マックイーンが最強ステイヤーって呼ばれてる理由って

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 11:55:38]

中距離でも強かったから？
長距離だけの実績ならマックと互角で直接対決にも勝ったライスもいるし

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 11:59:32]

実績の凄さもそうだが何より公式(JRA）から最強ステイヤーって呼ばれてるのがでかい
JRAが何でそう呼んでるかを知りたいなら知らん

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:00:13]

長距離での安定感
オペラオーは菊花賞落としてるしライスシャワーは安定した戦績じゃないし

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:01:38]

未だに京都大賞典2400mのレコードを保持してるあたりに恐ろしく強い馬というイメージが湧くと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:02:14]

>>3

長距離での安定感ならライスの方が上じゃないの？

3000以上だと3戦3勝だし

2500も長距離に含むウマ娘スタイルならそうなるが

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:03:59]

>>4

強い馬だねとはなるけどステイヤーとしての評価とは関係なくないか？

詳しくないが2400の成績もステイヤーの評価に入る感じ？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:05:05]

>>6

2100〜2700はLongだから長距離判定してたわ

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:05:33]

3000以上のGIレースもっとあればライスが最強ステイヤーって言われてたかもしれない
菊と春天しか無いからそこだけ勝っても最強って感じはあんまりしないので中距離でも勝てることが求められる

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:05:46]

負けても本人もレコード出しうるタイムだったり
netkeibaで2頭の人気と着順のカラフルさを見比べるといいと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:06:11]

菊1着からの春天1→1→2が大きいだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:06:23]

>>7

2100〜2700の評価なんか含めたら普通に七冠馬連中が最強になっちまうからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:06:55]

>>5

レース内容も鑑みてるんじゃない？

最強≠無敗は成り立つわけだし。

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:07:12]

スタミナで捻り潰す感じがまさにステイヤー感あるからじゃね

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:07:22]

△最強ステイヤー
〇長距離適性の高い最強

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:08:49]

初めて春天連覇した馬だからとか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:08:55]

ライスも強いけど漆黒のステイヤーって二つ名がすでにあるし
マックの最強ステイヤーってのも二つ名だし

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:09:33]

公式のステイヤーに対する見解はこうだけどこれだとダービーに出走すらできなかったりJCで4着になってるマックイーンを最強って呼ぶのは無理あるしあんま噛み合ってない気もするな
2500以上と考えた方がいいか

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:10:07]

Smileだとlは中長距離だしステイヤーの判断基準に含んでるわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:10:21]

ライスに直接対決負けたっていっても4歳vs6歳だからな
ライス6歳の春天はマック6歳よりもパフォーマンス下に見られるだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:10:34]

ライスは途中で死んでしまったから…

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:10:48]

有馬も春天も本人レコードタイムで負けたんか

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:11:05]

JCで4着とはいえ当時の日本馬最先着ではあるから日本国内に於いてはまあ実力通りでしょ
当時は日本の最強馬でも海外馬に勝てないことも多いってだけで

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:11:14]

>>15

これありそうだけど当時のおじさん達はいや〇〇は2回出れたら余裕で連覇しとるわみたいにならんかったんかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:11:24]

2500以上で8戦5勝2着3回
菊花賞、春天連覇、阪神大賞典

長距離に限った勝率で言えばトップなんかな？

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:11:43]

>>20

ライスが僕を置いていくわけがない

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:11:47]

こういうのを後入りでぐちゃぐちゃ難癖着けてオレの方がわかってるわ感出すの三國志で孔明disする三國志初心者くらい起こりやすい話なんだな

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:12:23]

まああくまで当時ではって感じじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:12:27]

>>24

◯戦以上とかに限らないと5戦5勝のルドルフとかもおるよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:13:04]

>>26

疑問に思ってるだけだけど難癖つけてる様に見える？

ならごめん

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:13:18]

>>22

内に閉じ込められて動けなくて苦手なキレ勝負させられたからしゃーない

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:13:32]

