全ての魔術師の目的は根源への到達というけど

絶望する奴は居たかもしれないが、そのまま帰れるというわけでもなく通行料みたいなものが支払えず残ったままとかもあるだろうし
絶望のままに帰ったところで抑止力に排除されなかったとも言われてないんで
根源の更なる奥か別の何かを探しに行った可能性もまたある、それが至ったとしても根源から帰ってこない奴の方が多い
って理由なんじゃないかと

64二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 02:59:41

>>62

それやったら根源というものが破綻しちゃう

65二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 03:06:08

要はトンネル効果みたいなもので、不可能では無いけど普通に考えれば無理だよねってもんだと思う

66二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 09:28:09

>>62

魔術自体が根源から派生してて魔術師全員が根源について想像できてしまうが故に目指さずにはいられないって話だからまずそうはならない

67二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 09:34:41

魔術も使えない人間が装備無しで生身で宇宙に行きます！
と同じくらい無理なことだと思ってる

68二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 10:05:01

>>26

諦めていたというより関心がなさそうな描写

69二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 10:14:26

第二や第三からして魔法なんて人が星から出て行くための手段に見えるのに、一般魔術師でさえそんなものを目指すのは不思議

>>70

70二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:10:16

>>69

一般魔術師ってなにか目的を達成するために根源を目指してるんじゃなくて学問の徒として根源を知りたいってだけだから

71二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:21:30

ロードアニムスフィアのマリスビリーが冬木の聖杯戦争勝って巨万の富願ったのも、アニムスフィアのやり方で根源へ至る為の資金集めみたいなもんだしなあ
第三魔法には興味無いって言ってたし

>>73

72二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:25:17

単にリソースとしか思ってないやつもちらほらいるようにも見える

73二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 13:32:43

>>71

あそこは恒久的な人理の保障(冠位指定)が根源に繋がるっぽいんだよな

74二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 14:02:59

メイドインアビスで言うところのアビス目指すようなもんか？

>>75

75二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 18:12:16

>>74

学者が何で研究してるのって言われてもとりあえずその題材が面白いからってとこあるやん？

76二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 19:00:34

自分は無理でも千年、二千年後の自分の子孫はワンチャンあるかもと思って魔術を繋いでいくのが魔術師

77二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 19:12:06

冠位指定を受けた一族はその方法でしか根源に至る気がないのか？

>>78

78二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 19:13:54

>>77

家系に課せられた魔術王からの使命だしね

まあ最優先だと思う

>>115

79二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 19:24:23

現代の魔術師の多くが実は根源とか目指してないってのは、
実業家が「この会社を立ち上げたのは社会貢献のためです」（嘘♡　ホントは金儲けが好きなだけ）
ってのと似たニュアンスを感じる（偏見

>>81

80二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 19:35:54

アニメ版の橙子さんが「(根源に)辿り着いた者はいる。あったからこそその正体が分かったんだ。だがあちら側に行ったものは帰ってきてはいない。過去そこに辿り着くことができた魔術師はみな消失した」と語ってたけど過去のケースでは抑止力働かなかったんだろうか。霊長にも星にも影響与えない魔術師ならスルーされるのかな？

>>84

81二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:02:31

>>79

根源への到達ってのがまず指定範囲広すぎるのよ

空手の正拳突きでも根源到達のためですとか言えちゃう

研究のための資金や土地・資源確保→自家の魔術が研鑽される→次の世代が根源に到達するための下準備となる、という流れだから、権力闘争だって根源に到達するためのものだし、多くの魔術師は根源を意識してはいるものの「魔術の研鑽」が主流になってるのは否めないぞ

時臣みたいなステレオタイプは古い方って言われてるし

82二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:18:35

>多くの魔術師は根源を意識してはいるものの「魔術の研鑽」が主流になってる

本末転倒の模範例を見た

>>83

83二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:24:16

>>82

魔術の研鑽は根源到達のための近道だから何も転倒しちゃいないよ

その近道ですら遠大すぎるから、それを直に見据えて進めるような者は今の世にそういないって話、登山家がエベレスト登りたいからといっていきなり麓から8000m登らんでしょ？

