TOD2のシナリオって発売当時は評判悪かったけど

1二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:03:45

ラスボスのフォルトナ撃破後エピローグ後の世界でアイグレッテにいる盲目の少女に言われた台詞が当時の自分にとっては衝撃的で今でも印象に残ってる
クリア後にリアラに会いに行くまでにプレイヤーがわざわざアイグレッテまで探索しないとその台詞を聞けないってのもミソ

アイグレッテの盲目の少女とは
物語序盤にエルレインに目を治して貰った少女
本編でカイル達が全能な神はいらないと神殺しをした事で盲目のまま救われないのと皮肉な台詞を残した
本編後のカイル達は記憶がなくてプレイヤーだけが知ってるっていう

「私は目が見えないんですこの目が見えるようになったら
どんなに素晴らしいことか神の力で、この目を癒してほしい
人間の力で出来ない事を神に願うのはいけないことでしょうか？
もし全能の神を否定する人間がいたら私はその者たちを一生、恨むことでしょう」

>>111

2二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:06:54

D2シナリオがアレなのはスタンの扱いがひたすら悪いところだから…
あとリアラがナチュラルに性格悪いところくらいか

>>6 >>15 >>17

3二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:08:12

戦闘システムは狂気の域にまで達するほどの完成度だから…

4二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:10:25

でも最後の再会はやっぱ好きだよ

5二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:11:12

リアラの英雄ならなんとかしてくれる論はどうかと思うわ

6二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:12:04

>>2

リアラが性格悪い云々はちょっと過剰にネタにしすぎてるだけでは？

一人で世界旅しなきゃいけないかもしれないって気を張る必要があったとか考えたらぶっちゃけそんな気にならなかったが

ぶっちゃけ性格云々いうなら前作序盤のルーティのがやばいし

>>14

7二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:12:13

細かいところはもうだいぶ忘れてしまったが、主人公の性格が青臭すぎて合わなかった記憶

8二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:12:32

全能な神はいらないって切り捨てたカイル達を肯定しない台詞良いよね…

9二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:13:05

最後のリアラの復活で冷めたなあ
あそこでリアラが見守るだけの神になってたら好きになってたと思う

10二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:13:56

神の目はソーディアン6本無いと破壊出来ない訳だが、
歴史改変が直ったらジューダスが消えてシャルティエも消えて、ソーディアン5本になるから神に目破壊出来なくない？　

>>18 >>20

11二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:14:24

しかしだねぇ・・・カイルの年齢を考えれば青臭いのはむしろ当然というものなのだから

12二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:14:39

言うてもカイルはカイルでエルレインのせいで親亡くしてるし

13二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:14:40

バルバトス・ゲーティアとかいうバケモンを生み出しただけで全部お釣りがくるぞ

>>92

14二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:15:07

>>6

個人的には「あなたは英雄じゃないじゃない」→「カイルは私の英雄だもん」の掌返しっぷりが受け付けなかったな…

あとエルレインの「大きな救済」に対して否定できないところが結構大きかった。勿論ファンダリア襲撃とかは擁護できないけど

>>31

15二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:15:34

>>2

最後のご都合感ある復活もダメ

16二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:16:04

ナナリー弟を直すお使いクエスト好き

>>23

17二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:16:21

>>2

冷静に考えたらスタンの扱いかなり気を遣ってるけどね

負けても仕方がない要素がかなりあるし

・全盛期すぎてるとこに不意打ちで襲撃

・愛用の武器がもうない

・もはや強い敵いないからろくに戦ってない

・人質とられて動けない

こんなにそりゃ負けるわ要素あるし

そもそも死なすな云々言われたらそうだが

それでも遺言的なのがカイルの指針になってるし...