JRA「最強のステイヤー」

Á

JRA-VAN「ザ・ステイヤー」

ƒƒWƒƒ}ƒbƒNƒC[ƒ“b–¼”nƒƒ‚ƒŠƒAƒ‹b‹£”nî•ñ‚È‚çJRA-VAN

JRAレーシングビュアー「史上最強のステイヤー」

未来に語り継ぎたい名馬　JRAレーシングビュアー

これだけ念入りに最強って言ってるんだから最強なんだろう

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:14:15]

ディープやキタサンも春天で凄かったけどあんまり最強ステイヤーとか呼ばれんな

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:15:09]

>>32

その2頭は次点で呼ばれてる方な気がする

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:15:23]

マックの最強ステイヤーはオペラオーの覇王みたいなものだと思ってた
異名みたいな

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:15:34]

ライスが究極鬼仕上げなのとマックはその後の宝塚普通に勝ってるのも合わせて
ライス120%でマック80%に勝った感がある
あの春天で強かったのは間違いなくライスだがフラットな状態でもマックより強いと言いきれるのか？年齢差もあるぞって感じ

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:15:45]

・戦績
・レース内容
・レースで与えた印象

この辺りかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:15:49]

三冠馬連中とかは三冠の方がキャラ的に強くね？

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:15:51]

>>32

ディープもキタサンも上で上がってるルドルフもオペラオーも中距離でもクソ強いからステイヤーのイメージがないとはよく言われてるよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:16:13]

>>32

ステイヤー以外にも褒め言葉あるしな

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:16:32]

マックイーンより強いステイヤーは確かにいるかもしれないけどマックイーンは実績で最強だと証明しているって感じでいいんじゃねえかなぁ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:16:57]

>>35

三連覇かかってる春天で80%仕上げしたと本気で思ってるならだいぶヤバい

春天は100%で負けて宝塚80%で勝っただけでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:17:28]

>>32

そいつらはステイヤーなんて付けなくても最強だし

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:18:50]

>>35

メジロ陣営を馬鹿にするこんなレスにハート集まるなよな……

何のために6歳まで現役続けたと思ってんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:19:27]

兄弟菊花賞勝利→三代天皇賞制覇→二連覇→従来のレコードタイムだけど二着→返す刀で宝塚制覇→京都大賞典レコード(もうすぐ30年保持)→まだ強くなってるとの評価のまま引退
怪我離脱も多いけどクラシック馬が古馬中長距離で三年も最強格で居座ってるのがでかいと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:19:39]

>>35

まあ限界超えて老兵に打ち勝つもののその代償によりみたいなのがあるから最強といわれるとうーんって感じなのか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:20:22]

>>30

それを含めてのレースなのでは

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:20:39]

>>4

サンエムエックスに更新されてる定期

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:20:45]

>>43

1桁ハートのレスに触れちゃう奴が多すぎよここ

というかこれはマック擁護の意味合いだろうし

ハートにそんな大義名分はないのよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:21:35]

>>43

ボリクリの究極仕上げも誤解のまま広がってるしこういうのは脳死で見てたらなるほどなぁってなる人いるのは仕方ない

そんなピリピリするなよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:21:54]

主な実績
・21戦12勝
　- 重賞9勝（G1級4勝）
・史上初祖父父仔の三代連続天皇賞制覇
・史上初の獲得総賞金10億円超

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:22:56]

ライスに関しては後先考えない究極仕上げと徹底マークでようやくだからな
ライスがあのあとまともに走れんくらいボロボロになったのにマックイーンはさくっと宝塚記念勝ってるわけで

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:23:34]

>>49

あれはペリエがJC悔しかったのと種牡馬としてのアピールもあって強めに追ったのは事実だったはずだから混ざっちゃってるのかね

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:23:39]

>>47

それは京都2400のレコードだからセーフ

まぁ普通に上手くやれば更新できるって意味でもあるが

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:25:06]

>>51

勝ってもないのにいけしゃあしゃあと

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:25:18]

>>51

良馬場の府中でキレ勝負にならないのは地味に難しくないか

同期にパーマーがいたからいいけど普通はあんな逃げ馬いないしな

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:25:25]

>>51

海外馬無礼すぎでは？

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:26:38]

