バクマンって面白いのにボロクソ言われてるよね.....

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:22:43]

俺好きだったのに...
主人公二人もそんな叩くほどか？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:23:56]

もしあの世界でジャンプに連載ってなったら相田といらすとやみたいな顔の人には担当してほしくない
個人的に担当してほしいのはちょっと根暗な眼鏡かけた人の担当してた人

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:25:31]

声優と中井さん関連と七峰関連以外は好き
アニメ版七峰救済してスクエア書かせるんなら中井さん関連丸々カットしてラノベのイラスト書くとか改変したれ
初期の中井さん結構好きだったんだけどね

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:25:43]

いや面白いよ
最終的に主人公サイドに好感は持てなかったけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:26:04]

主人公組にビックリするほど共感できなかっただけで
他のキャラクターとかジャンプの裏事情とかは面白かったよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:29:02]

はい、いつもの

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:30:35]

>>2

相田って誰だっけ？

W服部と吉田さんとキムさんは覚えてるんだけど

後三浦ってTRAP連載してる辺りは普通に有能だったと思うのは俺だけ？

TRAPって病気で救済無ければドラマCD化辺りまでは行けたのかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:31:29]

面白いと不快は両立する

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:31:56]

主人公たちを好きになれなかっただけでマンガとしては面白かった
でも人によっては不快感の方が勝って脱落したのもわかる

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:34:10]

おおよそ漫画としては結構面白いけど気持ち悪いって言われてない？

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:35:54]

思春期におけるクリエイター志望の悲哀なり自惚れなりもごった煮でえぐみも含めて味わい深い

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:36:35]

幼馴染ヒロインが声優になって、主人公たち原作の作品のアニメのヒロインの声当てる、は本編だったっけ？違ったっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:37:21]

>>13

本編

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:41:23]

新宝島が実写バクマンの主題歌ということはあまり知られていない

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:42:06]

>>7

これほんとゾッとする

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:42:39]

漫画論の部分は面白い
恋愛絡みは気持ち悪い

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:43:06]

バクマンのヒロインはカヤちゃんなので……

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:45:21]

やたらバクマンを持ち出してジャンプのシステムを語りたがるのが多いイメージ。

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:45:27]

漫画は面白い
主人公含め女性への諸々がキモい
これは両立する

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:49:20]

>>7

勉強は中くらいでいいっていうけど

作者の言う有能な女の職業の社長秘書になるような女って大抵高学歴だよね

少なくとも中学まではクラスで一番勉強できた層

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:50:42]

原作のそういう不快感を上手いこと消して長所を生かしたのが実写のシナリオだと

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 20:55:15]

面白いけど
恋愛関係とか一部は漫画感の話もキモい

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:09:19]

七峰関連はなぁ…
アレ「結局七峰が読者を選んでるから元々七峰とフィーリングの合う人間ばっかりが読者になってた」とか「七峰自身の作家性自体が玉虫色だから、それまでの不遇作家と同じ手が使えなかった」とかにすりゃよかったんだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:12:31]

ライバルとのしのぎ合いとか、アンケ良くする為の工夫考えてる所とかは文句なしに面白かった
あとはコミカルな部分
平丸関連はハズレがないし、蒼木さんとの恋愛シーンも楽しかった
アニメは音楽もあって更に良し

ただ一部のキャラ(大体かませ)に対する仕打ちがやたらねちっこいのは要らんかったと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:14:46]

>>22

原作→アニメ→実写版って感じで

後発になるほど表現には気を遣ったんだな…とは思う

ただバクマンをどうこう言う人がアニメや実写まで追うか？という話だが

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:16:54]

恋愛系で面白かったの平丸さんと吉田さんがバタバタする辺りくらいかな…。新妻エイジを全員で止めてやるよ！とかゾンビガン対REVERSIのタイマン勝負とか漫画の部分は好き。

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:17:33]

>>26

アニメや実写って初見の人が見るのを想定してるんだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:18:55]

