- 1二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:07
- 2二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:08:52
長い短いの問題じゃないです…
- 3二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:10
まあ斤量改定もあるから行ってみるのもいいかもね
去年の勝ち馬は古馬牝馬のアルピニスタだし - 4二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:23
まあ去年の時点で行きたがってたもんな
今年の犠牲者一人決まった - 5二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:32
脚弱いのにやめときなよ
- 6二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:52
そこ行くならBCF&Mターフ行ってくれ
- 7二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:52
頭凱旋門だけど、夢を追わないと何のために馬と関わってるかわかんねえよな
- 8二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:54
やめろ行くな 1600m〜2400m走れる牝馬は貴重なんだ 行くならドバイや香港にしてくれ
- 9二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:09:59
馬場と坂を苦にしないパワーはあるのか
- 10二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:09
日本馬が勝つなら牝馬だと思ってるけどスターズオンアースじゃムリだろ
負けるだけならいいけどその後半年~1年くらいキャリアを無駄にするのが見てられんわ - 11二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:11
今年の犠牲者は彼女か
- 12二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:24
凱旋門なんて行かんでJC行きましょうよ!!!
- 13二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:30
女は黙ってアーモンドアイルーとや!
- 14二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:31
長くない?せめて2000m以下で
- 15二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:32
スタセリサはヴェルメイユ賞勝ってるけど、ダーレミの降着で1着になっただけだし、凱旋門も惨敗してるやん
- 16二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:33
凱旋門の不安な点は体の状態、秋華賞の出遅れ、欧州馬場の適応って所か?
- 17二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:34
日本馬の墓場
- 18二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:40
気が早すぎる
大阪杯見てからだろ
まずは牡馬に勝ってからな - 19二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:10:51
秋天→JC→有馬 これだ
- 20二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:15
秋華賞前も凱旋門賞行かせたいって照哉氏は言ってたな
欧州適性によっぽど自信があるんかな
まあ怪我とかなければ今年の秋は凱旋門賞確定になるんじゃない?
JCで走る姿は見れなさそうだね - 21二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:19
ドゥラメンテの脆さ受け継いでしまってるのに欧州馬場なんざ走らせたら終わるぞ
- 22二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:22
そもそも大阪杯を五体満足で終えられるかも分かんないしな()
- 23二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:24
- 24二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:26
照哉さん所の社台RHの馬だもんな
そら採算度外視で行かせるよ - 25二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:36
まあレースホースのトップが行きてえって言うならそうしたらええよ
- 26二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:45
まあ欧州の名牝スタセリタの孫って考えたら凱旋門賞連れてきたくなるよな
- 27二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:11:48
凱旋門挑戦はしゃーない、日本競馬の夢なんや
- 28二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:00
去年もそれ見たことあるような
- 29二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:18
まず親父みたいに宝塚記念で折れて脱落する可能性もある
挑戦するまでにまた骨折しないよう気を付けてくれ - 30二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:18
- 31二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:26
去年と同じ展開迎えそうだな
- 32二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:26
- 33二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:45
夢あってこその競馬だよなぁ!!!!
- 34二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:53
- 35二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:56
- 36二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:12:59
- 37二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:00
照哉さんがやり残した事自家製産馬で制覇ぐらいか
- 38二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:07
もう別物なんや日本と欧州は
- 39二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:14
- 40二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:18
オルフェはそれで負けたんやけどな
- 41二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:22
アルピニスタとスターズオンアースじゃ色々違いすぎて参考にならねえ…
- 42二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:23
そこに契約が解消されたスミヨンがおるやろ?
- 43二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:23
そもそも国内で牡馬相手に戦ってするないのに早すぎるやろ
- 44二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:30
行くってんなら応援するだけよ
出資者でもないならあーだこーだ言えん - 45二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:39
採算気にするならステイフーリッシュの遠征「ゴーサイン出さんだろうしな
- 46二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:48
- 47二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:13:56
都合の悪い事は忘れるパワーちゃん精神
- 48二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:00
イクイノがシーザスターズだと仮定した時スターズオンアースは実質ザルカヴァって結論が導き出せるからいけるやろ
- 49二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:02
タイトルホルダーと違って切れ味あるから…
- 50二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:24
- 51二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:33
選択肢の一つとは言ってるけど基本は「2000mで日本に近い馬場」言うてるから大丈夫だろ
- 52二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:14:35
テンプラはアングロアラブに見せかけたサラブレッドだからサラブレッドやぞ
- 53二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:11
記事見たけど絶対行きたいって感じでもないな
- 54二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:18
隙のない理論だな!
