オラリオ最強の冒険者はオッタルだが

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:32:57]

2番手に来るのは誰だと思う?
個人的には都市最速でチート魔法もちのアレンを押す

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:38:57]

アレンが獣化できるならアレンだと思うけど出来ないなら単純な能力だったらヘルフィネガス使ったフィンを推す　あくまで単純な能力
万が一暗黒期みたいに冷静なまま狂えたらフィンがやばいと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:40:56]

獣化ハティベートかモンスター限定なら竜と戦ってる時にアストレアレコードのとき並に暴走したエアリアルアイズかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:41:26]

個人的には二番手はステは団子で結構レギュレーション次第な気もするし精神的要素重視でベルに脳焼かれて覚醒したフィンかな。
アレンはアーニャいるなら上でいない状態なら下ってイメージ

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:41:43]

師匠も言い分的に妹関係拗れてるアレンには勝てる自信あるみたいだからここら辺は判断難しいな

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:42:56]

レベル6上位組は状況次第で入れ替わるくらいの差しかなさそうなんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:45:33]

狂化魔法込みならベートじゃないかな公式でロキファミリア最強だし魔法の性能がチートだし

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:48:45]

フィンかなぁ…
狂うとはいえ実質レベルブーストの魔法が強すぎるんだよな
しかも本能で駆け引きもできるしベルに脳焼かれてその狂気を制御できればマジで2番手に躍り出ると思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:49:01]

>>5

アレンがやったような並行詠唱で後退して詠唱の時間稼ぎする真似されてもヘディンの魔法なら妨害できそうだしな

ここら辺は相性が大きい

ベートは魔法を発動させられたらオッタルの次に最強だと思うけど現実的にはサポートないときついしな

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:50:45]

>>7

ベートさんは並行詠唱できないのがきつ過ぎる。流石に同格相手の攻撃を棒立ちで喰らったら終わりだろうしせめてアレンみたく移動しながらできるようにならないと話にならない

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:53:30]

>>9

そんな感じで魔法発動までに封殺できそうなのにヘディン本人が自分より強いって認めてるあたり妹ありアレンは本当に強かったんだろうな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:54:13]

対モンスターならアイズは2番手いけるのかな
公式でレベルの壁突破できるスキル魔法持ちって誰がいたかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:55:26]

>>12

火力だけなら暴走すればモンスター限定でオッタル以上は確実だろうしね

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:56:18]

対人戦なら

アルフィア・ザルド・獣化オッタル＞フィルヴィス＝復讐者アイズ＞オッタル・レヴィン＞獣化ハティベート＞狂化フィン（理性あり）＞その他レベル6＞フリュネ（ウチデ）＞風無しアイズ＝ベル（ウチデ）

くらいじゃないか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:57:51]

>>12

作中の台詞を信じるなら復讐者アイズ≧怪人≧オッタル（獣化なし）くらいのバランス　

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:58:50]

>>12

実質ランクアップに匹敵できそうなバフだとオッタルの獣化、フィンの魔法、アイズのスキル辺りかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 21:59:34]

ザルド戦を考えるとオッタルの獣化はアイズの復讐者＋風やフィンの槍みたいなレベル1つ分のバフでは無いっぽい

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:00:56]

>>14

アイズがウチデノコズチフリュネ以下はあり得んだろ。魔法もデスペレートも無しのアイズに技と駆け引きで優勢とられてたんだぞレベル6フリュネ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:02:42]

狂槍フィン>レベル6アマゾネスs

ガレス>魔法獣化なしベート

ティオネ・ティオナ>復讐者なしアイズ

オッタル>現役冒険者全員

vs怪物戦アイズ>オッタル

妹ありアレン>ヘディン>妹なしヘディン

が公式だったか

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:04:11]

>>18

装備の相性込みでLvブーストフリュネ＝風なしアイズはまだあるかもしれんがフリュネ＞風なしアイズは無いわな

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:04:29]

>>19

現役冒険者全員だとロキファミリアにオッタル一人で勝てる事になるしないだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:04:30]

>>17

ザルドもこの戦いのために色んなものを食っていたというからバフかかっていたんじゃね？

全盛期ザルドには及ばないにしても普通のレベル7以上になるぐらいには

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:05:26]

>>17

レベル6オッタルがスキルでレベルアップ級強化してもレベル7初期

ザルドはレベル7最高位であり、スキルもあるから本来なら格が違う。ザルド戦で圧倒されていたのを心でなんとかしたのは確かだけど、オッタルの獣化がレベル1上になるほどじゃないって描写ではない

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:05:46]

>>14

シスコンアレンもベートやファンの間に躍り出るくらいの力はありそう

レベル6はフレイヤファミリアかその他で分けてもいいかも

何人かフレイヤファミリアレベルに分類すればいい感じリューさんとか理性なしファンとか

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:07:21]

>>24

レベル6は単純に言って暗黒期時代に既にレベル6になっていた連中とつい最近レベル6になったアイズティオナティオネベートで分かれるんじゃね？

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:08:18]