>>3

中井さんは画力最強クラスなんだから

他の原作者と上手くやりましたとか、ラノベのイラストレーターとかになりましたとか

そういうのでいいよね……

原作の扱い惨めすぎた、別に悪人でもないのに

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:19:00]

二人組の青臭さが意図的なものだったらまだいいがそうでもないのがな…

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:19:32]

個人的にはトラップやPCPをどうやって人気作にしていくか四苦八苦してるところとかは主人公たちメインの回でも結構好きだった

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:26:43]

>>31

正直シリアスな笑いに関しては結構好き

デスノートとかでも実践されてるから説得力が高い

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:34:03]

平丸関連とかは良かったが一部キャラを叩くのがネチネチしてて嫌だった

萌えキャラ描いてるやつを馬鹿にしてたり
中井さんは結局何がしたかったのか意味わからん扱いだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:37:08]

学生結婚素敵ですって言った所で「ああ、蒼樹嬢の役割は岩瀬に移ったんだな」って悟った

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:38:50]

面白いからこそ「なんでここの描写はこうなったんだろなあ」「このキャラクターはこれでいいのか？」って所が気になる漫画

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:39:03]

色々言いたいことはあるが
このシーンの蒼樹さんはめちゃくちゃ可愛かった

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:39:46]

ちょっと作者の思想をダイレクトに入れ過ぎてた感はある
デリケートな部分はマイルドにした方がいい

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:40:48]

ストーリー的には面白いんだけど、キャラに思い入れ持つと辛い漫画ではあったな
ジャンプの裏話みたいなネタは好きだった

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:44:01]

アニメでは七峰2回目を尺の都合でカットしたのマジで英断だった
何で1回目で最後改心したのにわざわざ2回目でまた悪役にして救いもなくフェードアウトしたのか読んでて全然よく分からんかったからな

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:44:40]

基本的に亜城木コンビは無意識に他人を見下す傾向が有るからな
エイジの読み切り掲載のコメントで「ちょっと前までゲームとかで遊んでた俺達への嫌味かよ」「こんな奴の漫画なんて大したことないって」ってコンプレックス丸出しだったし
最後らへんもREVERSIがGIRIにアンケ負けたときにも「何でGIRIにも!?」とか言ってたし
ぶっちゃけ漫画家としては2本打ち切りの亜城木よりも一本描ききって2本目がアニメ化した福田の方が現時点では格上なのに

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:49:41]

不評だったっけ？と思ったけど主人公達があんまり好かれてないって話しか
確かに自分も脇キャラのが好きだったな
それはそれとして面白かった

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:53:32]

原作の方がオタクと高学歴女大嫌いなんだろうなというのが伝わってくる
逆に嫌いじゃなくて扱いがああなるなら何を考えてるか知りたい

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:53:39]

週刊中年ジャンプあかんのか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:58:39]

面白いところもあるんだけど原作者の思想がキツすぎるのと、小畑絵の写実性とデフォルメのバランスがおかしくなって絵柄が崩壊し始めた時期だから見ててキツかったってのが俺個人の感想

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:58:46]

>>42

まあデスノートでもそうだったしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:06:39]

個人的にジャンプでもトップクラスにアニメで見ることを薦める漫画

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:08:42]

>>46

アニメ見てないんだけど出来いいんだ？

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:09:47]

大卒の女に親でも殺されたんかってくらいのネチネチした感情がむき出しだったな
あれ何だったんだろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:13:49]

あんまりはっきり覚えてないんだけど女性への決めつけみたいなのは
キャラの歪みが象徴されてるところと解釈してたんだけど違うのかな
作品自体がそんな感じだったかね

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:15:12]

女が過剰反応して騒いでただけで普通に面白い漫画だよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:18:56]

>>47

不快な部分が中和されてるってことじゃない？まあ結局出来いいってことか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:20:29]

面白くないとは言われてないんだよな
ちゃんと職業マンガとして面白い
ただ女性の学歴に対する憎悪がドン引きって人が多いだけ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:21:42]

>>50

大体の人が漫画は面白かったって言ってるだろ

>>40でも言われてるけど女に対してに限らず主人公勢が他者を見下すスタンスが不快だし不可解って話なだけ

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:22:26]