- 55二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:40
ヨークシャーオークスとかでなら見たい
あの時期なら馬場も良いだろうし平坦な左回りだし - 56二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:49
池添じゃないが、正直オルフェが負けたのに今の馬がいける気がしねえ
- 57二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:15:55
- 58二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:07
- 59二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:12
まあ晴れて良馬場ってつまり欧州馬がフルパワーってことだからね…
- 60二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:16
普通に力足りん
- 61二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:28
ある程度の成績取った馬の通過儀礼みたいなもんよ、凱旋門を視野に入れるのは
視野に入れるだけならただよ - 62二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:35
- 63二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:36
- 64二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:16:52
まあ多分いかんやろ
一応選択肢ってだけやろ? - 65二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:03
言われてみりゃ今年はスミヨンとかいう腕が最高にいい騎手が契約なしの完全フリーでいるんだよな
ボーナスイヤーでは - 66二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:06
- 67二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:20
凱旋門が晴れてたらアルピニスタが本領発揮してたし、ルクセンブルク、ウエストオーバーあたりが着順上げてたでしょ
- 68二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:26
ダブスタなのが馬のファンだからね仕方ないね
- 69二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:27
晴れてると普通にあっちの強い馬が全力出してくるだけだからな
アルピニスタも良馬場希望だっただろ! - 70二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:34
ドウデュースは距離でそもそも無理よ
- 71二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:17:40
アルピニスタは良馬場希望定期
- 72二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:18:08
2012年張りのスカスカ期待するか、オルフェ以上の怪物の登場を期待するか
- 73二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:18:38
上位陣で重馬場希望だったのはトルカーくらいやぞ
それ以外は最低稍重、アルピニスタ陣営に至っては良馬場希望で重いと回避するかもとまで言ってた - 74二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:16
- 75二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:39
ただ、欧州馬の時点でクソ馬場は走り慣れてる
そこが違う - 76二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:43
- 77二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:19:54
全ての元凶はいままで勝ちきれなかった陣営だッ
- 78二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:20
- 79二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:26
- 80二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:34
今年の凱旋門賞はついにディープインパクト産駒が勝つよ
- 81二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:20:43
- 82二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:05
- 83二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:17
0.1か0.01かの違いみたいな次元じゃねえか
- 84二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:27
- 85二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:21:28
- 86二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:14
あのパフォーマンスで良馬場の方が得意ってのが意味不明だった
- 87二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:25
- 88二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:22:55
- 89二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:23:10
- 90二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:23:42
- 91二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:10
ハーツ産駒!
- 92二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:24
クリンチャーの再来やめろ
- 93二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:24:57
- 94二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:22
- 95二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:34
距離! そもそもクラブ規定!!
- 96二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:25:40
やっぱり馬より人の成長が先では?
- 97二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:14
- 98二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:19
- 99二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:21
今年も盛り上がって来たな凱旋門挑戦
- 100二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:24
改修でちょっとでも水捌け良くしなかったら当たり前のように年々悪くなるやんけ
- 101二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:26:35
- 102二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:16
まあソレミアのあれもエピのjcみたいなもんらしいし…
- 103二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:19
宝塚記念の後はタイホ凱旋門賞いけるやろこれ!!って滅茶苦茶盛り上がったんやがなぁ…
- 104二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:22
- 105二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:31
- 106二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:37
- 107二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:27:37
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:00
- 109二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:16
馬主なんて酔狂と夢のガンギマリミルフィーユじゃないとできないんだからこれでいいんじゃないか
どうせ文句言ってる奴らも自分がその立場になったら「凱旋門賞ンホォォォォ」ってなるよ(適当) - 110二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:19
まあ去年で痛い目みた人は多いだろうし、もうあんな空気にはならんはず
- 111二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:21
不安要素なんて全員が百も承知なんだから空気読めない愚かな奴が嫌われてただけ定期
- 112二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:29
- 113二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:32
インターナショナルステークス(なお面子)
- 114二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:28:50
- 115二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:09
直線が長い、左回り、平坦のヨーク競馬場
- 116二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:31
- 117二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:36
四駆の馬作らなきゃいけないって自覚してるんだしそんなことするならいっそのことまだ血統の近いアメリカのBC目指せば?
- 118二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:37
- 119二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:29:39
ロブロイが勝ちかけたインターナショナルs
- 120二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:19
嘘つけ!めっちゃ調子乗ってたやんけ!
- 121二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:25
まぁ直前になったら泣き言なんか言ってれんねぇもんな…
- 122二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:46
当時はイタリアG1馬如きに負けたって評価だったらしいね
- 123二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:53
- 124二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:56
- 125二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:30:57
- 126二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:02
- 127二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:17
- 128二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:32
- 129二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:39
はぁ?それ日本馬じゃないだろやり直せ!
- 130二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:31:50
行って死ぬわけでもないしガンガン行こう
- 131二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:32:19
ルメールに関してはこれが一番的を射てるのでは?