>>97

18二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:16:32

>>10

あれはバルバトスが出力上げて歴史改変されたことが原因だから元に戻ったらバルバトスが余計なことしないので大丈夫

>>28

19二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:16:40

まずクリア後のこの女の子の存在を知らずにクリアした人も多いと思う

20二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:17:24

>>10

バルバトスがいじってるから必要なエネルギー量増えてる

バルバトス消えたから元に戻り5本でよくなった

21二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:17:42

スタンとルーティの扱いがうーんだけどそれ以外はやっぱ好きな部分もあるなあ

原作デスティニーで悲惨の極みだったリオンが最期に
「一度死んで男が手にするには十分すぎる幸せだ」って言って消えていくのは胸に来るものがあった

カイルの「未来はここにある、ここから始まる」も抽象的な表現などではなく、まさにその言葉通りになってるのはすごいなあと思ったものだ

22二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:18:18

ジューダスが好きだった
これだけでもD2をやって良かったと思える

>>101

23二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:18:27

>>16

あれいいよね

奇跡の無い世界でも人間が頑張って駆けずり回ればそれっぽいことが出来るって言うの

リアラの復活もこういう路線がよかったな

24二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:18:46

同時は戦闘システム理解できなかったからオートの方が強かった

25二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:19:14

プレイヤーが探索しないと分からない場所に主人公一行を皮肉る台詞を置いたのなんでだろうね

26二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:19:33

うるせえ！それでもおれは最後の再会が好きだ！！カイルの戸惑った顔から、思い出して、嬉しさで飛び出すリアラのシーンが尊いんだ！！あとエンディング後の街を回れるのがめちゃくちゃいいんだ！！！！

>>36

27二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:19:39

スタンは小説版でフォローされてたな
普通の剣でゲーディア圧倒していた

>>35

28二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:19:45

>>18

そうだったのか...なんで神の目の上に乗っかってるんだ？

疑問に思ってたがそういうことだったのか

29二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:19:46

改変直ったあとでもうっすら残ってるのいいよね全部消えたわけじゃないってのが

30二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:20:02

ほかのメンツはなんだかんだで最後まで使われる余地があったけどナナリーは・・・

>>39

31二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:20:29

>>14

いや命救われたんだからそりゃ掌返すだろ

救われて返さない方がクズだろ

あとカイルは英雄じゃない！はつい出てしまっただけだし本当はカイルが英雄なら嬉しいけど違うから他に探さなきゃいけないってのがリアラの心情だろ？掌返しとは思えんが

32二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:20:36

ソーディアン誕生秘話好き

33二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:21:24

D2はストーリーも合わなかったのとバルバトス戦がしんど過ぎて泣いた……

34二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:21:30

買ってテスト勉強そっちのけでプレイしてたけど評判悪かったんだこれ
最後リアラと再会できて「良かった、良かった･･･」て喜んでたら、家族に「キモっ！」てたたかれた

35二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:21:49

>>27

バルバトスが武人らしくなってるのがクソ改変だからダメだわあれ

あいつが正々堂々戦わせろ！！って言うのありえないんだわ

あとソーディアンなしで奥義使うのもおかしいし

36二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:21:53

>>26

カイルがリアラの名前を呼ぼうとするんだけどなかなか出てこないシーンいいよね

37二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:22:09

ぶっちゃけこれ評判悪い要素がほぼ「前作メンツの扱いが悪い」から始まるバイアス込みだからね…

>>49 >>50 >>74

38二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:22:29

リアラ復活はPS3以降のEDを見たらもう
多少ご都合主義なハッピーエンドくらいが丁度いいなとおもった

39二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:22:54

>>30

ナナリーは初期ハロの要らしい俺はやったことないけど…

40二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:22:55

エンシェントノヴァ！

41二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:23:29

ロニが最終的にホモのロリコンになるの笑った

>>44

42二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:23:35

カイル　ジューダス　リアラ　ハロルドになりがち

>>53

43二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:24:04

アニメーションが全部カイルとリアラ関連なんだよね
ジューダスが仮面外すシーンとかアニメにしても良かったと思うけど

44二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:24:06

>>41

元々ホモの素質はあったわ　カイルを見る目が怪しいし

>>47

45二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:24:34

あとエルレインはともかくフォルトゥナ殺す決断するの早すぎない？って思った記憶あるわ

>>57

46二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:24:52

具現せよ精霊の結晶！はかっこいいからいまだに好き
ナナリー秘奥義と具現結晶どっちも可能みたいな特性あってよかったのでは？
確か没ボイスにはあるんだよね具現結晶

47二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:25:15

>>44

傷を消毒する名目でカイルを舐め回したから怪しいどころじゃないぞ

>>69

48二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:25:15

典型的一流のバッドエンドより三流のハッピーエンド論だと思ってる
スタジオ月光だし
プレイ当時10代だったから白けたけど
少年少女の物語ならまぁいんじゃねぇかなって