あときらら系の漫画雑誌を露骨に見下してた表現とか・・・

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:24:24]

>>53

作中であの頃は考え方が捻くれてたって回想してるシーンがあるんだけど読んでない人は例のシーンをネットで見ただけだからあれがシュージンの若気の至りだって知らないんだよね

なのでエアプ看破装置として機能してる

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:25:05]

ジャンプ以外の漫画雑誌が露骨に下に見られてたのが嫌だったかな…。あと恋愛観が正直キモい

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:25:28]

>>55

あった気はするけどどこだったか思い出せないから

あったと断言できないんだよな

何巻の何話だったっけ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:27:44]

>>56

夢を追う旦那を健気に支え、不甲斐ないこと言ってたら張り倒して活を入れるカヤちゃん好き

最初はカヤちゃんうぜーと思ってたサイコーが認めていくのも良い

サイコーと亜豆の恋愛は理解できないのでただのトロフィーと認識してる

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:28:53]

>>56

ジャンプで連載してる「ジャンプで連載してる（という設定の）漫画」だからジャンプを持ち上げるのはおかしくはない

でも他の漫画を腐すのはダメだよね…きらら系がキモ.オタの餌みたいな描き方は完全にオッサンの偏見丸出しじゃんって思った

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:29:09]

まあ女キャラが変な扱いなのは割と事実だけどね
蒼樹も正直扱い迷走してたし

カヤぐらいじゃないか
一貫した扱いだったの

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:31:19]

成人式の飲み会だっけ？
「高卒で漫画家として社会に出てる俺らの方が学生の同級生より先に行ってる」みたいなのあった記憶
女性蔑視もあるけどそもそも学歴コンプが根にあると思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:35:41]

>>56

最初に「ジャンプに見せる前にスリー（サンデー）にテキトーな原稿見せて今の自分たちの漫画家の評価見てみようぜ」は流石にヤバかったみたいで「やっぱりこの作品でジャンプ見せよう」って方針を変えてたな

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:37:06]

当時きららを読んだことなかったけど同級生がきらら漫画家になったのを小馬鹿にしているのがキツかった記憶がある
あと中井さん関連は普通に不快だった(中井さんは嫌いではない)

総じて変なプロパガンダが漏れているように感じた

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:41:49]

きらら漫画の奴ってシュージン達が滅茶苦茶馬鹿にしてたけど殴られて「絶対アイツらに負けねえ!」ってなって4コマとはいえ連載漫画化になった努力の奴じゃんってなるよな
その後の蒼樹へのセクハラムーブはアレだけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:46:40]

この話題になると世間知らずな小中学生の時に読んで自分はこの作品の端々に違和感を感じたけどそのまま感化されてしまった奴もいるんだろうな
やっぱり子供向け少年向けのコンテンツとして世に出すことには一定の責任があると思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:46:59]

>>55

不快な言動やキャラの扱いは主人公たちの学生時代に限らず終盤まであったからそんな振り返りがあったところで大したフォローになってないんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:49:40]

主人公達の青臭い価値観はまぁ若いからね…でスルー出来ても中井さんの扱いはどうにも無理だな
不快な要素があっても尚漫画として面白いのは凄いと思うよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:51:16]

女性とプロアシへの嫌悪感拗らせ感がエゲツないから目を瞑る

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:56:29]

お、おう……そうだな……感

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:59:46]

>>69

メジャーな武器だから母数が多いだけな気がするのだが…

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:00:08]

全部が全部作者の思想って決めつけてるのも正直アレだけどね

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:01:07]

>>69

これは自分は当時なるほど！ってなった

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:01:58]

デスノの頃から女見下してるとこそれなりにあったからな
あの頃は作品の良さで薄れていたけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:02:38]

なんか見てたら面白いんだろうけど品性が無い作品って感じがするな…

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:03:18]

>>69

バトル漫画で武器禁止縛りとかない限り刀使うキャラくらいいるだろとは当時も思った

ワンピースもナルトも主人公は刀じゃないし

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:05:12]