>>23

でも全身ボロボロのザルド戦後のレベル7オッタルは今までと格が違う能力になってるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:09:04]

>>21

それは別におかしくないんじゃない？

獣化なしならあれだけど、有りなら普通に勝てそう

ロキファミリア総力でもレベル7×3とレベル6(ベル)に勝つのは無理だと思う

流石に現役冒険者全員は無理だろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:10:59]

オラリオ内で対人戦かつタイマンなら

アイズ（vs竜種）＞オッタル≒アイズ（vs怪物）≒フィルヴィス＞レヴィス＞ベート（満月）＞フィン＝ブリンガル＞ヘディン≒ヘグニ≒アレン≒ガレス＞リュー≒ティオネ≒ティオナ≒ベート≒アイズ＞リヴェリア＝ブリンガル個人＝ベル

くらいな気がする

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:13:33]

>>27

さすがにロキファ総動員なら獣化オッタルにも勝てると思うよ

ガレス達で足止めしている間に裏でベートの魔法発動させて魔法吸わせておけば火力際限なく出るし

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:13:39]

>>28

リヴェリアもタイマンでウダイオス潰せるぐらいには強いしレヴィス相手にガレスとフィンとリヴェリアで連携出来る程度には強いぞ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:14:00]

>>21

ごめん

『オッタル以外の冒険者は全員オッタルより弱い』くらいのニュアンスで『オッタル以外の冒険者が束になってもオッタル一人に勝てない』って意味ではない

まあ後者の意味でもオッタル側にワンチャンありそうだけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:14:18]

>>27

アレン、ヘディン、ヘグニ、フィン、ベートにレベルブーストかければ真っ向から撃破できるかも

春姫込みならレベル6がブーストかけて順番に挑んで狂化のスタミナ削ればギリいけそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:15:55]

>>30

作中内で一貫して

レベル1つ下の前衛（上澄み）＞純粋魔道士＞レベル1つ下の前衛（中堅）

くらいのバランスじゃないか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:17:38]

>>33

まあ確かに今のベル相手に魔導師のリヴェリアが普通に戦えばキツいかな？

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:21:26]

>>31

オッタル側が一人なら

・ヘイズ&アミッドの支援

・フレイヤ幹部＋ロキ幹部＋リューの肉壁

・レベル7リヴェリア&レベル6ベル&レベル5レフィーヤ&レベル3ヴェルフの大砲

・その他冒険者によるクロッゾ魔剣の絨毯爆撃

を一人で相手することになるから流石に無理だな……主にベルとヴェルフと春姫のせいで無理ゲーが詰みゲーになる

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:22:50]

>>26

あれはたぶん覚醒しているから

ダンまち本編と外伝だけだとわからないはず。ダンテメモのイベントだと、レベル3ベルがレベル5に近い領域にまで強化されているシーンがある。その話の中でベルが何度も何度も覚醒しまくったからっていう説明がある

よくある恩恵が熱く感じるやつね

オッタルもザルド戦で覚醒を果たして、その熱が冷めたのはザルドとの会話後。それまでは覚醒が維持されている状況だから、レベル8に近い出力を出したんだと思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:23:29]

作中のレベル7級のうちアルフィア・ザルド・オッタル・フィルヴィスがレベル7の中でも上澄みみたいなのが判断に困る

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:26:14]

>>35

ヴェルフがいたら相手は短文詠唱以上の魔法は使用不可になるから魔剣なしでもくっそ厄介

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:27:27]

ザルドの「今日の俺は今までで一番強かった」は気構え＋オッタルへの賞賛位に受け取ったほうがいい気もする

万全な頃のザルドだって大一番前は食事してから臨むだろうし流石にあの状態が本人の言った通りザルド史上最強だったわけではないと思う

ベヒーモスザルド＞＞＞万全ザルド（食事済）＞被毒ザルド（食事済）＞万全ザルド＞被毒ザルド

みたいなイメージ

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:28:54]

ヴェルフと春姫とアミッドは個人戦なら雑魚（第一級基準）だが集団戦だと厄介ってレベルじゃない
個人でも雑魚じゃないヘルンはバランス調整どうにかしろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:29:11]

>>39

勝者の誇りには泥塗らないためって地の文で言われてるしなあれ

まともな皮膚が顔以外残ってなくて全身腐ってるあの状態が最強な訳ないし

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:30:25]

現実の人間の言葉を借りるなら【おれの全盛期は明日】的なやつだな

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:33:06]

レベル5以上はほぼ全員レベル差覆すスキルと魔法持ちだから第一級同士だとレベル差一つまでなら前衛≧純魔道士になりそう
アルフィア？あいつ普通の魔道士じゃねえから

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:34:39]

まぁ、スキル強化したザルドはレベル2とか上がるらしいからな
スキル強化した上であくまでレベル7最高位だったザルドは弱くなってはいる。ただレベル6オッタル程度じゃレベルアップ強化しても勝てないステータスの差がそこにはあるだけで