49二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:25:17

>>37

ソーディアンなしで呪文云々も批判されてるが

前作の時点でレンズが多少あればそれなりの術使える設定ある事実。モンスターが術使えるのってレンズ食ってるからだし。

D2だけでもソーディアンの術は別格らしき描写あるし（バルバトスがファイヤーボールらしき術ごときで退却するぐらい

50二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:25:30

>>37

メンツというより前作関連の大体の扱いがイマイチ良いとは言えなかったような・・・

ソースはないけどシナリオ外注なんだっけ

51二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:25:30

フィリアが独身なのがお辛い

52二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:26:37

20年だっけ？　そんだけ時間有ればレンズ技術も上がるでしょ

>>80

53二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:26:45

>>42

ジューダス死にやすくなかったか？

晶術・攻撃・耐久　どれも中途半端で更に秘奥義後の隙の多さでベンチだった

>>68

54二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:26:51

ハロルド黒幕説なくなっちゃったのがなぁ……
TODの攻略本のソーディアンの生前の記述みてワクワクした思い出が台無し
核弾頭ディムロスも随分クールになったし、ディムロスを超える将軍であるカーレルは軍師ポジションになってたし

55二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:27:06

ぶっちゃけTODリメに比べたらTODレイプしてねえんじゃねえかって思うところがある！

>>58 >>60

56二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:27:23

シューダス元仲間に会うと逃げようとするの面白い

57二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:27:41

>>45

だって

聖女の決断や答えを尊重しますね♡

↓

聖女「人に私たちの手伝いいらなくね？」

↓

聖女よ。人よ。死になさい

だし

倒すしかないもん

>>59 >>62

58二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:28:37

>>55

それはそう

59二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:29:44

>>57

全能の神なのに逆ギレされた感あった…

>>63 >>64

60二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:30:06

>>55

リメはスタンがバカ超えてやばい人になってんのがきつい

チェ「欅さんと会話してたんです！」

ス「そ、そうなんだ」

チェ「信じてないでしょ！」

チェ「欅さんと会話してたんです！」

リメス「マジで！！！？欅と話せるなんて！！スゲえ！」

チェ「頭大丈夫かこいつ？」

61二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:30:10

時空の旅、空中都市、鏡面世界ときてまた時空巡ったあたりでネタ切れ感があった

62二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:30:12

>>57

神を殺す発言したのはそれより前だぞ

その段階を踏む前から殺すって言っててえぇ…ってなった

未来行って困ってたところ助けてもらった恩があったし

>>72

63二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:30:33

>>59

巫女たちが不甲斐ないし、切れてもしゃーないやろ

64二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:31:54

>>59

逆切れかな？

人間に望まれて生まれたのにいらねえって突き放されてたんだからそりゃ切れるわって当時から思ってた

>>67

65二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:32:29

ちゃんとみんなレンズを額につけないとダメだぞ？穢れてしまうからな……

66二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:33:06

ちょっとでも反逆されたら巨大隕石ぶつけて歴史ごと無かったことにしようとするフォルトゥナさんサイドにも責任はある

67二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:34:14

>>64

確か生まれたの10年後の人間たちに必要とされてからでしょ？

10年前に遡ってこられてもそりゃその時代の人間には否定されるし10年前の奴らには生み出した責任ないでしょ

>>70

68二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:36:06

>>53

HPがペラペラの紙レベルだからね・・・

がんばってマーシナリー系スロットでHP上げよう

>>93

69二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:36:29

>>47

カイルが若干嬉しそうなのは気のせいだと思いたい

70二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:37:11

>>67

10年じゃほとんどの人間が責任者じゃないかそれ

>>73

71二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:39:15

ウッドロウも独身だっけ

72二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:39:21

>>62

それもいつまでもエルレイン蘇らせるつもりだからだし...聖女たちの答えを聞くとかいうけどリアラ側の答え尊重する気ないからだし...

