれなかったって

[151 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 12:34:28]

>>148

面と向かって言ってないあたりで察せるだろ

女どもとか言ってるのは心配して止めようとするのを女だから分からないんだ理由を付けて自分に言い聞かせてるんだよ

これぐらい読み取れないとな

[152 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 12:51:14]

>>144

勘違いしてる人多いけど個性婚自体が悪いんじゃなくて生まれた子供をちゃんと育てれば何の問題もないからな

実際冷さんはそうしようとしたから3人の子供に慕われてるわけで、燈矢も父親に執着しなければ真っ当に育ててたんだよ

問題視されてるのは女性を産む機械扱いしたり子供を道具扱いする輩がいたりすること

[153 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 12:59:02]

冷さんもまさか天下のNo.2ヒーローが長男を見捨てて次男をネグレクトして三男を虐待するとは想像もつかなかっただろうな
始めは不器用な人だけどうまくやっていけそうぐらいだっただろうに

[154 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 13:18:25]

>>137

それは穿って見過ぎだろう

山火事で死にかけた直後でも、お母さん達に謝らないとって言ってるんだから

分かってくれない事に反発はしていても、冷さんの事はちゃんと母親として慕ってる

[155 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 13:31:42]

>>144

親を見捨てられないというとあたかも自発的に尽くしているみたいだけど、喜んで娘を売るような親に育てられ親に人生を支配されてしまった人なのでは

(だからこそ子ども達にはそうなってほしくないと声をかけたし、だからこそ燈矢にはおまいうで届かなかった)

あとこれは想像だけど冷の言う選択肢って「似たり寄ったりの見合い話からどれを選ぶ」という話なんじゃないかと

[156 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 13:33:23]

言葉を額面通りにしか読めなくてそこに含まれる機微を一から十まで説明してもらわないと分からないのはちょっとまずいな

[157 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 13:43:46]

>>155

その想像は飛躍しすぎかな

没落した家を援助しても普通はデメリットしかないしエンデヴァーから声がかかったって大喜びだったし

[158 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 13:53:52]

>>155

氷叢家が見合いを持ちかけるにしても冷さんの美貌しか売りが無いうえに貧乏な実家がついてくるのはちょっと

[159 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 14:09:53]

>>152

勘違いではないでしょ

その主張は生まれてくる子供を軽視しているように感じる

望んだ個性か否かっていう明確な条件付けの愛情しか子供にあたえないのは充分予想できるんだし

ちゃんと子育てできたらなんてのは理想論でしかない

強いヒーローをつくるために個性婚するって奴と真っ当な子育てはできないと考えるのが普通では？

[160 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 15:11:53]

>>159

それは神目線でエンデヴァーがどういう人間か知ってるから言えるんだよ

社会的地位もしっかりしていて実際にオールマイトを越える事件数を解決して多くの人々を救ってるNo.2ヒーローがあんなにイカれてるなんて初対面でどうやって分かるんだって話

[161 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 15:15:33]

燈矢の体質判明前まで問題なかったのに結婚前にエンデヴァーの全部見抜くのは無理では？

[162 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 15:19:33]

>>159

結果からさかのぼってもの言ってない？

エンデヴァーがあそこまで虐待DV野郎になるなんて本人にすら予想できなかっただろうよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 15:25:37]

>>161

半冷半燃じゃないけどまあいいかと冬美の後は個性ガチャ止めるぐらい妥協もしてたからな

[164 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 15:45:13]

荼毘はファザコンだし恨みも褒めてもらいたいみたいな希望もなにもかもエンデヴァーに向いてるから、他がどんなに良い対応してもエンデヴァーが燈矢に100点回答できなきゃ意味ないっていうのが余計地獄を拗らせるよな
ヒーローをやっている父親として、憧れの存在として、燈矢育成初期時点のエンデヴァーはかなり落ち着いていて完璧に近いから……多分あの頃から虐待dvが強く覗いていたらここまでにはなってない

[165 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 15:58:05]