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:35:45]

>>44

あれはベヒーモス食った場合であって普通は無理だぞ。英傑にもワンチャンある程度って言われてしまってるし

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:38:18]

>>45

どちらにしても、レベル1か2アップが現状維持にしかならないっていうレベルでの弱体化なんじゃね

流石にレベル7下位とかにはなってないと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:38:33]

そもそもザルド側が英雄の壁ムーブする気なかったら戦闘前の用意に加えて戦闘直前にヴァレッタが用意した怪物でバフ→戦闘中にオッタルの血肉を啜って更にバフとかできそうで困る

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:38:48]

アルフィア相手はどう倒すかより病気デバフ発動するまでどう凌ぐかの話になるよね
ゴスペルは威力もだけど脳揺らしてくるから耐久が意味をなさないしアタラクシアで魔法無効化してきてくる上に
ジェノス・アンジェラスは階層丸ごと破壊できる威力あるし
後アルフィア平行詠唱を移動回避攻撃と行動制限なしでやってるのがヤバい。マジで病気以外弱点がない

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:41:12]

>>45

たぶん

【本来】

素でレベル7最上位＋食事＝英傑（レベル9を差し置いて最強）にワンチャン

【アストレアレコード時】

毒で弱体化＋食事＝レベル7最上位？（オッタルが毒に侵されてる疑念は持つ程度）

って意味かと

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:42:35]

獣化は抜きの想定かもしれんが作者直々にあのオッタルより力と耐久は上って言われたガレスはなんなのあいつ……

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:42:52]

全力ゴスペルは１８階層から地上まで凄まじい衝撃が届くほどみたいだし連発してたらそれだけでオラリオと冒険者全員吹き飛ぶんじゃないかって思うほどヤバい描写だったしなあれ

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:44:01]

>>50

ガレスおじさまは作者から物語の都合でレベル7になれなかったと言われてる化け物やぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:44:22]

正直ガレスの設定は初期のガバさを感じる

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:44:24]

>>50

レベル7のオッタルに匹敵するみたいには書かれてるけどオッタル以上なんて言われてたか？

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:45:03]

まあ魔法と獣化抜きのステゴロなら下手すりゃオッタル差し置いて最強なんじゃねえかな＞ガレス

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:45:48]

あの世界種族補正すごいからな
パルゥムのデバフやばいき

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:45:57]

>>54

オッタル以上もオッタルに匹敵もどっちも聞いた気がするようなしないような、、、

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:46:02]

そのガレスがアストレアレコードでゴスペルでワンパンで倒された衝撃はヤバかったっすわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:46:45]

オラリオで一二を争うなら見た事あるけどオッタル並なんて見た事ないぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:47:55]

>>52

メタ的な都合で天の雄牛の偉業スルーされたのほんと不憫

>>58

あの時はアルフィア側も初戦だったせいで時間経過デバフも装備メタも無い状態かつレベル5vsレベル7だったからしゃーない

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:48:54]

確定してる情報としてゼウス・ヘラファミリア＞lv.5オッタル＞ベルパパなの結構えげつないよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:49:57]

異端児編のレイド戦を鑑みるにオッタル並ではなくてもヘディンの雷撃900発だけなら普通に耐えそうなのが怖いよあのドワーフ

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:50:15]

>>61

レベル3の頃のオッタルぐらいなら末端の構成員でも瞬殺出来るぐらいの戦力らしいからなゼウスファミリアとヘラファミリア

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:51:25]

耐久に関してはオッタル、ガレス、ベル、ベートの四人だけ何か描写がおかしいところはある

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:52:24]

>>62

実際59階層の穢れた精霊の超長文魔法二回連続で直撃してその後も大量の触手が身体貫通してる状態でも戦ってるしなガレス

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:52:37]

>>61

ザルドの台詞から推定レベル4~5オッタルと推定レベル3~4三首領に負けるのがベル父だけだったとかいう恐怖

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:53:04]

>>63

ベルパパだけはオッタルとフィンに負けてたらしいけど

それがベルパパが弱すぎるだけなのかただ比較対象が悪いだけなのか悩む

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:54:40]

>>66

そんな化け物たちと戦ってデバフ必至の技使わせたベヒーモスとリヴァイアサン

を倒してきた奴らを絶望させた黒竜　

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:55:27]

>>64

左から順に

種族特性＋スキル＋高ステータス、種族特性＋スキル＋高ステータス、圧倒的ステータス、ダメージドレイン（＋種族特性？）

で全員ゼウスヘラやミノタウロスや御当地竜種に敗北して泥から這い上がった連中だから納得の行く面子ではある

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:55:59]

>>67

多分ベルパパてもlv.4とか行ってるんじゃねえかな

ゼウスファミリアだし

完全に想像だけどね

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:57:56]

レベル7のザルド達のサポーターしてるんだしラウルくらいはありそう

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:59:13]