>>59

きらら系がキモ、オタ向けっていうほど偏見か？

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:05:42]

>>69これウケルから出すというよりウケた漫画の中にに出てたのがあったって感じだよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:06:42]

>>76

オタ向けではあるけどそれらを見下すんじゃなくてどこが人気なのか分析してほしかったわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:08:12]

露骨なきららsage とか前クール思い出すと失笑ものだわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:08:54]

現実のクソみたいな連載は…？とのギャップにモヤッとした記憶
当時は進撃逃したエピソードがやたらすられてたし

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:09:02]

>>76

露骨に馬鹿にするのはどうなんよ

少なくともそこいったキャラはめっちゃ馬鹿にしてるし

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:12:06]

単純に現代では合わないってだけでは？
連載当時ではキララ作品みたいな萌え系の地位は低かったけど、現代だとめちゃくちゃアニメ化されるぐらい人気ジャンルの地位にまで上り詰め立ったことで

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:14:19]

当時から他所の雑誌やそこに行く作者見下しは色々いわれてたぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:16:10]

>>82

ひだまりやらけいおんやら人気作品自体はあったしあの時代でもバカにしちゃいけん作品だと思うぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:16:29]

どちらにしろ主人公たちは先の未来を分析できないただのジャンプ至上主義者だった

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:17:26]

つうかどういう雑誌であれ馬鹿にするのはちょっと
自重しろよとしか思わん
良いとこはあるけど作者の考え丸見えなのはキツイ

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:17:33]

>>84

ほんとだけいおんってきらら発なんだな

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:17:44]

>>82残念だがこの漫画他雑誌見下し以外も色々と気持ち悪い所あるのよ

それは連載してた時から突っ込まれてたよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:18:20]

>>85

なんか分析できてる気分になってるだけのちょっと痛い学生とそれを聞いてなるほど…で終わらせてしまう友達みたいな…

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:19:03]

>>74

＞品性がない

あ〜それそれ

一気に読んだり中高のころならいいけど、毎週毎週追うのがキッツ…ってなる感じ

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:19:12]

誰も予想できるわけないから馬鹿にするわけじゃ無いけど
社会現象漫画がこのあと実際にジャンプから出てきたのちょっと面白い

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:19:35]

中井の扱いだけでも意味わからんからなあ
最初からクズならまだしも
あんなに何度も方向性変える必要あった？

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:20:04]

>>91

ちゃんと刀メインで社会現象起こしたの笑う

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:20:19]

>>89

いやジャンプに関する分析が間違っているとは思わないけど漫画や出版業界全体の分析が甘いと思うわ

頭いい設定なのに視野が狭い

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:22:46]

主人公たちの考え＝作者の考えじゃあないでしょうよ
他者を見下すところのある性格のキャラ描写よ
もっと好感の持てるキャラにしてほしかったという意見ならわかるけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:24:12]

>>94

分析が甘いだけなら若いって事でまあいい

けど他の人馬鹿にしたり馬鹿にされたキャラがやたらと露悪的になって破滅したりしたのがなんだかなぁって思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:24:16]

>>95

それなら他人を見下すやつだって事を作中で他のキャラに言わせとくべき

それで初めて「他人を見下すキャラ」として確立される

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:24:43]

ハッタリや（おそらく意識しての）でまかせも含めて漫画業界のあれこれってネタは面白かった
主人公達が成り上がっていく様も痛快だった
それはそれとして意識高い系に見えるところや一部キャラの扱いとかが気になるって感じだったな
優しい世界にしろってわけじゃないんだけどキャラ周りはここまでやる必要ある？みたいな

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:24:52]

>>7

これそのまま載せたジャンプ編集部が作中でいくら褒めそやされてもね…とは思った

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:26:08]

個人的に作中の良心だったと思う人

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:26:34]

2010年前後の当時の感覚でも違和感あったんだから今見るとヤバいよな
作者の中身に注目するのはあんまり良くないが読者から離れた年齢の中年になっても感覚にズレが少なく作れる作家は大きい子供がいる率高いと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:26:35]