>>51

その理屈はさすがに良くない。レガシーワールドに失礼すぎる

ステップと本番は別だし京都と府中も別だ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:26:54]

ゴールデンフェザント以下海外馬には相手にされず軽々抜き去られたのが答えだろう

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:27:05]

エプソムの超高低差然り日本よりハードな競馬場を経験してる欧州馬をすり潰せる確証もない

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:27:06]

まあ長距離戦の最大打点だとライスシャワーの方がやや上な気もするけど全体の成績見たらマックイーンだよなぁって

[62 スレ主 23/01/31(火) 12:27:29]

51は流石にレガシーに失礼だから消しとく

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:29:47]

ちゃんと管理するのは大事だからな

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:31:03]

>>41

ライスシャワーのはぶっ壊れかねないレベルでの仕上げ方だから

普通はそんなことしない

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:31:57]

マックは単純に強い
ライスは「マックに勝ったから」強い
この辺のイメージの違いとか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:32:04]

まぁ最近はもう春天を3回走る馬も減ったしな
3回やって1着1着2着は立派
プボは2着2着1着やれ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:32:43]

>>64

だからライスは120%でマックは100%だったって話だろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:33:25]

>>50

芦毛の怪物に脳焼かれたばかりのところに出て来た強い芦毛でもあるしねえ

オグリマック対決が万全な状態であれば盛り上がったろうし

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:34:15]

理屈で考えればステイヤーとは直接関係ないけどライスシャワーは長距離以外ほとんど勝ててないのが自分の中では印象悪くてどうしても最強って冠には相応しくない様に感じてしまう

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:34:59]

>>66

3回出走する馬は今のg1だと多そうじゃない？

いつメン同窓会だし

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:35:17]

マックもマックで宝塚とか世紀のカス面子だし、あんまり中距離強い印象もない

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:36:36]

メジロの最高傑作って肩書きも大きいんじゃないかな
長距離のメジロ、短距離のサクラなんて言われてたみたいだし
そこの最強馬なら長距離最強だろうという

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:37:18]

>>67

100%ってのは馬ぶっ壊す前提の仕上げだろ

感覚の違いなんだろうけど自分はこういう場ではそう思ってるって話よ

>>35の人にだって独自の基準で話してるんだろうからあんまりカッカすんなよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:37:33]

>>66

トプロの3年連続3着を上回れるか

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:37:37]

>>71

一応パーマーいるから...

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:38:28]

最強ステイヤーって称号は裏を返せば
歴代だと長距離って区分でしか最強格と張り合えないって意味でもあるので

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:38:48]

>>71

3番人気ニシノフラワーはいくらなんでも当時の競馬おじさん達おかしいと思わんかったんか

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:39:35]

>>77

エリ女3着あるから...

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:40:38]

>>71

イクノが後ろから来てるから興奮してたんだろうなあ

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:41:24]

3番人気ニシノフラワーはどう考えても…

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:41:36]

>>77

4番人気が前走新潟大賞典3番人気2着のシャコーグレイドなのが1番やばいよ

まぁちゃんと勝ってるしマックをこれで下げるのもどうかと思うけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:41:46]

>>81

イクノの尻を追っかけない分龍王より自制心が強いな

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:41:54]

>>76

その言い方だとライスのが適当だな

マックイーンは中距離でいまだに破られてないレコードとかあるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:42:39]

>>41

(全盛期と比べて)80%なんじゃないの

そりゃ6歳なんだから若い頃よりも弱くなってるでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:42:48]

相手関係下げするとキリがなくなるし、荒れるからやめとけ勝ったことに変わり無いわけだし

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:43:41]

>>86

ほんまか？(京都大賞典)

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:44:20]

未だに破られてないレコードって単にそのレースで全力出すバカがいないだけじゃないかね

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:44:57]

ライアンがマックイーンより人気だった意味不明なマウントが事実みたいに扱われるのもアレだけどな…

>相手関係下げすると

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:45:02]

>>88

春天で嫌がってたのと合わせて足掻いても無駄だからさっさと終わらせる方に舵取りした説好き

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:45:23]

>>89

古馬g2とかは基本的にそうやね

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:45:35]