>>70

過去スレでは

竜の壺の描写を考えたらゼウスFのサポーターやれてる時点で最低でもラウルと同格でレベル4説

当時のフィンに負けてるならレベル4も無さそうだしレベル3説

が提唱されてた

個人的にはネームドレベル4最弱の座をラウルから奪うくらいだと思ってる

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 22:59:43]

そもそもラウルがオリハルコン以外は溶かす腐食液を大火傷ぐらいで済ますとか凄い事してるのにそれでも戦えないお前気合いないとか言い出すのが第一級冒険者の領域だからな

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:01:23]

ダンまちほど強さ議論が無意味な作品ないからな
オッタルが最強、あとは読者の推しが一番って考えでいいと思う
ステータスの数値、種族特性、スキル、その他要素でそれぞれチート多すぎるし
作者の気分次第で勝ち負け決まるよ
だから作者お気に入りキャラのフィンとベートが2番手のどっちかだと思うわ

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:02:04]

ベルパパ、ザルド曰く長所みたいなもんなく醜聞しかないとか言ってたけど
そんな奴にメーテリアさん好きにならないだろうしどんな奴だったか気になるけど絶対本編じゃやらないだろうなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:03:05]

>>74

ベートはアレンに一度負けてるらしいから二番手はないと思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:03:13]

ザルドとアルフィアのベル育成計画を聞いてる感じ死ななければ強制的にレベルアップさせられそうな環境なんだよな
あとはベルの父親がメーテリアと同年代かそれに近い年齢なら三首領全員より年下になるのも考慮したほうがいいかも

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:05:49]

>>77

来るか……！年下食いメーテリア

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:07:59]

ベートvsアレンは戦場が高確率でダンジョンな上にアレンは最低限の並行詠唱ができるから基本的にアレン優勢であとはメンタル補正になりそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:09:12]

>>74

満月の夜限定でハティ発動したベートなら狂化フィンより強いだろう

獣化できないならハティ使ってもフィンに負けそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:09:27]

>>76

ベート二番手はロキF最強＝ベートと同じで理論値の話だからね

実戦で考えたらミアかフィン（指揮不要）かアレン（妹あり）だろう

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:09:51]

>>78

17歳の時にベル出産らしいんで食った時の年齢考えると年下だとマズいですよメーテリアさん

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:10:56]

>>80

ハティベートvsフィンは前世と違って槍が魔法になったせいでハティにヘルフィネガスを吸われるのが地味に痛い

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:11:02]

対人戦での強さならベート、ヒリュテ姉妹、アイズはレベル6上がりたてだしフレイヤファミリアのレベル6にはかなり不利じゃないかな
アストレアレコードなんてチート魔法使ったリューさんでも万全のヘグニはキツイっぽいし

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:13:28]

ベートはハティの関係でヘディンみたいな魔法剣士やフィンアイズアレンみたいな切り札が魔法による強化な連中とは相性いいからな
フィンアイズアレン相手にタイマンでハティ使えるか？それはまあ……

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:14:21]

ハティは結界やエンチャントの類でも吸えるのがチート過ぎる
だからベートは早く並行詠唱覚えろアレン式でいいから

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:17:20]

ハティは魔法吸収と損傷吸収がジャイキリ演出として使いやすすぎる

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:17:49]

ほぼ全てのキャラの切り札/奥の手が魔法というダンまち世界観自体が獣化ハティベートがロキF理論値最強って言われてる理由だからね
レベル差ですり潰されるだろうが魔法無効化と魔法吸収の仕様次第ではアルフィアにすらメタ張れるよあの魔法

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:19:50]

作中の描写的に魔法だと吸収される前に殺す以外にハティ対策ないの本当に怖い

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:20:31]

ベートって本当に勿体無いよなぁ
並行詠唱未習得もそうだけど全く魔力鍛えてないからレベル5時点で魔力アビリティはIランクの0だし
普通に鍛えていたら標準の火力もめっちゃ上がったろうに

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:23:00]

同レベル帯ならほぼ死体の状態から怪人フィルヴィス相手に相打ち寸前までひっくり返してレフィーヤ（重症）と二人でそのまま勝てたのチート過ぎて草生える

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:23:05]

妹の前だと使いたくないだけでそれ以外だと普通に使ってたアレンと違って
ベートは本来ハティは禁じて使うつもり一切ないから訓練するつもりないからなぁ。
でもポンポン使うようになったら誇りを失ってそれこそ妹いないアレンみたく精神的に弱体化するだろうから難しい話

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:24:43]

ただ、オッタルとの相性は最悪なのがハティ
オッタルの魔法はあくまで力を上乗せするだけだから、飛ばした斬撃はあくまで物理現象になって魔法攻撃に分類されない

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:25:59]

>>82

推定15歳の時点で「あの人ったらヘタレだから最後の一線は越えてくれないのよ(# ﾟДﾟ)⁠」とか言ってた女は違いますわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:28:07]