>>95

語ったら相方に褒められてるだけだし

それ以外でも色々変なとこ言われてるんだが

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:26:39]

>>99

80年代とかならともかくバクマンって2008年なんだよな…これはマジで誰か止めろよ感がヤバい

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:28:20]

>>95もっとありがちな見下し方ならそういうやつなのかなもと思うけど>>7見るとわかるようにめちゃくちゃ具体的なんだもの

いやそんな事思わないだろって内容でここまで詳しく描かれると全く思ってないとは取れないんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:28:32]

主人公達に共感できはしなかったけど、それはそれとして応援したくはなった不思議な作品だった

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:28:34]

>>96

若さゆえの過ちとか慢心のほうが好感がもてたかもな

現実も作中も一貫してジャンプ１強だったから改める機会がないのが問題か

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:30:34]

>>7

これは原作者の思想なんだろうか

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:30:35]

>>7

馬鹿でさえ思う

もはやただの侮辱なんだよなあ

他も大概だけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:32:15]

こんな感じのテンプレな男尊女卑だったらまだ流せたのだろうか

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:33:48]

>>109

こっちは悪役だし自分が刺されたし...

これと同レベルな扱いの主人ってなんだよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:33:49]

片方がキャラキラを小馬鹿にした意見を言ってももう一人が「それでも連載してるのは事実だ、負けてられないな」くらい言ってくれれば互いに支え合う関係に見えたのに…

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:35:29]

>>109これはわかりやすいぐらい昔の男尊女卑思想だからね

このくらいわかりやすい方が伝わる

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:35:49]

>>7

コレで岩瀬が普通に文学小説家として成功して作画がエイジとはいえ原作としても成功してしかも綺麗になってるってシュージンが唖然としてるのが滑稽で好きなんだけどね

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:35:56]

>>109

テンプレかどうかってより作者の思想がうっかり滲み出たマジモンのシーンか、あくまで1キャラのやべえ思想を示したシーンかの違いやからなあ

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:36:18]

高学歴見下そうときらら系馬鹿にしようと、作中で「その考え偏ってるよ」「そういうこと言うのよくないよ」って言われるか、痛い目見るかすればヘイトコントロールとして機能するんだよ
でもバクマンはそういうのほとんどなくて、サイシューの考えが否定されることなく進んでサイシューに敵対する人たちは大体情けない姿を晒すか何故かいきなり狂人みたいなムーブして株下げていくから色々言われるんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:36:33]

終盤声優やってるヒロインと付き合ってるのばれてネットで叩かれるけど純愛で応援されるみたいな展開でめちゃくちゃ白けた覚えがある

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:36:46]

>>109

これは嫌な奴である悪役が言ってるからスルーされてるのであって悪役じゃない主役が言ってたらくっそ顰蹙を買うと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:37:19]

>>73

デスノはそもそも主人公の月が禄でもない奴だから妙な偏見言ってても気にならんのよな

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:38:12]

というか岩瀬が変な方向に歪んだのってシュージンが大きいよな?
普通に学生時代の岩瀬も可愛らしい娘だし

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:39:58]

>>117

呪術でいうなら伏黒が虎杖に対して女性呪術師は全員結婚して家庭に入って子どもを産むのが一番だって心の底では思ってるんだ！っていうようなもんだからな…

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:40:12]

久しぶりにちょっと読み返してたら今だったらプチ炎上してそうって思えるシーンチラホラあって草

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:42:23]

>>121

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:43:51]

>>121

集英社おもっくそ少女漫画雑誌出してんのによく入れたなこんな発言

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:44:30]

>>121

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:44:30]

少女漫画に影響受けて大成した少年漫画家なんてたくさんいるのに何様だよ…

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:45:00]

自分は中井さんと七峰関連以外はそこまで気になりはしなかったかな
まさか改心フラグからさらに斜め上に突き抜けて行くとは

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:46:16]

>>121

Toloveるはバクマン的にはカスと…

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:46:28]

>>121

普通にひどくて草

一昔前のネットでもケータイ小説と少女漫画はいくらでも馬鹿にしていいみたいな風潮はあったけどさ…

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:46:34]

