スパロボα世界のザフトとかいう

軍隊組とアウトサイダー組は本当に対立しているわけじゃない（ニセ情報がなければ）
議長とアークエンジェルは本当に対立している（原作そのまま）

だからこの二つは同じようには処理できない
Zのシナリオ＝味方同士で喧嘩するんでしょみたいな扱いだから忘れさられがちだけどそのへんは丁寧に分けて解決してる

結果的にキラが割食ったというのはそれはそう

>>116

116二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 13:08:46

>>115

そのキラが割を食ったのが許せないって人が20年近く粘着してるのよね

>>129

117二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 14:07:04

サルファでも割を食ってて立て続けだからなあ……

118二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 14:38:36

真面目にジェネシスだけでどうするつもりだったんだザフト

119二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 14:49:14

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 15:03:33

宇宙怪獣とかとやりあってないから戦力を過小評価してたか
ナチュラル滅ぼした後に特機とかの技術を再現(ナチュラルが開発したからコーディネーターなら普通にできるという選民意識)して使う？

121二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 16:20:44

こういうのは割食う奴は得する奴が出てくるのはしゃーない
αのデラーズなんてまだ一年戦争が終わってない設定でティターンズによ３０バンチ事件を初めてとした暴虐の跡にコロニー落としだからテロに一定の理由付けが出来ちゃうし

122二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 16:26:21

Zの戦いは、お互い前提に「確認できる部分はマジな内容も多いし直前のベルリンでかなり怪しい感じだから信用はできんけど対話してからにしよう」というのがあるんだけど
ミネルバ組はアークエンジェルは実害も出てるから明確に敵で
アウトサイダー組はエウレカもいるからミネルバ組とは言え情報を知られたくない
という流れがあるのよ

123二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:33:52

無理やり捻じ込んだのは確かだけど既に種運命も控えてたし、この辺りのタイミングで出しとかないと参戦させるタイミング失くしちゃうってのがね…

>>124

124二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:53:40

>>123

00だって一期二期が参戦したの第二次Zだけだしな

125二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:59:24

ちょうど単発参戦できる機会だったJがシナリオ不安定だったのも運がなかったね

126二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:00:35

>>9

ゴーストよかマシでしょ

127二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:06:09

>>35

原作再現でしょ。

お前はキラ主体に見てるけど、そもそもあのシーンって本編はまだシンが主人公扱いで動いてた時期だし、そのシンが所属してるザフトという組織はキラ達をテロリスト扱いで討伐命令出してるんだけど。

種アンチとかいってるけど、お前が名倉アンチで語っているだけでは？

128二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:08:12

>>108

レッテル貼り？

それなら、>>35の種アンチのスタッフがやらかしたやつ扱いの方が余程レッテル貼りだわw

129二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:10:12

>>116

皮肉にもかつての種アンチとまったく同じことしてるのホンマ…

130二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:35:17

何てわかりやすい連投なんだ……

>>133

131二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:42:02

アレだから話変えようと思ったけど、正直サルファ縛りだとネタ切れ感あるな
DDの方ってこのまま時間短縮して種死参戦しそうじゃない？

132二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:03:23

>>45

けど、スパロボZが無かったらシンやミネルバ組の再評価なんて無かったし、それに比例してデスティニーガンダムだって扱いも小さくなってただろうね

133二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:03:34

>>130

アルミホイル巻く？

134二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:07:34

Zでシン主体、Kでキラ主体でそれぞれ原作再現したから、それを理由にしてL以降のオリジナル展開が出来たんだと思ってる

135二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:14:40

スパロボZは種死とエウレカセブンという2つがストーリーの主軸になっていて
種死はその内最も描写の多いミネルバ組がセツコルートのメインになり
AA組は描写が少ない以上ランドルートのメインには出来ないけど基本的に登場するところはほとんど拾われているという趙優遇っぷりだったから
シン主体というわけではない