>>118

73二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:41:12

>>70

10年後神生み出したやらかしは10年後の奴らが責任とるべきでしょ

10年前の人間たちは神生み出してないんだ

未来の責任とれって無理なんだ

>>118

74二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:43:27

>>37

自分はD２自体は結構好きな部類なんだけど、批判が出るのもよくわかる

これが例えば全く別のタイトルで発売後にデスティニーと同じ世界観を共有していることが分かったら、評価ももう少し違ってたんじゃないかなぁ

デスティニー2と銘打っちゃったから、前提として前作のキャラや物語を期待していた人がいると思うんだよね

ところが蓋を開けて見れば、リオン以外の前作キャラの掘り下げは少なく脇役に近い立ち位置で、物語性も冒険譚というよりもメッセージ性の強いものになってる

「パスタを頼んだのにカツ丼を出された」ようなもので「デスティニー2」という作品自体は世間で言われるよりも評価点は多いと思うけど、「デスティニーの続編」としては落第点なせいで否定的な意見が散見されてる気がする

D2のおかげでお祭り作品系でリオンが実質2キャラ分の操作になるのありがたい

ザレイズでフォームチェンジシステムの対象にしてもらいたいわ

75二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:46:28

なんやかんやカイルの爆炎剣が神

>>77 >>126

76二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:48:01

エルレインは人類を幸せにするとかほざきながら
個人は犠牲にして一切気にしてないしなんなら自分の邪魔したからって必要以上に相手バカにするし無駄に攻撃するって目的はともかく手段や性格は普通に悪い
でフォルトゥナはそんなエルレイン応援してて
何度も何度も甦らせる気満々

ぶっちゃけ邪悪な部類だし
幸せ云々も管理社会だし
こんな連中に管理されることになったら下手したら処分もあり得る

>>79

77二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:48:20

>>75

はっ！てっ！てっ！ばーくえんけっ！ばーくえんけっ！ばーくえんけっ！

＼馬鹿の一つ覚えだn馬鹿なっ！／

78二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:49:35

げっせんこう！ウッ　この流れが好き

79二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:49:48

>>76

エルレインvsリアラの争いがほぼ根底にあるからな…

俺はエルレイン派だけど

>>82

80二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:51:13

>>52

ミクトランによるベルクラントで大地を削られまくった上に

そもそもレンズ技術自体がミクトランが糸引いていたオベロン社によるものなのに

２０年で復興完了＆以前よりレンズ技術向上するような世界なら

人間の願望が神様産むようなことにはなってないと思うんだけどな

81二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:51:36

エルレインがヒロインなif見たい

>>83

82二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:53:09

>>79

リアラ関係ないとこでも

城の襲撃は「レンズ渡さない方が悪い」

ってナチュラルに人見下してるぞあいつ

本人気づいてないのかも知れんが

あいつの言う人類の対象って自分の信者しか入ってないとこある

>>85

83二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:54:04

>>81

エルレインと一緒に、できるだけ世界を根底から作り変えない初期の方針のまま人類の救済を行うルートは面白いかも

84二次元好きの匿名さん21/11/10(水) 23:54:42

？ってなるところはあったけどなんだかんだストーリーは好き。でも悪く言われても仕方ないかなーって感じ
何より戦闘と掛け合いが神。初期ハロにアマ単にやり込みまくったわ
久しぶりにやりたいけどvitaもそろそろ耐久性が不安……vitaTV買っとけばよかった

85二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 00:00:54

>>82

そもそも救いってそういうもんだからな

86二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 00:06:49

テイルズのシナリオなんて大なり小なり
「俺は好きだけど悪く言う人の言い分もわかる」（あるいはその逆）
みたいなのばっかでしょ
TOD2はわかりやすい叩き所があったせいで槍玉に挙がって目立っただけだよ

87二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 00:15:21

前作から5年後に出たってのも大きいやね。
5年で当時TOD遊んでた人達は少し大人になっていってるのに、続編として出されたのがTODの時よりも年若い少年少女の成長物語だったから妙に噛み合ってなかった。もっと間隔短ければ共感する感想多かっただろうし、逆にもっと間隔開いててもやる側の受け入れる器が出来上がってたように思う。