魔術に関わる以上根源は否応なく意識されるが、それに自身が到達できると考えるほど逆上せあがったバカはおらんよ

>>85

84二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:32:29

>>80

荒耶宗蓮みたいに抑止力を掻い潜ろうとした奴が成功したりとか抑止力を跳ね除けられた奴とかじゃない？

85二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:50:21

>>83

のぼせ上がらないのは立派だけどそんな悠長にしてる余裕あるの？

型月世界の魔術の生先どころか寿命がもう無さそうなんだけど

>>86

86二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:19:56

>>85

事件簿あたりで大体書いてあると思うんだけど読んだ？

滅びゆく種族であることは自覚済だよ？

>>87

87二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:38:59

>>86

自覚してる割には焦ってたり対策打ってる様子も聞かないなって話

>>89

88二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:41:07

なんでこいつら喧嘩腰なんだ

89二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:49:31

>>87

焦ってもしょうがないし研究者として目の前のタスクをクリアしていくしか打てる手段ないからしょうがない

>>90

90二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 00:03:54

>>89

それもそうだな

91二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 00:24:26

根源に辿り着きたいけど寿命が足りないから無理やりにでも延命するしかねえ！→死徒化(衛宮矩賢)、不死化(アーネスト・ファーゴ)やらに手を出す魔術師もいるんだよな

92二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 01:52:24

ウィザードはなんか違うっぽいしEXTRA世界で根源を目指してる輩って何やってるんだろ？

>>93 >>111

93二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 02:00:59

>>92

すくなくとも、EXTRA世界ではもう魔術による根源到達は見切りをつけてるだろうな

魔術が「一番有望な手段」だったからこそ探求してたわけだし、そうでなくなったなら違う手段にいくだろうから

94二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 02:17:50

というか、神秘の秘匿にアルビオン再開発と打てる手は打ってるしな
魔術師の才能あるヤツ、貴族にリソース集中させるのはそれそのものが延命策だよ

アトラス院とかはマナはいずれ切れるからオドで回しゃいいじゃんだし

95二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 06:36:32

>>12

片道で行くだけなら抑止力もまあええかってしてくれるが、戻って来る算段だと、ハァ？(威圧)ってガチ妨害してくる抑止力

96二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:25:45

文明の発展を止めて神秘を保とうとしたりはしないの？
聖堂教会は敵に回すだろうけどそれでも魔術が滅びるよりはマシでは

>>97 >>98 >>104

97二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:28:54

>>96

あまりにも現実的じゃなさすぎる

>>99

98二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:29:31

>>96

どうやって止めるの？

産業革命を受け入れたという直近の話もあるが、人類史と共に魔術を紡ぐことを選んだ以上は無理でしょ

>>99

99二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:38:57

>>97

>>98

昔ならエジソンだのニュートンだの有名な研究者とか発明家をすぐに殺して一般に広まらないようにすればどうにでもならない？

というかなんで魔術師達は自然科学の研究とか野放しにしてたん？自分達に都合が悪いだろうに

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:45:53

>>99

文明の発展を止めるために自分から動くのは寧ろ神秘の秘匿的に怪しい

そもそも魔術師って全体思想じゃなくて個人主義だからそのために自分の研究を遅らせるやつってほぼいない

101二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:54:28

>>99

そもそも「有名」になった時点で手遅れじゃねーか

この人は電球を開発するからあらかじめ殺しておこうとか出来ないよ？

文明を停滞させるってモロキリスト教の暗黒時代やん、人類史と共に魔術を積み上げる組織がそれは出来ないでしょ、神秘の秘匿としても聖堂教会の敵対組織としても個人主義的な気質にしても民主派との対立を考えるにしても

102二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:56:16

科学的大発見をしそうだから殺そう→彼の研究メモを見ているであろう家族も殺そう→共同研究者も殺そう→彼の大学の人が引き継ぎそうだから殺そう→彼の著作を見ている研究者も殺そう

……どこまで殺す・記憶を消す範囲が広がるんだろうな

103二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 10:59:06

事件簿に出てた美しさを極めて根源にたどり着けそうだった家系を見て
全ては極めれば根源に行きつく、みたいな考えは好きだ
宝石魔術に走らなかった遠坂は武術による天地との合一で根源目指してたわけだし
エーデルフェルトは価値という一点で根源目指してる

104二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 12:20:22

>>96

科学技術の発展って大勢の人が共同でやるから口止め難しいのよ

105二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 12:26:09

そもそも時計塔自体が人類の発展で神秘が駆逐されるのを見越してその保護の為に発足されたものじゃなかった？

>>118

106二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 14:47:26

根源に辿り着いたら帰ってこれないって設定があったと思うんだけど
魔法使いの皆さんは帰ってきてるよねぇ…

>>107

107二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 15:12:02

>>106

魔法使いは根源に触れたところまでで奥に行くのやめてるんじゃなかったっけ

108二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 16:27:03

運だけで根源目指してる魔術師とかいないのかね
確率とかは解明されてるといえるのか

109二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 16:29:23

あっちょっと到達するっ♡の所でやめて帰って来れたら逆にすごい

>>110

110二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 17:21:56

>>109

ちょっと到達してんじゃねえよ！そんな思いつきでワタシの獲物になるつもりか？死⁣ねっ！！(赤い影)