136二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:19:39

キラ達が敵勢力なのは別にいいけど合流する時にプロだったかがなんか不審な事したら後ろから撃つから覚悟しとけとか脅してるのはしっくりこなかった。
ガチ悪の組織から離反した奴でもだいたい温かく迎えるじゃんおまえらって。

>>139 >>142

137二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:26:41

>>45

いや種死本編中盤のキラは作中でも議長を不信に思う＆カガリ大事さに暴走して過ちを犯しているって扱いなんだが

キラを絶対視してる輩多いよな種死ってそんな話じゃねーのに

なんなら本編終了後のキラ自身が自分が正しいとは限らないことを一番よく知ってるよ

138二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:32:54

そろそろ種と種死をごっちゃ混ぜにしたスパロボオリジナルストーリーも見てみたい

139二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 21:37:53

>>136

後ろからグレートブースターを入れるから覚悟しておけじゃなかったっけ？（プロキラスレ脳）

140二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:25:45

元・敵に手厳しい反応示すキャラそのものは珍しくないんだが…
Zキラ最大の不幸は自軍合流そのものが滅茶苦茶遅くなったことだと思うわ
おかげで結局最後まで馴染み切れないという
そらキラケンも天使に見える

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:31:45

>>140

主人公なら遅いかもしれないけどデスティニーに主役はシンなんだからそんな遅いって程じゃなくない？

>>143

142二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:34:26

>>136

そりゃあのシーン「敵だったやつが急に助けに来たからとりあえず共闘するぞ、話は後だ」って場面で

話し合って和解するのはクリアした後だし……

143二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:36:17

>>140

>>141

スクコマ2のシンなんてずっと敵で味方加入するのは本当に終盤だぜ！　主人公のはずなのにな！

144二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:43:05

Zのシナリオは主人公はシンって思ってる人とキラだと思ってる人で評価が分かれるのでは？

>>145 >>146 >>147

145二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:45:22

>>144

種運命の主人公は誰かっていうのは未だに荒れるからな

シンとキラのキャラ語りは穏やかにできるようになったんだが

146二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:49:18

>>144

どっちがどうかは棚上げするとしても両方の層を満足させるのは難しそう……

というか原作ですら達成できてないのをスパロボに振るんじゃないよ！

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:51:46

>>144

誰が主人公かと言うかキラを優遇されて当然とナチュラルに考えているがね…

このスレにもいるけどミネルバ組メインのルートがあるならもう片方はキラをメインにしろと言っている人みたいなね

種死のストーリーの主軸はミネルバ組で、AA組は基本的にミネルバ組とセットの話しかなく

AA組単体でどうこうという話は非常に少ないし

更にそこから戦闘もあるとなると更に減る

そんなキラ達をもう1つのルートの主軸に出来るわけないだろうと

主人公は誰かということとストーリーの主軸がどこにあるのかという区別が出来ていない

148二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:56:53

>>146

それでもスパロボなら…スパロボならきっとなんとかしてくれるんだ…！！

149二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:58:14

>>146

そこをなんとかするのがスパロボ補正というものだろう！！

>>150

150二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:59:55

>>149

だから本編の話が終わったらレイ生存ifもあれば和解させてキラキラコンビ結成も会っただろう！

151二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:07:03

そもそも種死の倒さなきゃいけない敵はロゴス、そしてDP強要し始めた議長になるので
スパロボで種死再現するなら議長に協力してロゴスを倒した後
暴走した議長と袂を分かち、DPを止めるアスランムーブが最適解になるからな
そのまま議長についたシンを止めるにせよ、シンが議長と離反する展開になるにせよ、主軸になるのはシンもしくはアスランであって、キラが主軸になる余地はないんだよね

キラがスパロボで暴走せず動く路線になると、オリジナル敵か他作品敵を倒すために独自に行動する路線になるが
それもうスパロボで原作再現するなって言ってるのと変わらんぞ