メーテリアの病弱さ考えれば手を出さないのはかなり紳士だとは思うけどね

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:28:28]

>>93

ザルドとオッタルみたいな基本は物理で磨り潰す＋魔法は月牙天衝みたいなタイプは相性悪いな

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:29:19]

>>94

メーテリアとかいう番外編で逆レ説を更に補強した女

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:31:10]

>>97

何をヤったんですか…

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:33:38]

愚狼vs愚猫はハティを使わせた時点で愚猫側が厳しくなるが肝心の愚狼が並行詠唱できない故に基本は轍で轢き潰せるという絶妙なバランスになっている
強いて言えばメンタル面では愚猫に若干の不安要素があるくらいか

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:34:55]

ベートは対人戦だと並行詠唱できないし、同格相手だと詠唱中に簡単にやられそう

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:35:34]

>>97

誰からも愛されたメーテリアをベルパパが好きになるのはわかるが、メーテリアはベルパパのどこを好きになったんだろう？

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:36:02]

相手を殺すのがありかなしかでかなり勝敗変わりそうハティは不殺だと止める手段ほぼない

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:37:25]

>>11

アストレアレコードでも妹なしアレンの方がヘディンより上の描写あるし、妹ありアレンはほんとにやばいんだろうな

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:37:43]

>>98

上で言われている通りアストレアレコード3のアニメイト特典で

・ベル父は病弱な15〜16歳に粉はかけても手は出さない程度には良識があるヘタレ

・ベル母は手を出してこないことに不満がある

・ベル母はヘタレという言葉を教えてもらう程度にゼウスと交流がある

・ベル母は生前から度々アルフィアにベル父の名前を出していた

・ベル母はベル父が手を出してくる前からアルフィアに「子供の名前はアルフィアの魔法からもらいたい」と話す程度には子作りするつもりだった

ということが明かされただけだゾ

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:38:44]

>>99

あにまんで何やってるんですか師匠

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:39:42]

>>102

喉を潰せば詠唱は出来ないし、不殺でもやりようはいくらでもあるんじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:40:08]

>>104

おお…これは…相当にやらしい

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:40:38]

>>99

我が怨敵よ、汝に電子の海の片隅にて一時の対話に興じる嗜好があったとは驚愕を禁じ得ぬ（意訳:なにやってるのヘディン）

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:41:54]

>>106

流石に喉なんて急所を簡単に潰されるほど第一級冒険者は甘くないというか不殺でも喉潰されるような差があるならハティ関係なく普通に負けてるというか

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:43:03]

ベル父って英雄神話に命懸けてないアルゴノゥトみたいなイメージ

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:43:27]

>>104

予想以上にベタ惚れやないか。マジでベルパパはどんな奴でどんな馴れ初めだったのか気になるじゃん

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:43:57]

>>105

>>108

さっさとコイツら回収しろアルフリッグ

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:44:16]

>>110

ゼウスのハーレム願望だけ植え付けられたベルみたいなイメージ出来たな

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:45:11]

>>103

守る者がいると強くなるってどっかの狛犬さんみたいな奴だな兄様って

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:45:39]

ところでアレンってどれくらいの速さなんだろう
魔法使わなくてもレベル6ベル＋超強化エンチャントよりも速いってヤバくね
魔法使えばレベル8以上ありそう

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:45:49]

女を口説くだけ口説いて手は出さない逃げ足が取り柄の紅眼の弱者（ゼウスの覗き仲間）かぁ……うーんこれは道化

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:46:16]

詠唱中は行動できないせいで身体丸めて急所カバーしかできないから、手足切り落としてそもそもハティを使用しても無意味にするのはできる。不殺といっても手足切断程度は冒険者なら治る傷だし

>>102

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:46:22]

>>112

オッタルではなく何故ぼく！？

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:48:42]

>>115

実際あると思う

オッタルの獣化使用時(=レベル8)より速いから最速なんだろうし、あいつの速さは頭おかしいレベル

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:48:47]

>>115

魔法なしでも18階層〜地上間なら

レベル6アレン＞レベル6ベート＞レベル5ベート＞レベル6フィン・レベル6アイズ

が解毒剤の件でほぼ確定してるからな

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:50:27]

自己強化系の魔法、スキルは最大で自分のレベル＋2までっぽいしアレン最高速はレベル8まで行ってそう

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:51:43]

・ザルドは本来よりレベル三つ上の力を使えば器が持たずに壊れる→レベル二つ上までならぎりぎり耐える？
・アレンの最高速は速さに耐えられずに本人の体が壊れる
ここら辺から考えると短時間なら速度特化レベル8相当、一瞬だけならレベル9相当の速度も出せそう

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:53:46]

フィルヴィス戦からの考察ではハティは魔法吸収なしだとレベル一つ分未満の強化幅だったから外部要素に依存せず超絶強化のアレンはヤバい

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:54:53]