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/16(月) 23:23:38.74 ID:5eXqGr2R0
ルメールが自国で一番勝ったのが2007でリーディング順位は5位
単純に比較は出来ないだろうが当時日本で同じ順位なのが勝春
それを加味すると海外移籍した勝春が外国でアホみたいに勝ってリーディングの実績を引っさげて長距離GⅠ2勝の馬を連れてジャパンカップに帰って来て
ヘヴィータンクばりの大敗を喫するわけだ
絶対笑うわこんなん
- 132二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:32:24
- 133二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:32:29
- 134二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:32:45
国内走ってもG17勝馬とかの実績超えられないしその後のキャリア度外視で挑戦してけ そっちの方が見てて楽しい
- 135二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:33:17
凱旋門賞帰りで覚醒する馬もいるし価値がないわけではない
- 136二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:33:29
- 137二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:34:12
まぁ純粋に3冠馬クラスのクソ強い馬が出てくるまで気長に待つべ
- 138二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:34:14
- 139二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:34:19
- 140二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:35:07
- 141二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:35:49
- 142二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:35:51
- 143二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:02
去年の秋とか外人買ってれば当たったもんな
- 144二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:27
- 145二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:32
- 146二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:33
こっちでG1勝てない馬が向こうのG1複数勝してるようや馬に勝てるとは思えないから関係ないと思うけどね
- 147二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:36:59
- 148二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:37:07
- 149二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:37:28
- 150二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:37:57
ディープを一番評価してるのは現地のジョッキーだけどね
- 151二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:11
- 152二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:21
- 153二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:37
向こうからして見てるとこっちのG1で勝てるはずの馬を変な使い方することで負けさせてる国なんだよな
- 154二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:39
- 155二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:46
交流することだけでも競馬界への価値はあるぞ
あとは馬主や出資者の気持ちでありただのファンはその決定を尊重して送るべきや - 156二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:38:49
もう勝てないってことでファイナルアンサー?
- 157二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:02
日本で仕上げても日本で強い馬が出来上がるだけでは?っていう書き込みは盲点だった
- 158二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:05
そも失格やしな
- 159二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:16
昔ならともかく現代は叩いてどうこうじゃなくなってるわな
- 160二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:39:44
基本ゴリウーじゃないと無理じゃないか
- 161二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:03
凱旋門賞勝ったことないルメールがそれ言ったけど、日本で仕上げたら日本のコースに強い馬が出来上がるだけよなって感じする
凱旋門賞勝ったことあるペリエの「こっちのレースを叩いた方が良い。直行で勝てるほど甘いレースじゃない」ってのが正論過ぎて
- 162二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:24
- 163二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:31
- 164二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:34
- 165二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:37
- 166二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:53
金出してないのに馬主気取りが多いこの掲示板でそんな正論言ってもなぁ
- 167二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:40:57
- 168二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:05
言うて今の時代の三冠馬じゃもう無理な気がする
馬の強さがどうとかじゃなくて芝の整備技術が上がってどんどん速く走りやすくなった日本で強い馬はもう向こうの昔のままの芝じゃ走れないだろうなって - 169二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:15
まあサンプル数少なすぎて何とも言えんけど連対した日本馬は向こうで1戦は叩いてるしそうした方が良いのかなあ…
- 170二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:26
- 171二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:32
- 172二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:41:39
競馬民、秋の風物詩
- 173二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:08
将来は世界との繋がりを示すだけのレースやね
- 174二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:36
毎年再評価されて毎年何故ヨレたして言われてんなあいつ
- 175二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:39
- 176二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:49
何もかも捨てるレベルで凱旋門賞に注力するなら良いけど、タイトルホルダー陣営みたいに「まあチャンスあるでしょガッハッハ。来年は海外巡りとかやろうかな~」みたいな全然目の前の凱旋門賞を見てないような状態だと絶対勝てない
- 177二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:52
プイとオルフェが駄目だったんだからこれからどんな馬が出ようと駄目だと思うんだけどな
- 178二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:42:56
オルフェナカヤマ凄くね?→鬼面子で不良馬場逃げて2着になったエルコンやばくね?
- 179二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:01
だってオルフェ以降成績うんこやもん…
- 180二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:13
- 181二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:42
- 182二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:49
どうせ行かない
- 183二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:09
凱旋門賞に関してはエルコンがぶっちぎりで化け物
なんであの年に限ってモンジューとデイラミとかいう必殺体制やねん - 184二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:12
正直それならサウジドバイ香港アメリカで十分だけどね
- 185二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:13
- 186二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:40
馬の実力の話するなら尚更じゃねえの
オルフェやフェスタの凱旋門賞みたいに本命級の半分くらいが不在でもようやく好走なんだから、最近の本命格が回避してくれないハイレベル凱旋門賞なら馬の強さ足りててもキツいやろ
- 187二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:01
底辺の争いやん!
- 188二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:01
- 189二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:04
- 190二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:05
もう今から暴君再調教しようぜ
- 191二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:10
- 192二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:36
捨てるレベルだったかアレ
- 193二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:38
19着
- 194二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:44
例えば全盛期オルフェが20回位異なる条件で挑戦すれば叩きが必要だとかそういう細かいこともわかるけど現実的にはサンプルがあまりにも少ないから何も分からないと言うしかない
強いて言えることがあるとすれば2000~2400で強い馬の方が通用してる傾向があるって位でそれ以外の考察はすべて仮説の域をでないと思うわ - 195二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:49
どれだけ言っても俺たちは外様なんだから静観するしかないね
- 196二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:45:58
みんなどこかで舐めてるんだね
- 197二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:46:00
あれで捨てるレベルとかちょっと笑うんだが
- 198二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:46:02
JC行ってくれ
- 199二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:46:11
- 200二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:46:17
エルコンは○外やし、ジャスリスグラは大器晩成の申し子みたいなとこあるししゃーない