>>152

152二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:15:43

>>151

それやった上で海上戦もベルリン戦もエンジェルダウンもやったスパロボＬって作品は怪物ってこと？

>>153 >>154 >>165

153二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:28:38

>>152

思い切り原作改変しているスパロボLを持ち出す辺り

ZもLもプレイしないでネット上の評価だけ見てそう

154二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:30:41

>>152

Lって原型留めてない種死の典型例やんけ

エアプは黙っててくれ

155二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:32:25

Kのシンは結構ひどかったぞ、オーブなんか滅べばいいなんて言っていたし

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:33:27

>>155

スパロボKそのものがひどいだろ

ファフナーとかなんの解決もしてない

>>161

157二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:34:53

>>155

本心からそう思うかどうかならまず有り得ない

でもミネルバの仲間と会話してる最中の話だったから、いつもの強がりの一環でそういうこと言い出す可能性はないこともないかな

158二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:35:41

（Kはフリーダム対ストライクノワールができるのが好きだったとか言えない……）

159二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:35:44

>>49

金出さないどころか、当時のスパロボユーザーの大半が種アンチなんだから

商売を考えるなら雑な扱いにするのが正解だぞ

つか、プレイした感じだとアンチ云々より時間がなくて雑になった印象だけど

>>160

160二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 23:53:13

>>49

>>159

そもそも雑ですらねえよ

シンもキラも悪いところ間違ってるところあるし

それに対して正面からきちんと向き合ってそれぞれ成長するまで描写したスパロボはZくらいしか知らんわ

161二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 01:11:13

>>156

蒼穹作戦前の一騎とシンの会話は普通に名シーンだぞ

サルファの連邦軍本部って結構ムルタとプラントにキレているよな…

162二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 01:20:52

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 01:35:11

Zはシンに対するフォローはあったけど
キラに対するフォローが欠けてた感じはある

>>169

164二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 02:01:50

無印Z以降V以前のキラは悪く扱われたり作中で揶揄されることはなくなったけど、代わりに他作品と積極的に絡むこともない腫れ物に触るような扱いだった印象
Vでようやく00とかクロアンと積極的にクロスオーバーしはじめた

>>166

165二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 07:35:31

>>152

Lはシチュエーションのみ合わせただけでAA組の行動が別物だし

ミネルバに攻撃する事は無かったし、ベルリンではステラ救出に協力、エンジェルダウンはイクサー2乱入で中断、オーブはジブリール追撃妨害はせずオリジナル敵勢力相手に共闘

と、念入りにAA組のやらかしを無くしてる

>>180

166二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 07:40:07

>>164

種死キラみたいに悟ってるタイプって扱いにくいからな

シンとは対象的に案外クロスオーバーに役立つ特徴が少ない

>>168

167二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 08:01:22

種死だけで見てもキラは中盤までは引っ掻き回しな存在だしコイツをスパロボで主人公側にするのは無理
必然的にアスランかシンがスパロボ主人公側になる

168二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 08:23:11

>>166

大人しめで前に出るタイプじゃないからな

それこそエヴァのシンジみたいな大人しめなキャラを導くとか位じゃない？

後はプログラミングとか？

169二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 09:21:28

>>163

別に終盤までずっと敵でもいいところを

わざわざランドルートでは味方にしてくれたり

原作ではないようなデストロイ以外での共闘シーンを追加してくれたり

UNの危険性に気づいてたりと相当フォローしてるんだけどな

シンみたいに原作にないやらかしを捏造されて

説教されて反省する展開にしてほしかったのか知らんけど

>>173

170二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 10:52:06

ラクス一行の最大のアンチはサンライズ公式だからな
二次創作でもラクス一行に原作と同じ行動させるとアンチは二次創作するなって喚くやつが必ずと言っていいくらいに出るし
このスレ見る限り今も変わってないんだろう

