【次走】タイトルホルダーは大阪杯か

阪神3200mと京都3200mじゃ必要な能力違いすぎるし…

46二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:14

男は黙って大阪杯春天宝塚

47二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:17

誰も春天に行かないとは言ってない

48二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:31

どっちも走れ

49二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:37

行かないとは書いてないし春古馬3冠ルートじゃね

50二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:40

ヴェルトライゼンデも国内専念みたいだし来るかね？

51二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:54

むしろやる気を感じるやろ大阪杯スタートは

52二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:07:56

>>34

阪神2000は始まってすぐ坂だから、

・加速が乗る前に減速して距離短縮のわりにタイムが出ない

・多少の出遅れが致命的じゃないから出遅れ癖のあるやつにも勝ち目がある

くらいかな。タイホの売りがひとつ消えるかもね

53二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:06

まあ普通に阪神なら強いだろ
もうちょい距離欲しいけど

54二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:17

大阪杯は20世代の誰かが勝つと📞が言っています。

55二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:47

ここで馬券内入ったら本物だぞポタジェ
阪神2000専としてだけど

56二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:50

仮にアスクビクターモアが出たらタイトルホルダーとどっちが強いんだろうな。

>>61

57二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:55

大阪→春天→宝塚は確定として秋はどうする？
さすがに秋天は出ないだろうし京大→JC→有馬かな

58二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:56

ちなみにこっちの記事だと「大阪杯に行かないとならないのかなと思うけど、この後の食事会の時に栗田先生と相談したいと思います」とも言ってる

まあそうズレた予定にはならないと思うが一応

【ＪＲＡ賞授賞式】最優秀４歳以上牡馬のタイトルホルダー　今年の初戦は山田オーナーと栗田調教師の食事会で決定？　２０２２年度ＪＲＡ賞の授賞式が１月３０日、東京都内で行われた。２２年度の最優秀４歳以上牡馬タイトルホルダー（牡５歳、美浦・栗田徹厩舎、父ドゥラメンテ）の始動戦は国内レースになりそうだ。山田弘オーナーはセレモニーの壇上で今後の目標を聞かれると「大阪杯にいかないとならないのかなと思いますが、このあとの食事会で栗田先生（調教師）と相談したいと思います」と話した。umatoku.hochi.co.jp

>>60

59二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:08

産経大阪杯時代から見てるとこの時期のこのレースが割と貴重だったのもあって結構GⅠ制覇してる馬もこぞってやってくるからこれGⅠでも良くね？とは言われてたのよね

60二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:04

>>58

この言い方だと大阪杯は本命では無さそうな気がするな

出るけど叩きみたいな

61二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:12

>>56

菊花賞馬同士の戦い見てえよな

できれば中距離じゃなくて長距離が良かったが

62二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:16

お前が凱旋門行かなかったらイクイノが行くハメになるぞ

>>64 >>65 >>67

63二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:48

>>39

どうしてポタジェだと...？　あっ(察し)