>>118

「うるせえやれ」

「やかましいさっさとしろ」

「文句言うなハリーハリー」

「「「おねがいお兄ちゃん」」」

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:55:42]

それプラス速度の威力変換もあるからね
ステータスもスキルも魔法も弱体化した状態で、レベル5とヘグニ瞬殺してるしぶっ壊れすぎる

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/28(土) 23:59:52]

>>125

なお今ほど腑抜けてなくてヘディンより強かった時代のアレン（Lv.5）を正面から叩き潰したオッタル（Lv.6）

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:01:17]

アレンは幹部陣で一番入団遅いのに不動のNo.2なのエグいわ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:01:40]

>>125

ただし味方のガリバー兄弟も巻き込む

あれ乱戦だと使えないな

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:02:11]

>>126

を正面から叩き潰した猛毒デバフありザルド（Lv.７）

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:02:27]

疑似レベル4ベルがレベル5フリュネ（敏捷D）に速さで張り合えてたことを考えると重症とはいえバフ掛けまくったベルより素で速いアレンは頭おかしいよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:03:29]

>>129

より短期決戦なら強いと思われるアルフィア（死にかけの病人）

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:05:12]

>>131

に死を予感させるくらい恐れられた怒った時の妹

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:05:15]

アレンとベートの対比はベートがアーニャとほぼ同年代なのも面白い

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:05:57]

最後の追いかけっこのベルはレベル7のリューより速いのにそれを上回る兄様は本当になんなんだ
それとも流石に師匠のバフはオッタルとの戦いで弱まってたのかな

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:06:17]

あのオッタルが一対一で本気の防御の構えみせたのってアレン魔法使おうとしたときだけだしな(ゼウスヘラ除く)

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:06:31]

>>132

に「なんであの人は私とsexして子づくりしないのよ孕ませろオラァ！！」と言わせたベル父

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:08:24]

妹なしのアレンでも不動のNo.2の時点で弱いわけ無かったんだ

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:09:26]

>>136

祝福の禍根、生誕の呪い、半身喰らいし我が身の原罪。

禊はなく。浄化はなく。救いはなく。鳴り響く天の音色こそ私の罪。

神々の喇叭、精霊の竪琴、光の旋律、すなわち罪禍の烙印。

箱庭に愛されし我が運命よ砕け散れ。私は貴様を憎んでいる。

代償はここに。罪の証をもって万物を滅す。

哭け、聖鐘楼──────ジェノス・アンジェラス。

（意訳私の妹はそんな青藍島みたいなこと言わない）

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:11:59]

何回みてもアルフィアの詠唱めっちゃかっけえな
個人的にフェルズと並ぶかっこよさ

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:13:30]

>>138

青藍島民ですら孕めオラはともかく孕ませろオラ！を言ってたキャラは居なかった気が…

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:13:59]

自身の才能をどう思ってるのかすごく分かる詠唱

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:16:40]

>>141

というかスキルの

双分運命は明らかに本人が言ってたように妹の分まで奪った感出てるよね

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:18:00]

>>1の話に戻すとして

アレンはガレスの相討ちカウンターで沈んだりベートにハティ使われて逆転される可能性があるしベートは平行詠唱できないから他に追随を許さない圧倒的No.2は居ないと思うけど強いて言うなら散々名前が挙がってるアレン（メンタル度外視）orベート（理論値）が結論になるよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:18:47]

あんまり話題になってないけどガレスはどのくらいの強さだと思う?
個人的には狂化フィンと同等レベルだと思ってるんだけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:21:47]

>>144

フィン、ガレス、リヴェリアは長所が違うだけで対等で狂化制御フィンだと上になるぐらいのイメージ

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:24:29]

>>144

ガレスは魔法ありでそれくらい

三首領は同格だから、フィンが魔法とスキルを使用する以上、ガレスも魔法とスキルを使用するなら互角でいいはず

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:24:48]

明確にレベル一つ上がる描写が存在するのはアイズ（復讐者エアリエル）フィン（ヘル・フィネガス）、これに加えて理論上は槍フィンより強いベート（獣化ハティ）だけど全員バフ完遂するのに厳しい条件やデメリットがあるからな
総合的にはブチ切れてるときに魔法使えば多少感情的になる程度でLv.7級になるフィンか威力と速さだけはLv.7相当のアレンが対人戦における都市No.2だろう

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:28:39]

ヴァレッタの魔槍フィンへの判断とかから考えてもガレスは魔法で技も駆け引きも消え失せたフィンなら相討ちに持っていけそうな信頼感はあるな
激昂して理性残ってる状態は例外すぎるから考慮しない

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:30:17]

通常のヘルフィネガス中のフィンってレベル7級のモンスターみたいなもんだしね
レベル6前衛で最上位の連中なら何とかなるだろう
理性がある場合？オッタル呼べオッタル

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:30:35]

指揮をナーフする代わりに実質レベルアップします
限界までブチ切れたので理性健在でレベルアップします

なんだこのクソバグ

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:33:35]