>>171

171二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:10:21

>>170

スパロボZはキラアンチだーって人の意見を聞くと

「原作再現するのはキラアンチ」と言ってるとしか思えないんだよね

何度も参戦したあとならともかく、参戦したてのスパロボである程度原作再現するなんて当たり前だし

その関係で侵略者来てるのに内ゲバするのもしょっちゅうあるのに

172二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:14:38

例の画像(他版権にセリフで袋叩きさせせてる)みたいなのがあるからじゃない？

173二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:27:38

>>169

やらかしの捏造は他のキャラにも当てはまるね

原作だとオーブ軍が出張る戦闘かターミナルの要請によるベルリンの虐殺阻止以外では介入行動してないAAに人類同士の戦闘にやたら出張らせて自軍による叩き行為の正当性を無理矢理作ったりとか不殺批判とか

あれ相手を行動不能にしたケースが原作でもないことはない（種のイザークと種運命のアスランとヨップ）けど、基本的にはレアケースでモブ相手にスラスターや脚部を狙って行動不能にすることはほぼほぼないんだよ

これについてはAAと対立する側（つまり贔屓目で見る理由を持たない）でフリーダムの戦い方を研究したレイが作中ハッキリ「武装とメインカメラのみを狙ってる」と言ってる以上は確実な情報

それ以前のお話としてキラの戦い方について原作じゃ善いとも悪いとも結論を出していないものを版権借りて二次創作作る側が勝手に悪いものと判断して叩きネタに組み込むのは版権商売やる商売人として普通にダウトだ

あとミネルバ隊含めたZEUTHの手を借りないとザフトからオーブを守れなかったことにしたカガリも該当するね

これに関しちゃ本来ザフトの一員としてオーブに攻め込むミネルバを防衛側に回すという明確な原作改変をやって、それを以ってオーブ叩きの正当性としてるから相当悪質だよ

>>175 >>176

174二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:30:21

ジオンだってスパロボだとセカンドインパクトで滅茶苦茶になってる地球に追い打ちでコロニー落としやらかしてるハズだし……まあそんなもんなんじゃないかな

175二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:34:45

>>173

ウィンキー時代みたいなやらかしをこの時代でもやってんのほんま……

さすがにZ2以降は大分改善されたけどさ

>>185

176二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:35:29

>>173

ツッコミどころ多いけどとりあえず具体的にスパロボZでAA組がやたら人類同士の戦闘に出張らせたって何話のどこよ

ディアナ様助けるためにセツコ側のZEUTHと協力したシーンなら叩きどころか

むしろ「キラたちはキラたちなりに世界のことを考えて行動してる」っていうフォロー描写だし

ランドルートでもあくまでランド側のZEUTHに協力するって描写で叩かれた様子は一切ないが

Z叩きするやつって平気で捏造して叩くんだよな

>>187

177二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:39:43

まぁ少しでも展開やニュアンスが変わると「改悪されている！原作では〜〜」と言い出す人が出てくるのもスパロボ恒例行事だからしゃーない
元々ゲー厶オリジナルだったロボにまでそういうのが湧いてリストラされたのは気の毒だったけど

178二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 12:01:25

あれを「ミネルバがオーブ防衛するのに協力したからカガリsage」ととらえられる解釈力はスゲーな
ジブリール逃亡のタイミングを早めてアークエンジェル側の落ち度をなくしてるし
オーブ防衛も相手はザフトじゃなくて他作品で、後にキラたちがZEUTHに合流するための流れを作ってるのに

179二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 12:18:19

AAの介入行動ってじつはアスランも結構厳しく批判してるんだよね
それはそれとしてお互いに見知った相手プラス過去の教訓があるから「本当は殺しあうような相手じゃないし、勢いで憎みあってはならない」という前提を優先しがちなだけで