111二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:08:22

>>92

コードキャストはマジで誰でも使える技術として広まっちゃってるから神秘もクソも無い

112二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:55:40

ネームドキャラで根源に行って帰って来なかった人っているの？

>>113 >>114 >>120

113二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 22:00:03

>>112

そもそもネームドキャラで根源まで辿り着けた人がほぼいない

114二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 22:02:29

>>112

荒耶があと半歩のとこまで迫ったけど失敗した

ただ橙子さんの見立てだと、荒耶ほどの破格の自我の持ち主なら根源に触れても他の魔術師と違って消失しなかったらしい

>>119

115二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:37:57

>>78

魔術王によって課せられた課題が根源到達

シバの女王の幕間を思い出すなあ

色々魔術師たちがやらかしているし、その残した物って本当に人類を良くするものなの？身内贔屓の産物じゃなくて？ってモレーの疑う気持ちもわかる

116二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:44:20

車で月を目指すようなもの

117二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:52:40

もう５つしかなかった魔法での根源到達の枠は蒼崎の第五魔法までで埋まってしまって
あとは存在するとされるとかいうあやふやな第六を成し遂げるか
そもそも繋がった子供を死産させずに自分の家系から輩出するか
接続者を乗っ取るかくらいしか無いのでは？

>>125

118二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 00:04:35

>>105

何れ滅びる魔術を学問として残すための時計塔だからね

それが三大貴族を始めとする君主達の政争や、聖堂教会との対立でロンドンの時計塔以外の各地の学園都市潰された結果が今よ

119二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 00:11:27

>>114

その見立てだって当たってるとは限らないからな

橙子さんも凄い魔術師だけど所詮は魔術師止まり

根源や抑止力に関してはそこまであてにならないでしょ

実際根源に関しては魔法使いの青子にどんな感じか尋ねてるし、抑止力に関しては橙子さんが荒耶にお前は臙条巴の家族愛に負けたと言ったけど、実際は抑止力が働いていたと後に公式で言われた

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 00:27:41

>>112

HFルートのイリヤ

121二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 00:30:47

>>119

とくに公式から「間違ってた」というコメントや情報がない限りは

作中でのキャラの所感や推測は信じる方針

少なくとも読者の考えよりは信じるに足るからね

122二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 00:44:54

>>119

>抑止力に関しては橙子さんが荒耶にお前は臙条巴の家族愛に負けたと言ったけど、実際は抑止力が働いていたと後に公式で言われた

言われてたっけ？

>>123

123二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 01:52:13

>>122

> 言われてたっけ？

どっちの事を聞いてるか分からないけど、両方言ってるよ

荒耶と橙子の最後の会話らへんで、抑止力は働かなかった、たった１人の人間のくだらない家族愛に負けたと橙子さんは言ってる

この台詞に対して荒耶は、奴を後押ししたのは霊長の世を維持しようとする有象無象の下衆どもだと言って、暗に抑止力が動いたと返答する

そして後の設定資料集で荒耶は抑止力に負けたと言われたので橙子が間違っていて荒耶が正解だったわけ

124二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 02:11:04

あれはどっちもあってて間違ってるんじゃない？
巴を逃がしたのは抑止力だけど、巴を最期に走らせたのは家族への愛でしょ

>>126

125二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 02:20:17

>>117

統一言語とかも魔法みたいに根源に通じてるよ

>>137

126二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 02:26:21

>>124

どうだろうね

詳細には説明されてないから分からないけど、個人的にはそっちの方がロマンチックで好きかな

正直設定資料集で抑止力に負けたと読んだ時ガッカリしたし

臙条巴は結構好きなキャラだったから

>>127 >>134

127二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 06:51:43

>>126

結果的に抑止が働いたんだからそれ以降の行動は全部抑止力の操り人形だよとは思いたくないのもあるし

128二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 08:30:03

まあ最後の荒耶と橙子の会話が

橙子「今回抑止力は働かなかった。おまえは臙条巴のたった一人の家族愛に負けた」
荒耶「認めない。仮にそうだったとしても他の人間の後押しがあった。ヤツを動かしたのは家族愛などではない」
橙子「ところで霊長の抑止力の名は”アラヤ”というんだが、知ってる？」
荒耶「なん…だと…」
橙子「抑止力が発動するまでもなく、おまえは最初から抑止力に負けていたのだ！」
荒耶　ガーーーン

だったからな

129二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 08:54:28

現実の科学者が宇宙の真理を全て解き明かすぐらいの難易度だから無理だろ
冠位魔術師が現実だとノーベル賞受賞者ぐらいだろうし

>>131 >>132

130二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 08:59:52

若い世代は魔術学ぶのが面白いからやるのがおおいけどな

131二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 09:09:58

>>129

冠位魔術師もノーベル賞なんてレベルじゃないと思う

その分野のトップ(ロード)ですら冠位に至ってないのが大半だから

132二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 09:28:15

>>129

どっちかというとノーベル賞受賞者じゃなくてノーベルその者の方が冠位魔術師に近いかな