レベル6の連中ってガレスとリヴェリアとヘディン以外は格上食いできそうな強化スキル（魔法）か初見殺し持ってるのが質悪いわ
リヴェリアとヘディンも高火力遠距離魔法で格上食い可能だしガレスは物理性能がおかしい

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:35:31]

上位冒険者って大体そうだけど防具より体の方が耐物理熱冷気耐性高いよね……いや生身で受けないに越したことはないんだけどさ……

ガレスがコミックスだと思った以上に穴だらけで食人花生えるんだわ
腹に大穴あくとかの死亡フラグでも死ぬ気がしねえ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:36:23]

>>151

そりゃ今まで格上食いしてきたからそのレベル帯なわけで、そういうスキルのない才能無しがレベル4までなんじゃね

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:36:57]

>>150

前世のオリジナルはそれがパッシブで発動してたからな

任意発動になってる時点でナーフ

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:37:36]

>>151

というか師匠は第三の魔法がマインド全消費するのに自己付与できないから他の奴らと比べてタイマンが若干不利なのがね

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:37:43]

>>152

ヘファイストスF団長＋透明化したクロッゾの魔剣＋闇派閥による急増レイド戦を一人で返り討ちした化け物だぞ

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:40:18]

>>156

ステルスシングルアクションLv6魔道士の砲撃とかゲームならコントローラー投げるわ

殺傷力は抑えている……？抑えてるのかコレ？とはいえこれで足止めにしかならないの酷くない？

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:42:55]

強いて言うなら激怒or瀕死で大バフ、瀕死で極大バフ、劇毒以上の猛毒（第一級なら多少耐える）、リスク大の限定大バフのアマゾネス師弟四人衆が高火力魔法もないから格上食いに若干の不足はある

>>151

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:43:48]

>>155

あの付与魔法、自分に使えないことは除いたとしても全魔力消費するからマインドダウンでヘディンは確定脱落なんだよな

たった一人の味方を回復超強化する代わりにヘディンが戦力外になると思うと本当に使い勝手悪いな

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:45:02]

>>152

でもレベル3のアーディでも火炎石の自爆に巻き込まれたら跡形も残らないんだよな…

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:45:18]

>>156

後半ガレスVSそれ以外全員の構図になってて笑うんよね

闇派閥ですらタイミング合わせて仕掛けてる

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:47:06]

>>161

どいつもこいつも年寄りを労わらん奴ばかり

冒険者の風上にも置けん

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:49:39]

師匠は
前衛としては近距離向けの強スキルやエンチャントがないからLv.6基準ではリヴェリア除くと最下位濃厚
後衛としては魔導スキル持ってないせいで魔法の射程と連発性能は優れてるけど威力が若干物足りない（仮想敵:ザルドorオッタル）し搦め手はない
という魔法剣士としては超高水準に纏まった破格な性能をしてるだけにジャイアントキリングが難しい

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:50:55]

>>162

ふざけろ

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:54:10]

>>163

師匠魔導スキル持ってなかったけ？ジャイアントキリングしにくいってのは同意だけど

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:55:00]

同格の対戦マッチなのに格上喰らい手札が前提の環境なのホントオラリオは魔窟だな……

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:55:03]

あまり話題に出てこないけどアイズはどのあたりの水準かな
対人戦が苦手と言われてるけどオッタル曰くゼウス達とやりあってたオッタルやフィン達に劣るだけで十分優れているらしいし
エアリアルの性能もヘディンの付与魔法に回復以外は勝るとも劣らない性能らしいから復讐姫なしでも十分上位に食い込めると思うんだけども

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 00:57:00]

>>167

風の汎用性と威力はとんでもなく高いし、若手勢の中では上位に食い込めると思うな

理論値ラインで最上位格のベートと比べて実践ラインで最上位いきやすいのがアイズって感じ

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:06:41]

>>165

魔導持ち＝魔導士扱いされるくらいには魔法剣士は魔導持ってないぞ

リューさんも今後は最前線で戦える魔導師というアルフィアと同じレア枠になる

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:11:05]

>>169

さらっと嘘言わない

師匠は普通に魔導アビリティ持っているよ

ついでにいえばヘグニも持っている

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:14:43]

ダンまちは特典で明かされた設定が多くて妄想設定を垂れ流す奴も定期的に出てくるのが困る

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:15:25]

ヘディンは親指なしフィン並みの頭脳持ってるからかなり実力差がない限りいくらでも覆せると思う。

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:18:28]

>>167

>>168

・公式で対人戦だとヒリュテ姉妹≧アイズ

・ヘグニはフレイヤFで一二を争う白兵戦性能（地の文）

・アレンはメンタル補正なしならフレイヤFNo.2

・フィンとガレスは対人戦でアイズより優れる

・ベートは魔法抜きでも靴がエアリエルと相性いい

・リューは同レベルなら接戦だったとアイズが評価したときよりチート魔法が

ここら辺を考えるとlv.6でアイズに劣りそうなのはカリフ姉妹とヘディン（指揮官）とリヴェリア（魔導士）しか居ないので対人戦で純粋な前衛としてのアイズの順位は真ん中くらいかと……