64二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:58

>>62

体こわれる

65二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:20

>>62

もう行ったからセーフ

66二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:32

同世代だけどジャックドールとようやく初対決か

67二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:57

>>62

スターズオンアースが視野に入れたらしいからセーフ

>>75

68二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:17

レイパパレのおかげでポタジェも阪神2000専説で擁護して貰えてるけど大阪杯のレベルも大阪杯以降の成績も違いすぎて全然同じに見えないんだが

>>74

69二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:29

阪神中距離G1を勝った馬が3頭いるぞ
簡単ではないだろうな

70二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:34

ソーヴァリアントも来るかな　あとはエヒトとか

71二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:59

叩きなら高松宮記念いこうや

>>73

72二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:42

タイホとジェラルどっちが1人気になるんだろうな
…流石にソーヴァリアント1人気はないよな？

>>77 >>78

73二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:56

>>71

ナリブかな？

74二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:56

>>68

まだ分かんないけどな

>>80 >>83

75二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:59

>>67

ドウデュースとスターズオンアースとイクイノックスで一人の女を奪い合う構図になるな

76二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:02

>>2

なんで勝ち目が薄くなるの？

>>81 >>82 >>96

77二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:27

>>72

ない

というか絶対団子みたいな人気になってなんか不完全燃焼みたいな結果に終わると予想

78二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:52

>>72

タイホは結局色々疑われて2番人気になる未来しか見えねぇ

79二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:08

阪神最強の男勝って欲しい

80二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:14

>>74

今年の大阪杯走ってそれでも好走できなかったらまあ…

81二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:27

>>76

・逃げ

・阪神巧者

・京都向きと思われる強いステイヤーが来る

82二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:41

>>76

タイトルホルダーにとって差し馬が強い競馬場は苦手

阪神みたいに差し馬が差し切る前に減速するところならともかく、最後の直線が平坦で減速してくれない京都だとあんまり強くない

83二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:55

>>74

一生まだわかんないって言ってそう

>>87

84二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:44

今年こそは良馬場でやってくれ

85二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:10

ポタジェなんで走らなくなっちゃったんだろうな
2000の持ちタイム的にも全然行けそうなんだが　体重の割に斤量が重すぎるのか

>>90 >>102

86二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:16

まあでも春天も全く駄目ってことはないと思う
そもそも3200mをタイトルホルダーのペースで逃げてスタミナ持つ馬は限られてくるだろうし
勝てるかどうかは別として普通に有力ではある

87二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:32

>>83

だって未来予知なんてできないし…

凱旋門賞も有馬記念も「タイトルホルダーは分からんぞ」って言ったが

>>88

88二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:18:50

>>87

ネタで言ったけどガチの人間っぽくて笑う

89二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:18:52

日経→春天→宝塚行けたんだからローテ感覚的には春3冠問題ないやろしな

90二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:09

>>85

定量G1でも最下位争いなんでなんとも

明らかに適性外の有馬はともかくスローペースダメなら宝塚はもうちょい頑張って欲しかったが

>>97

91二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:18

>>81

京都向きの強いステイヤーって誰なん？

>>92 >>95 >>98 >>166

92二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:40

ボルドグとかじゃね

あいつはあいつで末脚芸人感出てるけど

93二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:48

阪神3200だと良すぎるだけで京都になったら全く勝てませんってのはまあないでしょ
絶対感ないだけで勝ち負けには持ってこられそう

94二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:03

春古馬三冠取って凱旋門賞リベンジ！ドゥラの忘れ形見！
これがベストやな

>>99 >>101

95二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:08

ボルドグフーシュは向きそうな感じする

まあ「向きそう」なだけで実際のところは分からんのだが

96二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:15

>>76

タイホが走れない言ってるんじゃなくて、来る可能性があるボルドグ・アスクの方が京都向きだと思われる

>>103

97二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:16

>>90

走る前から暑さでやられてたらしいから...