88二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 02:49:25

おれ、リメＤしかやったことなくて、そのあとにＤ２やったんだけど、すっごくおもしろかったって思ってる。
ただし、隠しダンジョンは許されない

89二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 03:22:59

TODと関係ないテイルズシリーズだったらもっと批判少なかっただろうなとは思う
批判される部分も理解できるけどこういうボーイミーツガール系のストーリー好きです
最後の戦いが間近に迫ってる中、しかも最後の戦いに勝とうが負けようが消滅するのが確定してるからこそ
残りの時間を大好きなカイルとともに過ごそうとするリアラちゃんすごくカワイイと思うのです

90二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 03:34:27

所詮小説版なんて二次創作でしかないんやなって…（天地戦争編好き並の感想）

91二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 03:35:00

クリムゾン同人誌のTOD2がえっちだったので好きです

92二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 04:19:43

>>13

でもアイツがハネたのって結局ゲームシステムで「アイテムなんて使ってんじゃねえ！」してくる部分であって

シナリオにおけるキャラクターがウケた訳じゃないからな

後年の客演での根本からキャラ違うあたり印象に残ってないじゃん

>>96

93二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 04:49:52

>>68

ジューダスが二刀流で紙耐久なのはまぁいいんだけどね

元々リオンって天才剣士だから二刀流ぐらい納めてるだろうし、守るものないなら攻撃偏重のスタイルでも……って補完できるし

リオンとジューダスってやっぱ精神面では全然別物だから

なんでリメイクでジューダスのスタイルにリオンがなってんねんっていう

固くて強くて虎牙破斬で相手を吹っ飛ばすスタンの上位互換なのがリオンだろ

94二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 05:03:50

ヴァルキリープロファイル2やSO3もそうだけど、過去作のキャラの扱いが悪かったり否定する内容だとめちゃくちゃ叩かれるよね。
正直ディスティニー2含め全部面白かったわ

>>95 >>98

95二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:24:45

>>94

その辺もそうだけど、やっぱり前作との間隔が開きすぎたことで前作のキャラへの思い入れが強くなりすぎたことで、続編での扱いに不満をもったってことだと自己分析

他のレスでもあったけど、続編として出てなくて、世界観がつながってるだけならもっと受け入れやすかっただろうなとは思う

小説やアンソロみたいな関連書籍読んだり、ファンダムやったりってのも楽しかったけど、キャラへの思い入れが増しすぎた

96二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:26:40

でも祭りゲーとか見るとなんだかんだでそんな扱い悪くないっちゃ悪くないけどな

基本的に前作キャラが上だしスタンでさえ負けても理由大量にあるし尊敬されてバカにすることは一切ないし。

まあ歴代キャラ馬鹿にしてきた祭りゲーが異常なんだけどさ

>>92

やってることは胸糞悪い敵キャラだからそういう人気ならまだしも本来あんなネタ人気でチヤホヤされるべき敵じゃないんだよな

個人的に敵として好きだし印象残ってたから公式がネタバルバトスであんな遊んでたのは嫌いだった

中の若本も同じ感想で救われたわ

97二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:27:09

>>17

主人公が死んだ事自体が悪いわけだから、

そこにどんな言い訳を盛られても逆なでされるだけ

今でもD2などなかった派は一定数いる

>>100

98二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:34:36

>>94

そら過去作無視すんならタイトル別にしろよってのは当然の話だろうよ

99二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:38:57

今思うとカイルって妙に落ち着いてるというか…バルバトスが父親の仇って分かった後で戦う時も「父さんの敵！」的な感じでキレたりしなかったし…

>>102

100二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:39:47

>>97

気持ちはわかるが個人的には蘇ってるし最後までやれば何も思わなかった

個人的だと隠しボスとして模擬戦かなんかでスタンと戦えなかったのが残念ではあったけど

まあ俺も蘇ったとはいえなりだんXのクレミンの扱いはムカついたし蘇ればいいもんではないってのはわかるがあれよりはマシだよ

101二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:40:44

>>22

でもこれ以降のリオンが片手剣片手盾スタイルから二刀流紙装甲スタイルオンリーになったのはうーん…

片手剣片手盾スタイルなリオンもまた出して欲しいゾ

102二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:44:11

>>99

スタンや記憶失ってから時間かなり経過してるからスタンがいなかったのが普通

で実感が薄いやらそれでも悲しさはあるけど悲しいけどロニや仲間が慰めてくれてるやら

なんだかんだでちゃんと成長はしてるから

仲間置いて暴走とかはしないやら

若いスタンと共闘できたとかで

嬉しさでひとまず落ち着いてはいるってのがある

103二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:47:26

リオンとジューダスってキャラ違うし同一人物扱いはもやるんだよな
同一人物なのは間違ってないけどジューダス自身は自分はリオンとは別人、別の生き方してるって認識してるしリオンみたいに他人に従うような人生から解放されてやりたいことしてるのがジューダスだと思ってるしリオンの頃からジューダスの要素持ってるってことにするのまじめにやめてほしい