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:19:26]

>>169

>>170

補足すると発展アビリティ評価Eって今のオラリオ内で最高評価だった。

過去も合わせるとアルフィアの魔導Cが最高

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:20:10]

やっぱ発展アビリティ伸びにくすぎでは？

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:22:20]

リューさんは発展アビリティ2つ増えたんだよな
気になるわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:23:32]

魔導の有無については過去にレフィーヤが魔導師と魔法剣士の違いは魔法円を出せるかどうかって言ってたから特典未所持なら間違えて当然な気もするが本編の地の文でヘディンが魔法円出してた気もする

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:23:55]

>>173

あぁそつか、靴忘れてたわベートさん

ティオナティオネは風込みでもアイズに有利取れるのかな？瀕死バフ出力込なら越えられそうだけどアイズの場合攻防一体だし

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:25:51]

レフィーヤがフィルヴィスとの修行で言ってたのは魔法円を出せる（魔導の発展アビリティ持ち）前衛が魔法剣士で魔法円出せないのが魔法使える前衛だぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:27:02]

師匠がアイズに負ける絵が思い浮かばない。同じレベルでもステータスの数字、アビリティの育ち方、手札の数、知力が違いすぎる。魔法の技術もマインド量もトップだし。

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:29:37]

>>176

一応いっとくと魔導と連攻

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:29:40]

ベテラン共は場数がすげーもんなぁ……レヴィスみたいな馬鹿スペでも翻弄するのが

暗黒期前線ガチ勢は対人スキル磨かれてるのが強いわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:29:58]

これだけ魔法使いまくってアビリティも伸びているベルに魔導が発現しないんだから素質がかなり影響してそうだな

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:31:48]

>>180

総合的にはヘディンが上でも前衛として切り合ってアイズに勝つのは厳しいでしょ、オッタルにやった包囲砲撃は自分以外の前衛必須だし

前衛としてはアレンやヘグニに劣るし指揮官としては指込みのフィンに負けるし魔法も射程と弾数はともかく出力と万能性はリヴェリアに劣るから師匠も別にそんな完璧超人ではない

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:35:06]

>>183

まあ威力、範囲、消費軽減だっけ？ベルの魔法だと魔導とってもあんまりうま味はない気がする

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:36:20]

タイマンでの能力で比べたら微妙だけど持ってる手札の多さと万能性で見たらリューが抜けてるよな
まあアストレアレコードのストーリーで出てきてない魔法は出さないのかもしれないけど

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:37:08]

アイズvsヘディンはタイマンなら開始時点の距離次第というか長距離から引き撃ちしつつ策に嵌めて如何に弱らせるかが全てでしょ
万全なアイズと白兵戦する状況になった時点でヘディンの負けよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:37:08]

結構発展アビリティも戦闘に関わってくると思うんでステータス表にその情報も入れてほしい...
覇撃...？覇光...？　

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:38:34]

>>186

タイマンだとアリーゼのエンチャントもそうだがゴコウが地味にうざいなんだあのFateの燕返しみたいな初見殺しは

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:40:35]

魔防治力とかはまだしも剣士や破砕剛身堅守先制速攻はわかるけど分からない……！！パッシブスキル感あるから余計に分からない……！！

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:40:49]

ヘディンが純粋なタイマンでアイズに勝てるほどつよつよ魔法剣士なら射程と知略で劣るヘグニをとっくに仕留めてるだろと言われたらそれはそう

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:43:46]

アストレアF生きてたら間違いなくこの辺かLv5層に食い込む粒揃いだったろうになぁ……

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:45:48]

超長距離　ヘディン　長距離　リヴェリア　は妥当？

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:47:09]

リヴェリア様は個というより戦略兵器ユニットって感じある

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:47:15]

戦いに勝つってだけならヘディンが純粋な斬り合いをする必要性がどこにもないよね。剣技で押されるなら程々に距離とりながら魔法撃って隙できたらいけばいいだけ。強みは魔法の精度と正確な戦略であって近接戦闘ではないんだし。

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:49:28]

>>195

タイマンでエアリエルアイズ相手にそんな悠長なこと言ってられるか？

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:49:59]

>>195

不意打ち狙撃から始められるならまだしも風持ちアイズの機動力相手に引き撃ちは厳しすぎない？

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:52:43]

師匠は別に足速いキャラではないしリヴェリアのが近距離or超長距離ではヘディンに負けると言ったようにヘディンも近距離ではアイズに負けるってだけでは？
そしてヘディンが一方的に状況整えてヘディン側から仕掛ける前提でもない限り普通のタイマン想定で長距離から始まることって早々無いと思うの

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:53:08]

セイバーvsアーチャーみたいなもんやろ（暴論）

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/29(日) 01:53:33]

条件次第ということで