冷さんがもっと強ければ燈矢が荼毘にならないルートはありえたと思うけどそもそもはエンデヴァーが原因だから同じように責められるいわれはないと思う
燈矢と冬美に普通の親父してるエンデヴァーとか「逃げてるだけじゃないの」って言えてた冷見てると結婚当初は割りと関係良好だったぽいからエンデヴァーの妄執が解けたら一番の理解者は冷なんだと思う、だから尻を叩きに来た
でも冬美と夏雄が責任感じてるのは違うって母として言ってあげてほしい

[166 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 16:00:44]

>>163

半冷半燃はまだほしかっただろうけど「半冷半燃じゃなかったからすぐ次の子を作るぞ！」とはならないくらいの落ち着きはあったもんね

[167 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 16:02:41]

>>166

まあ燈矢が強い炎の個性を持ってると分かってても半冷半燃が欲しくて燈矢を産んだ翌月くらいの冷さんに次の子作りを提案してるけどな

[168 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 16:05:43]

>>165

冬美も夏雄もあと焦凍も責任感じてるのに責任ないよって言ったところで納得しないでしょ

一緒に背負いたいと願ってる子供たちの意志を蔑ろにしないよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 16:15:55]

>>167

それで冬美が生まれてやっぱり無理かとなってやめてたんだろうな

[170 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 16:42:36]

>>160>>162

それこそエンデヴァーが虐待DV野郎で冷さんはその被害者って結果ありきじゃない？

159後半が余計で誤解させたかもしれないけど大前提として個性婚は倫理に反する

結婚自体受け入れるべきではなかったって話をしてる

エンデヴァーが悪いしクズ野郎ってのは異論ないです

[171 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:16:55]

>>167

兄弟がいた方が切磋琢磨できていいからじゃなかったか？

[172 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:19:54]

>>171

エンデヴァーは半冷半燃が欲しいと言ってるし子作り提案したのもエンデヴァーだよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:21:30]

虐待DVは燈矢が何言っても聞かなくてついでに燈矢が1番下の焦凍に手をあげたことでもう家庭崩壊しかかってからだから、もともと虐待DV夫みたいな前提で話すのは違わない？
家庭崩壊のきっかけは虐待DVのほうじゃないでしょ
加速させたのはそうだけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:24:39]

燈矢の暴走と虐待DVに繋がりなくない？

[175 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:31:40]

>>173

>>174

誰もそんなこと言ってなくないか？

[176 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:33:23]

もうシッチャカメッチャカだよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:35:38]

そろそろ削除依頼出すかこのスレ

[178 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:36:21]

個性婚は禁忌ってっても轟炎司と氷室冷が恋愛結婚でも子作りはよくないってことになるのか？
それとも惚れてるか惚れてないかの問題？

[179 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 18:36:56]

エンデヴァーが好きな人と荼毘が好きな人と焦凍が好きな人で認識の齟齬が凄いからまともに話し合おうとしても無理だよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 19:58:26]

いやまあ、エンデヴァーが好きな人でもこいつマジでクソだなって言いながら推してる人いるから、荼毘・焦凍含めて○○好きな人全部引っくるめるのはちょっと主語デカすぎるけどな……
一部と、誰推しとかでなく作中キャラをsageられるの苦手な人も反発してるイメージある。disる側もしつこい・脈絡ない(言いたがりアンチな)時あるしな

[181 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 20:02:17]

轟家まわりは自分の可哀想な人生とか、可哀想と感じる感覚を主体にして、キャラの選択を否定したり哀れんで救済()求めたりする人がいるのがきつい
ヒロアカはキャラをお前に同化させて個人的鬱憤晴らすための漫画じゃないんだよってなる

[182 二次元好きの匿名さん 23/02/01(水) 20:44:38]

>>160

しかも体質の件が発覚するまでは良い父親してた様子だしな

[183 二次元好きの匿名さん 23/02/02(木) 00:46:23]

エンデヴァーがあの時○○していれば～っていうの、燈矢は「炎司に似て頑固」だから炎司本人の説得すら届かなそうなんだよな。No.1でない状態の承認だってどこまでも疑いと悔しさがついて回る、本当に火をつけてしまったのが終わり