104二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 06:59:56

ジューダスはサラッと自分の嫌いなもの避けそうとするから面白いでもその仮面はどこで手に入れたのか気になる……

105二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 07:15:08

馬鹿、聖女、ホモ、仮面、空気、天才
この字面だけで面白い

106二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 07:36:01

リオンを手ごまにしようとした時点で、こいつ人間わかってないから人類救済とか無理だとわかるのは草
更にスタンもころしたあととか何考えてるの

>>110

107二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 07:41:14

小説版がダンタリオンたちがエルレインの側近として早々と出てきたりとか、スタンがバルバトスをブチのめしてたりとか、ちょいちょい描写の補完をやってたよな。スーパーダッシュ文庫の方のやつ。

108二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 08:22:26

これ単体でやったが、好きだぞ。

109二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:49:07

個人的には過去編でカイルが自分の英雄像を押し付けて失望した！まで言うところで主人公にあまり好感が持てなくなってしまった
当時のシナリオの酷評に関しては、今これだけテイルズオブシリーズが量産された中では悪くない、という評価になるが
ファンタジア、ディスティニー、エターニアの次に出たという時代性がかなり大きく作用してると思う

110二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:58:05

>>106

神によって救われるべき、儚く、愚かで、愛おしい存在でしかないからな

飴を与えるのが救いでそうすればどんな人間もいうこと聞くと思ってるし、そうじゃない人間なんていらないある意味機械的

まあ、そんな神を望んだ人間が大多数の人間が原因かもしれんが

>>129

111二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:59:34

>>1

D2のストーリーって本編だけだといかにもカイル達が正しいみたいに誘導してるから、ときにゲーム内の描写や設定と矛盾までする彼らの主張のおかしさが分かりにくいんだよな

だからあの女性との会話ではっとする

D2は盲目の女性に会って「救いを求める人」の存在に気付いて、2周目以降のプレイでモブやスキットの細かい部分を見て、敵側の考えを察することができてようやくストーリーの全体像が見えてくる作品だと思う

エルレインの言動もあの世界の人類史を考えたらそりゃ人外の存在からの視点では「愚かな」ってなるし管理社会目指すのも頷けるんだけどまあやっぱ分かりにくいわこれ

112二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 13:36:10

どちらかというとカイル達が正しい、という描写にしきれなかった軋轢が不満につながってると思う
相手が正しいのか、自分たちが正しいのかという話にあまり決着を付けずにカイルがそう言うならって感じでそのまま突っ込むから、もうちょっとよく考えてからにしない？ってなる

>>115

113二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 13:44:35

実は完全管理社会のスキットで「歴史修正したらこの人たち消えちゃわない…？」と自分たちが正しいのかとなって、カイルは「それでも俺は父さんたちがいない世界は嫌だ」と意思表示をちゃんとしていたりする。

>>116

114二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 14:30:01

前作好きとしてはダリルシェイド壊滅してほとんど復興してないのが地味にキツかったな

>>120

115二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 14:58:25

「エルレイン達の方が良い事してるじゃん。それはそれとして戦闘おもしれー」

リアタイ当時キッズだった時の感想を>>112見て思い出したわ

116二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 14:59:58

>>113

それ本編の会話とスキットの会話が混ざってるよ

本編ではリアラが「この世界もそんなに間違ってないんじゃない？」って言ったのに対して「ここは誰もいないから嫌だ」って言ってて、スキットではカイルの「この世界をもとに戻したらここの人たちどうなるんだろ？」に対してロニとジューダスが意見を述べた後「わかったようなわからんようなでもわかった！」って言ってるだけ