>>123

バクマンの担当編集がのちにリボンの編集長になってて草

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:46:37]

まぁ確かに少女漫画は過激なシーン多かったりするしな
ラッキースケベどころかエッチシーンとかイジメの果ての内臓破裂とか

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:47:53]

>>127

バクマン。はジャンプのお色気漫画は擁護するんだ

マジで馬鹿馬鹿しい

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:48:26]

>>127

To LOVEるはOKらしい

コミック加筆の矢吹先生は本物のプロだと褒めちぎってた

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:48:40]

>>121

不治の病なんて少年漫画でも割とあるのでは

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:49:10]

>>126

中井さん改心して味方フラグだと思うじゃん?

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:50:28]

>>131

>>132

ダブスタを越えたダブスタを見た…

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:50:37]

>>132

キャラがブレてる？

いや読むのと描くのは別か

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:50:47]

>>133

それこそ鬼滅の痣が出たとか爆発的な力を手に入れる代償の不治の病みたいもんだしな…

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:50:58]

つまりこうすれば一周回ってアリ……？

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:51:53]

>>138

刺されればあり

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:52:00]

>>138

前よりかはマシなのが怖い

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:52:14]

>>138

なんかここまで吹っ切れてるとむしろ好感もてるな…いやほんとキャラに合うな

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:52:31]

>>138

こんなやつと組むのか…

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:52:38]

>>109

直哉は「三歩後ろを歩かれへん女は〜」ってドヤ顔で言ってた奴が後ろから女に刺されて死ぬっていうダサいオチまで込みでのキャラだからなあ

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:53:48]

>>133

名指ししてないけどたぶん恋空批判

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:53:59]

>>138

さすがにサイコーも突っ込むだろ

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:54:03]

キャラの思想もかなり酷いが顔芸もきつかったっての思い出したわ>>132見て

何がむふーだ。

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:54:10]

>>80

ポセイドン学園とわじマニアが連載されてたのがこの頃で、このセリフがかなり擦られてた記憶がある

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:54:54]

ここは同意より批判の方がスレ伸びやすいから語りたかったらここ以外に行った方がいい
俺は好きだったよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:55:21]

>>110

>>143

つまり一見お淑やかで賢く、しかし程よく馬鹿な可愛い女の子に騙されたりして痛い目に合えば良かったのかな？

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:56:16]

>>144

オタク系とかなよなよしたのは嫌だ

って流れから始まってるしナンバー1ってよく使われてるって意味だし別に恋空のことだけではないとは思うけどね

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:57:03]

バクマンってまぁアニメでチラッと見たくらいだけど・・・

漫画としてはおもしろいのかもしれないけど、作品としては嫌われるただの馬鹿なだけだったのでは？

>>7 みたいなね

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:57:29]

>>149

なるほど完璧っすねー

そんな主人公ならジャンプ以外でやってくれって点に目を瞑れば

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:58:56]

あとコイツをアシスタントで雇い直す必要ある?って思った、地味に性格悪くない?

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:59:13]

まあ批判点あげといてなんだけど
一回読んでみてほしい漫画ではある
上にもあるけどウケるために主人公コンビが試行錯誤するのは確かに面白いし

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:59:14]

>>151

ふざけんな

ちゃんと全部読んでから語れ

少なからず好きな人がいる作品にエアプが偉そうに口出してんじゃねえ

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:59:23]

当時から平丸は褒められてたが
主人公の主張や好感もてない、女性の扱い、中井の扱い、変な顔芸に対しては割と批判あった印象

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:01:59]

取り敢えず、批評や批判はちゃんと全部読んでから語ろうぜ？

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:03:00]

>>153

地味に性格悪いけどあくまで地味に程度で

基本的に問題起こすほどじゃないし

実力及第点でアシスタントやってくれる人は貴重だからそりゃ雇うでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:06:13]

まあ読まずに批判は良くないがキャラの思想に関してはマジでこうなんだよね
抜き出しとかじゃなくて割とずっとこんな感じだからね

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:06:40]