だからそこからアスランの個人的な情を抜いた対応をそのままぶつけるだけで
じつは結構手厳しいキラ非難になってしまうという

>>181 >>193

180二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 12:55:26

>>165

Lはミネルバ組が揃ってエンジェルダウン作戦にやる気ねー状態だったのがいいよね

敵対しているわけじゃないし、ベルリンでも助けてくれたしそりゃそうなるよね

181二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 13:26:16

>>179

お前らのせいで戦場が混乱して要らぬ犠牲も出た

オーブを撤退させたいなら政治的に同盟の方を何とかするしかないだろ

俺たちは連合の非道をやめさせなきゃいけないんだ、お前たちはオーブに帰れ

ラクス暗殺未遂の件は俺も調べておく

要はキラたちのしてること全否定だもんな

種死自体別に中盤のキラを肯定してるわけじゃないんだ

>>182

182二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 13:47:04

>>181

ただその直後にセイバーバラバラがあるせいで勝ったキラが正しいと誤解してる人がいるのよね

183二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 13:48:29

種アンチがむしろおかしいんだよ
種運命でキラ、ラクス達がやってることは全面肯定されてるからおかしいって断言してるのが

>>184

184二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 13:51:05

>>183

困ったことにキラ好きの中にもキラ達が全面肯定されてると思い込んでる痛い人がいるんだよね

スパロボZアンチがいい例で

185二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 14:03:20

>>175

この時代（15年前）……

ほんとスパロボZの事叩いてる人って時間が止まってるんだね

186二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 15:22:37

スパロボ系の種スレって毎回Zのキラ叩きが～って言い出すやつが現れて即反論食らって逃亡するパターンな気がする
何度同じこと繰り返すんだろう
そもそもここサルファスレなのに

187二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 16:22:44

>>176

一応173じゃないけど、ストーリー覚えてない状態で攻略本見て

セツコルート29、30話が第三軍(こっちにも攻撃できる状態)で出てくるから一応人類同士の戦闘に出張らせたってのは成り立ってる？

ストーリーがすぐ見れないから間違ってたら申し訳ない

>>188

188二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 16:28:06

>>187

灼熱の海原と罪の在処はオーブ軍の戦闘を停止させようと出張っての介入だから

普通に原作再現だね

>>191

189二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 16:30:09

こうして見るとSEEDのファンって擁護派・否定派問わずめんどくさい奴が多いっスね、忌憚のない意見ってやつっス

>>190

190二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 16:32:02

>>189

お客さんここはタフカテじゃないんだよ

語録を使いたいならいくらでも紹介しますよ

19118723/01/29(日) 16:50:48

>>188

サンクス

一応セツコルートだと敵対がそれと仲間割れステージのみ、後は味方増援で上で出てるディアナステージとステラのデストロイガンダム、共通46話の3ステージだと思う(見逃してなければ)

>>192

192二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 17:51:26

>>191

まあそんなとこだね

結局キラ達が人類同士の戦いに介入って原作再現か

味方として来てくれる話しかないんだよね

193二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:20:03

>>179

実はアスランだけでなくシンやタリアの言葉も使われているんだよね

「何がしたいのかわからない」「戦闘を止めたいだけなんてそんな馬鹿なことを本気で…」みたいなのはタリアが作中で言っていることだし

若干時系列は前後するがキラの不殺に余裕のあらわれか？みたいなのはシンが言っている

194二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 22:59:05

種死キラは別に正しいわけじゃないっていうのをZは忠実に再現しただけなんだよね
逆にサルファでαナンバーズいるのに「戦力不足気味だから手伝ってくれよ」って言われる種キラは普通にかわいそう
まあ本当にキラが戦わないスパロボにするわけにもいかないけどさ

195二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:15:44

そもそもαシリーズやってるプレイヤーってここに居るのか（年齢層的な意味で）って思ったら半分以上他のスパロボの話になってる……
正直サルファはバサラの歌とイデを筆頭に最強最終機体VS文字通りの大量の敵と最強のボス対決で
SEED勢便利だなぁであんまり気にしなかったしそれよりは武蔵とかハマーンとかが死亡する前提だったのが悲しい

196二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:33:46

まあ正直サルファにかぎらずαシリーズは全体的にもう忘れてきてるなあと思うことはある
steamなりでそういう過去作を一気にプレイできるようになると嬉しいが

197二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:49:59

このレスは削除されています

198二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:50:43

リメイクは金になりにくいので

199二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:51:02

このレスは削除されています

200二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 00:15:06

その時イデが発動した