つまりあの世界の人達が消滅するという事態については真剣に考えてないというか理解できてない

117二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 15:11:03

レンズの神様は四英雄と一緒にやっていけなかったんですかねぇ…？

>>119

118二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 18:40:30

横からだけど

>>72

フォルトゥナ本人はエルレインを蘇らせるなんて一言も言ってないよ（エルレインが言ってただけ）

むしろエルレイン戦後の会話では「エルレインのやり方では人々を幸福に導くことはできませんでした」とはっきり失敗を認めてるんだからすぐに蘇らせる理由なんてない

あそこで戦闘になったのはカイル達が「救いを求める人」の存在自体を無視した上にフォルトゥナを消そうとしたから

>>73

神の降臨を未来の人の責任にはできんて

あの世界で幸福や神の救いを求める人がどんな人かといえば、1000年前から続く迫害や神の眼の騒乱といった人が犯した過ち、病気やモンスターによる被害、歴史の流れの中で悲劇に見舞われ大切なものを失った人達

もちろん単に楽したいだけの人もいたけどね

要は神の降臨はあの世界の歴史が生んだ必然であって、現代人だから無関係とかそういうことにはならない

119二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:03:49

>>117

4英雄は自分たち否定したから嫌

レンズもささげてくれないし幸せにしてやる理由なんてないんで始末しますわ

こういう方針だから仕方がないね

>>123

120二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:10:39

>>114

個人的に嫌だったのはこれだな

将軍達も皆死んじゃったのか…みたいな気持ちになった

あとはリオンを出すからには道ですれ違う程度でも良いからマリアン出して欲しかったかな

クイズ本で死んだって答えるとジューダスが怒るから生きてはいるらしいけど

121二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:22:33

改変現代の戦闘曲ほんと好き

122二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:28:12

天地戦争編や最終現代の戦闘曲もカッコいいと思う
ストーリーの進行度で戦闘曲が変わるのは当時としてはとても珍しかった

123二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:29:05

>>119

そんな方針なくない？

少なくともゲーム中の描写では四英雄狩りはバルバトスが経験値稼ぎのため勝手にやってただけに見えるけど

エルレインってハイデルベルグ襲撃のとき重傷のウッドロウを見て「なるほど、彼（バルバトス）らしい。どんな英雄であれ容赦はしないということか。」って言ってたくらいだから「城内を混乱させろ。その間にレンズを奪う。」くらいは指示しても殺害命令までは出してない可能性の方が高いし、本当に「四英雄生かしておけねーわ」となってたらバルバトスのクレスタ襲撃から10年以上もルーティ・フィリア・ウッドロウが生存してることの説明がつかない

>>125

124二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:31:28

わいはPSP版が出てからだいぶ後にD2やったんだけど当時はウッドロウ王の考えるってどういう受け取られ方してたのかな

>>128 >>132 >>133 >>136

125二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:47:43

>>123

4英雄は讃えられてて自分に従わない連中だから

消えてくれたら自分にその分信仰心が集まるからバルバトスがやってくれるの期待してる

って4英雄が消えてくれるのは嬉しい

ぐらいの考えは持ってたはず

自分からは積極的にはやらないけどバルバトス放置してたのはどうせやってくれるだろって考えだったからなはずよ

小説版だけど度が過ぎた場合は強制転移させるぐらいの監視はしてたみたいだしバルバトスの行動はある程度はエルレインの意思と同じ。

まあ小説版はバルバトスが妙に武人になってるから

どこまで設定に沿ってるか怪しいもんだけど

>>130

126二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 19:55:21

>>75

高難易度だと敵の詠唱が爆速になるから爆炎剣で敵詠唱の妨害しまくってた

127二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 20:40:19

アクアラビリンス初突入者を軒並み絶望の淵に沈めたであろうドラゴニュート

128二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 21:33:15

アクアラビリンス周回やってるとマグナディウエスよりドラゴニュートのほうが怖かったまである

マグナ様は油断しないから安定するけどニートはついうっかりディバイン撃たれると酷いことになるし

>>124

ネタにされまくってたけど、言ってることはそんなに間違ってないみたいな扱いだったような

>>139

129二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 21:34:31

>>110

実際エルレインは多数派の幸福を是とする思想で作られてる

だからリアラやり肉体も大人だし能力も上

130二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 22:25:35

>>125

自身が仰ってる通り小説版は参考になるかって言うとちょっと

ゲームの描写から逸脱してるから補完というより二次創作だと思ってる

んー・・・ゲーム中だと四英雄関係がウッドロウとの接触部分だけだから描写が少なすぎて心中の予想は裏付けが取れないけど、一応個人的にはエルレインの神降臨に対する拘りと性急さを考えると、四英雄が妨げになってるならバルバトスを泳がさず即消しにかかると思う