アニメだと静河流の存在が抹殺されてる

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:07:03]

・平丸くん＆吉田氏のコント
・福田さんの面倒見の良さ
・岩瀬＆エイジに勝つ為にPCP連載
・エイジのCROW連載記事終了を阻止する漫画対決
ここら辺はマジで面白いと思う

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:07:12]

本筋はしっかりしている分余計な所で減点しまくっているイメージ

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:07:45]

>>161

連載記事→連載終了阻止

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:08:49]

>>160

こいつ何のためにいたのかわからんし妥当

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:10:02]

>>154

読者に馴染みのないジャンルの開拓、読者はあくまでも少年、シリアスな笑い、伏線の後付け、邪道な王道

とか面白かったな

わりと創作活動する時に参考にしてる部分あるわ

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:10:22]

そこまで嫌われる作品でもないだろ
アニメ化で最後までやったし実写化までやったんだから普通にヒット作だよ

主人公の言動でとやかく言ってるけど
主人公達の行動の一切を肯定したまんま終わるなら分かるが
普通に主人公達に反対意見言うやつだって出てくるし主人公達も上から目線で何にも考えていないガキだったって言ってるからな

あの世界観で考えても主人公組の言動は少しズレてるって描写なんだからいいだろ別に

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:10:54]

アニメはかなり良い出来だった
七峰がシンジツコーポレーション無かったことにしてジャンプSQで新連載立ち上げるって救済措置が有ったし

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:14:06]

>>166ちゃんと漫画は結構面白いってレスあるぞ

それとは別に気持ち悪いって感想はそりゃ出るだろって内容だからそこは仕方ない所だろ

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:18:00]

>>166

あにまんではニセコイ枠や

かつて人気ではあったけど今はオモチャにされる枠

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:18:50]

サイコーもシュージンも魅力も欠点もあって好きな主人公たちだよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:19:22]

面白い所は本当に面白いんだよ
上にも描いたけどCROWの連載終了を止めようと各キャラが考えに考えた渾身の話を出してエイジがそれを真っ向から受け止めるって構成だし
それで安易に亜城木に勝たせないでエイジが全員に勝利して絶対王者のままでCROWは最高の終わりで完結するってのはかなりの名シーンだと思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:20:14]

主人公抜きでも中井が再登場してからの流れは中井を公式アンチヘイトしてるようにしか見えなかったけどな
なんでわざわざ出してあんなに扱い悪くしたのかわからん
主人公たちに大した影響ないし本筋に絡まないしで完全にノイズ

漫画自体は面白いのにわざわざいらんことしてダメなとこ増やした印象

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:20:43]

>>169かつて人気も突っ込みもあったぞ

今だけ言われてると思ってるなら違うんだわ

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:20:50]

>>169

いやぁ流石にキムチほどオモチャにはしねぇっスこれが通すべきダブスタだと思うっス

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:23:35]

>>91

邪道な王道バトルっぽくて刀メインで引き伸ばしせず終わった漫画が社会現象とかある意味凄いよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:24:57]

>>172

中井さんをあそこまで落とす必要は無いよな?

普通にシンジツコーポレーションで改心して居酒屋かなんかで平丸と意気投合してアシにしましたでも良かった気がするんだが

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:26:19]

中井さんが落ちぶれたの残念ではあったけど
人気漫画家を目指すのは厳しいって散々言われてる漫画だし
ああいうふうに落ちぶれる人がいても別に違和感はないわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:26:33]

>>91

この分析はガチだったんじゃないかなーと思うと何だかほっこりする

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:29:22]

>>177

主人公たちが青春ストーリー送ってる裏側でかつての先輩キャラが意味もなく落ちこぼれるのは見ててキツかった

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:31:45]

>>177

漫画家の夢がダメになって挫折して去るキャラなら漫画家漫画らしいけど性欲に振り回されてダメになるキャラになるのはなんか違うのでは...？

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:32:11]

>>179

先輩キャラが落ちぶれて悲しいのは分かるけど

バクマンで青春してたシーン何てそんなになくね

むしろ青春犠牲にして漫画書いてるよなぁ俺たちってシーンばっかじゃん

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:34:50]