98二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:33

そもそも大体の馬が京都走ったことないからな

唯一いるとしたら京都新聞を勝ったプボ

99二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:42

>>94

書いてて悲しくならない？

100二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:04

そもそも京都走ったことないから適性がまったく分からん
それこそ今のG1常連で京都走った経験あるの6歳以上の世代とシャフ(新馬戦)しかいないし

101二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:15

>>94

凱旋門はもういいよ

秋古馬三冠めざしてもらって

>>104

102二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:18

>>85

宝塚は特殊なペースだったのもあるだろうが大阪杯から3ヶ月近く空くし衰え始まったとか

距離的に問題ないはずの秋天でも沈んでたし

103二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:27

>>96

アスクビクターモアはそれ以前に身体大丈夫なんだろうか……

>>105

104二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:49

>>101

年下が末脚お化けばっかなのに府中はちょっと・・・

105二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:58

>>103

無理しなかっただけだからそこまで心配する必要あるかねぇ

106二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:05

阪神専ってもしかしなくても府中専の数十倍はひどい‥？

>>111 >>113 >>116 >>124

107二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:25

現4歳組は前哨戦も見ないとわからんな
確かにボルドグやアスクは驚異になるだろうけど、その辺は古馬と同じ条件で争ってみないと

108二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:33

久しぶりに大阪杯が面白くなりそうだ

109二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:43

>>104

だって秋はしるとこないし

凱旋門行くくらいなら秋天行ってくれ

>>118 >>128 >>175

110二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:56

現役馬で京都重賞勝った経験ある有力馬はデアタクとプボ、重賞好走でも菊2着アリストテレスと3着サトノフラッグのみだしな

111二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:56

そりゃ秋はマジでやることないし

112二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:58

タイホよりかはボルドグパレスあたりの方が京都向きだと予想されるのは仕方ない
勝ち負けは分からんが傾向として逃げや番手はやや不利だろう

113二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:23:00

種牡馬として、過去20年で阪神G1勝ってリーディング10位以内に来たのはグラスとオルフェだけだということを教える

>>143

114二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:23:04

直線は京都のほうが短いしな
タイホの得意不得意はともかく逃げ自体は京都のほうが決まりやすい

>>115 >>119 >>122

115二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:23:37

>>114

なお近年逃げ切ったのはキタサンくらいしかいない模様

>>120 >>133

116二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:23:48

大阪杯宝塚ぐらいしかないしそこ勝っても種牡馬価値そんな上がらないし...

117二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:01

勝てるかはともかく春三冠走ってくれる可能性があるのはめちゃめちゃ嬉しい

118二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:02

メルボルンカップ！

119二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:21

>>114

京都春天は外回り&直線平坦&淀の坂で差し天国だぞ

内回り&坂の阪神とは全然違う

120二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:28

>>115

こいつは別に逃げじゃなくても勝ってたやろっていう

121二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:42

馬主さん確かアメリカ好きなんやろ　BCターフかクラシック行けばええ

>>129

122二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:49

>>114

直線短いだけなら良かったけど坂がないから差し馬の加速止まらないんですよ

123二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:50

大阪杯で美浦の馬が勝てないジンクスを破ってくれ

>>126 >>132

124二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:16

阪神専門とか言われてるけど

菊花賞も春天も阪神だから選んだわけじゃないなぁ

125二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:16

ボルドは言うても重賞未勝利馬だからあまり信用できたものでもない

>>130

126二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:21

>>123

※美浦の馬は勝てないどころか好走すらめちゃくちゃ珍しいです

127二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:22

まあ春３戦なら去年と同じだし春古馬全部出るかもな
しかも去年は年明けはケガとか騒がれてた上での３戦

128二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:44

BC行けばええねん

129二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:47

>>121

勝てると思う？

>>131 >>136

130二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:55

>>125

それはそう

届くかボケ連発しそうな感じはする

ただ敵はボルドグだけではない

131二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:22

>>129

ターフならワンチャン

クラシックは目標にした時点でアホかなってなる

132二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:23

>>123

スターズオンアースタイトルホルダーソーヴァリアントと阪神得意な関東馬が3頭も出るし誰かしら馬券内には入ってくれ

133二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:32

>>115

カレンミロティックにかわされたところをド根性で差し返しました！

……これ言うほど逃げ切りか？

134二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:35

色々恵まれたとはいえ阪神春天で7馬身つける奴が京都で全く駄目ですってのは想像できんかな
一応阪神大賞典→春天は相関かなりあるし、コース適正より距離的性の方が重要な気もするな