ホープタウンみたいな英雄関係なしに神を拒む人の集まりも後ろに控えてるわけだし

だけど実際には英雄を始末できる場面で始末せず、信仰心が足りない状況で「レンズを集めて神の力を高めよう」や「歴史改変しよ・・・」を選択してるからエルレイン個人はあまり四英雄を意識してないんじゃないだろうかってのが自分の考えだね

131二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 09:19:51

フォルトゥナはあの世界の住人的には神と呼ばれておかしくない存在だが、こっちの感覚でいうところの神ではない
俺たち的には「レンズの超パワーが人々の願いに反応したことで生み出された、歪んだ物の怪の類」くらいが近いやつ
「神の所業」はできるけど「神は何もしなくていい」は受け入れられないのが、あのフォルトゥナが何らかの具現体であって神ではない限界、でもエルレインのやり方がダメだったと理解してるのは頑張ってる感はあって好き

「確かに人々の願いはあった、だが神がいようといまいと何も起こりはしない」があの世界の本来の姿だな
TOD2の物語は盲目の少女のような願いがスケールのでか過ぎる夢を作っていたようなものとも言える、「改編後の人間によってフォルトゥナが打倒される」ことさえ約束されていれば盲目の少女が救われるのは「いつか醒める夢」だもの

132二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 09:28:25

>>124

あれはミーム汚染の一種というか何というか

ネットでネタにされてたウッドロウだから笑いが込み上げてくるのもあった

133二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 09:41:13

>>124

要は考え抜いて出した答えにはきちんと責任を持つ、それでも分からないなら相談すればいいって至極まっとうな助言だから特にツッコミどころなくない？

問題はカイルに考えるだけの頭がないことと仲間も基本カイルの考えはカイル任せなせいで意味のない助言になってしまっただけで

>>145

134二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 11:25:03

シナリオの不評ってのもいろんな人のいろんな意見が集まってるもんね
TOD後の世界をこんなことにする必要はあったのか（スタンのことやダリルシェイド等）
逆に天地戦争周りの設定追加に無理はなかったのか（ハロルド周りなど）
カイルの序盤の言動やストーリーのご都合感（後半との対比、成長を描写するにしてもかなりクドい未熟さの描写とか）
SF的な改変世界周りの設定が基本的にわりと曖昧なこと（元々初代ファンタジアの時間移動からしてその辺は結構ガバいが）
やりたいことはともかく、筆力が足りずに納得させるほどのシナリオ完成度にならなかったって感じ
個人的には後半からエンディングは結構好きなんだけど序盤がキツかった…

>>138

135二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 11:33:31

ちょっとズレてるかもだけど自分的に「えっそこ？」ってなったのは
ジューダスの偽名が「フッそうだな…僕のことはジューダス(裏切り者)と呼べ」みたいな自虐ネタじゃなくて
カイルがなんも考えずに「えっじゃジューダスって呼ぶね！」って雑につけた特になんも他意のない仮の呼び名だったこと
そんなことある？いやあっちの世界にキリスト教ないからジューダスって名前に変な意味ないかもだけどさあ！

>>137

136二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 11:38:26

>>124

考えるがネタにされたのはDとリメDの要素が強いからD2のウッドロウ自体は問題なかったハズ

137二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 11:50:13

>>135

カイルに無意識にそう名付けさせる皮肉みたいなことをやりたかったんだろうなと思う

ゲーム内ではジューダスには裏切り者って意味がなくても、プレイヤーの視点としては裏切り者か、という奴

それにしても即答じゃなくてちょっと悩むシーンでも入れればいいのにとは思ったが…

138二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 12:23:42

>>134

これな　D2のストーリーをこき下ろす人は沢山いるけど理由を聞くとほんと様々