呪術みたいにザ・フィクションって作品ならそこまで問題なかったんだろうけど、なまじリアル路線なもんだからなんかリアルで考えちゃって引いちゃう部分もあるのかも

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:35:48]

>>180

あんまり言いたくないけど

現実世界でも漫画と関係ないところでつまづく人とか沢山いる業界だし

それに純粋に実力不足で夢破れたってキャラは叔父さんがもういるからな

主人公の目標のキャラだし被らせたくなかったんじゃないの

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:36:48]

ダメな人だけど漫画には情熱がある→ただの屑
って変化が酷すぎた
しかも言われてるが対して本筋に絡んでないし
成功できずダメになる漫画家もいるって例にするにしても漫画家以前に人間としての屑にしか見えんし

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:37:05]

当時はキッズだったから何となくのライブ感で読んで面白いって思ってた
毎週話に勢いはあったし、作画が作画だから画面もメリハリあって読みやすかったんだよね
後半になると中井さんとか七峰とかメガネのアシスタントの女子とかトラブルの際に同じキャラを使い回すようになって面白くなくなったと感じた
今見ると思想ヤバすぎ＆それが前面に出過ぎてて怖いってなる

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:39:51]

初期の金未来杯を見てると中井さんは本当に悲しくなってくる

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:57:13]

やっぱどうすれば面白い漫画を描けるか四苦八苦してるシーンは面白いのよ
主人公コンビはもちろん新妻エイジでさえ新連載で若干受けが悪かった悪役キャラを速攻で次の悪役に倒させることでインパクトを演出&キャラの入れ替え行ったりして工夫してたり蒼樹さんが福田さんにお色気シーンの描き方ギャーギャー言い合いながら教えてもらうシーンとか

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:03:59]

>>187

この時は絶対に福蒼だと思ったんだけどなぁ

まぁ蒼樹さんがこれ以降、近寄りがたいクール・ビューティーからコミカルも出来る可愛い人になったんだが

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:08:20]

主人公以外のキャラに愛着が湧きやすいイメージかな、主人公達も嫌いじゃないんだが如何せん悪い部分が目立って見えてね…

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:17:23]

>>157

読んだから言ってるわ

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:23:29]

面白い作品だっただけにちょいちょいある｢ん？｣ってポイントが引っかかってしまうのがもったいない

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:27:07]

「来週はどうなってしまうんだ！？」ってワクワクは確実にあった
1話ごとに読み応えのあるシーンがあって毎回楽しかった

ただ終わってみてふと思い返すと「あれ最悪だったなぁ」って部分が浮き彫りになってくる
そういう週刊連載に特化した作品だった

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:29:12]

>>187

>>188

こういう”創作者として商業に載せる作品を作るパート”は滅茶苦茶面白いので余計に主人公2人の思想のキツさがノイズになるんだよな……加点100点減点100点みたいな極端さ

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:31:20]

好きな作品ではあるんだけどなんというか妙に生々しくて気持ち悪いシーンが所々にある作品って感じ

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:34:27]

>>184

狙いがよくわかんないのよね

バクマンの面白さに寄与してる描写か？っていわれても単なるノイズだし…

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:34:49]

性格は最悪だけど亜城木コンビよりも早くにプロになり自立した石沢くんには敬意を払って欲しかった
漫画家漫画としては女性蔑視よりもよっぽど引っかかる

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:43:05]

題材が漫画家だったからこそ苦労してきたであろう原作者の良い思想みたいなのも悪い思想みたいなのも出ちゃった印象
その中でも露悪的なものが目立っちゃった感じに見える

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:47:06]

>>196

石沢がプロになったタイミングって描かれてたっけ

大学で再開したら4コマ萌ギャグ漫画連載してたって感じで疑探偵TRAP連載するよりも先にデビューしたって描写はなかったはず

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:47:19]

小畑も作画専なのに中井さんこき下ろされてなんか思わなかったのかな
仲悪いんか

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:48:57]

結論
面白いところは面白い
キショいところはキショい