135二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:36

京都の外回りは3コーナーの頂上からずっと加速したまま直線向かって差し切れるからな
コーナー半径が大きいから小回り苦手な差し馬が一番得意とするコース

136二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:48

>>129

矢作は勝てるって言ってた

137二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:52

開催開始直後だし前が止まらない可能性もなくはない
いずれにせよ京都のデータが少なすぎるんじゃ

138二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:02

そういや京都の改修でなんか変わったの？

>>140 >>142

139二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:14

>>134

それと似たような理論で有馬行けるってなったがてんでダメダメだったからタイホ自身無理なもんは無理って感じだから差し馬天国の京都は好走できたらスゲーって感じかと

>>145 >>146 >>169

140二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:50

>>138

とりあえずできたばっかで芝も綺麗だから春天やる頃は前有利なんじゃね

141二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:50

過去の京都春天だと中距離で33秒台出せるような脚持ってないと勝てないからな
キタサンも4歳の京都大賞典で33秒台出してる

142二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:56

>>138

コーナーのカーブが緩やかになった以外は特に変わり無し

>>147

143二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:20

>>113

そもそも阪神のG1って2017年にG1になった大阪杯と牝限除くと宝塚くらいしか無くない？

府中のを多く勝ってた方がいいのは認めるが

>>149

144二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:22

そもそも阪神の直線が京都より長いのは外回りだけじゃない？

145二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:31

言っても春天と有馬じゃ面子違いすぎてね

146二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:33

有馬のあれに関してはなんか適正以前の問題な気もするけど…

147二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:51

>>142

馬場も掘り返して中身いじってるらしいぞ

水はけ良くなって高速馬場化してると思う

148二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:39

コースに関しちゃ「路盤の改修」としか言われてないはずなんだよな
どこまで拡大解釈していいものなのかわからん
でもとりあえず開幕２周目だから馬場は荒れてないと思う

>>165

149二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:11

>>143

その宝塚勝った馬があんまり成績良くないんじゃ

ダービーやJCなどの府中G11個しか勝ってない馬はそこそこ頑張ってる記録はあるが宝塚だけで頑張ったやつが全然おらん

宝塚勝った上で種牡馬も頑張ってるやつは大体有馬とか勝ってる

150二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:38

直線長い順に

東京>阪神外>京都外>阪神内>京都内>中山

151二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:33:54

もし大阪杯勝ったら同一年じゃないけど初の春三冠制覇か

>>155

152二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:35:28

まあ種牡馬価値とかはやってみんとわからん部分ではあるし…
どのレースでも勝ってくれたら嬉しいし、負けたら悔しいですわ

153二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:09

京都春天は他馬よりも武豊とかいう京都外回りのプロが居るのが一番怖い

>>154

154二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:38

>>153

何乗るの？アリストテレス？

>>158

155二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:37:19

>>151

同一年じゃないならマックイーンがもうやってる

>>157

156二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:37:41

そういや京都春天出るであろうボルドグフーシュは鞍上絶対に変わるんだよな…

>>160

157二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:25

>>155

産経大阪杯(G2)は違うだろ

158二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:02

>>154

ヤマニンゼストの可能性もある

159二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:14

正直菊2着有馬2着とはいえ重賞未勝利ってマイナスじゃね？
買う理由としては弱い気がするが

>>161 >>163 >>173

160二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:46

>>156

普通に隼人に戻ると思う

161二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:49

>>159

前哨戦勝てるかどうか次第かなあ

出るのかは知らんが

162二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:20

このレスは削除されています

>>168

163二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:26

>>159

まあそりゃね

2着はどこまでいっても2着だ

164二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:44

タイホはビワハヤヒデみたいになるのかそれとも阪神だけ異様に強くなるのかのどっちなんだろうか

>>167

165二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:34

>>148

はい

ちなみにこの時はレイアウトに変更はないって書いてあるけど最近生垣削って外回りカーブも緩くした

京都競馬場の今　来年４月のリニューアルに向けて改修工事中京都競馬場は２０２５年の「開設１００周年記念事業」の一環として、大規模な改修工事が行われている。スタンドを改築するほか、パドックを大きく変更。馬場の改修なども行…www.sanspo.com

166二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:35

アリストテレス

167二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:46

>>164

ビワハヤヒデはラストランまで連対キープしてたしその時点でタイホと全然違うやろ

>>172

168二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:09

>>162

急に何なんだ

169二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:52

有馬に関しては内枠の芝荒れ&タイホ自身の不調もある

あと有馬当日は関西馬の輸送遅れもあるが馬場が特殊だったのかワイドで10万代が出る大荒れレースがあった

>>180

170二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:14

ヤマニンゼストは次走大阪ハンブルグカップになってるけどそこで良ければって感じなんかな　まあでしたさんはアリストテレスだと思うけど

171二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:51

馬もだけど和生が京都ほとんど乗ったことないってのもね…
2011年デビューでもこれまでに京都芝コースでは11回しか乗ってないし

172二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:15

>>167

すまん全体的な安定ではそりゃビワハヤヒデのが圧倒的なのは同意する

G1で勝てる舞台が関西なら勝てるのか阪神のみになるのかでどっちになんだろうなーって

173二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:29

>>159

正直勝ちきれたかどうかってそんなに大事か？とも思うんだけどな

ハイペース阪神3000で首の2着になれるスタミナとイクイを除けば有馬で後続と1馬身離せるスピードが否定されるわけでもないし

展開に左右されやすい馬だとは思うしそれで買えないのは分かるけど勝ちきれないことはそんなに理由にならない　その条件では上の馬がいただけだし

>>179 >>182 >>197

174二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:30

不調が原因ならそもそも次走がどこでもコンディション問題になると思うんだけどその後問題ないのかな？

>>178

175二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:45