>>85

レコードは強さの目安にならない定期

秋天はジョーダンが最強か？

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:45:57]

>>89

まぁG2でレコード出して故障引退したら勿体ないし

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:46:12]

>>85

顕彰馬がg2のレコードなんて誇るな

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:46:24]

>>32

ディープなんかもっとシンプルに最強って呼ぶべきだろってなるじゃんよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:47:03]

サッカーボーイとかにも言えるけど他にもすごいところあるのにそんなにそこ推す？って感じg1以外のレコード
まぁパフォーマンスは確かにすごい

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:47:38]

>>89

ひとつの判断要素にはなるだろ勝ち方も強いし

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:48:07]

>>85

条件馬に破られてる定期

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:48:19]

>>97

普通にマックの場合は負けた春天や有馬も凄いしな

負けてるから語りづらいのはあるが

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:49:23]

>>93

最強定期

何の根拠があって実際にレコード出した馬を下げるんだ？

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:50:05]

>>100

マックイーンが弱かったんじゃなく、ライスやダイユウサクが一世一代の仕上がりでゾーンに入ったからね

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:50:06]

秋天は馬場とタイムの関係的に秋天史上最高クラスのパフォーマンスのはずなんだがな(白目)
なんでかなぁ

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:50:08]

マックちゃんは実績で殴ってくるタイプなんでたまにはこうしてその威力を再確認するのも悪くないな

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:50:40]

>>102

ならもっとゼンノロブロイは評価されてるんだよなぁ

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:50:50]

タイムなんて逃げがとったペースで変わるし
レコードはすごい記録だけど=で強いではないんだよね

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:51:01]

レコード出す馬が弱いわけはないけど最強かというとそれも違う
レコードってレース展開次第だもの

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:51:28]

>>102

じゃあ京都2400の最強はメジロマックイーンじゃなくてサンエムエックスになるが

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:51:38]

最強かどうかは置いといてレコード出すパフォーマンスを弱いとは言わない

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:51:55]

>>90

オグリの有馬の次の年ってのもあるけどファン投票一位で有馬出てるしな

ライアンがマックイーンより人気だったのは普通に菊花前までだろう

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:51:57]

>>107

前年大外回ってきた馬に10馬身離されたし仕方ない

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:52:17]

レコード出るような馬場展開でも強さを発揮できるって意味でプラスではある
ただレコード＝最強ではない

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:52:23]

>>107

強いとは思われてるよ

ボリクリがめちゃくちゃすぎるだけ

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:52:41]

>>102

レコードはレース展開の結果でしかない定期

勝った馬が強くてもいまだ破られてないから歴代最強なんて意見は通らないんすよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:52:42]

それこそメジロマックイーンの京大のレコードってパーマーの前半1000m58秒代の逃げによるものだしな

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:52:45]

>>113

こいつ意味わからなすぎるだろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:53:56]

競馬はタイムを競う競技じゃなくて着順を競う競技定期

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:56:04]

9馬身って先日のイグナイターの2着との着差って考えたら理不尽すぎるよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:56:16]

馬にしても騎手にしても陣営にしても
勝てるならレコード出さないで勝ちたいからね負担だから

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:56:47]

>>52

マーク戦術って博打に片足突っ込んでるのにあんまり評価語るときに話題にならないよな

騎手の手腕や体調とか全般そうなんだけど

100%馬の実力なら騎手なんて要らんとは言わないけど馬に乗れるなら誰でもいいことになるし

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:56:50]

レコードはその馬の最大出力測るもんだと思ってる
レコード出るような展開で勝ちきれるぐらい出力があるかどうかってわりと重要なんでは

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 12:56:50]

ぶっちゃけ単純に春天で勝負するだけならディープやキタサンオペのほうが時代考慮しても強くね？とは思うただそいつらってステイヤーじゃなく中距離でもいっぱい勝ってるから強い馬が長距離でも強かった感じの印象になる
中距離でも勝負になる(勝つとは言っていない)長距離馬だから最強ステイヤーって呼ばれるんじゃないかと
たぶんJCや秋天を勝ってたら最強ステイヤーじゃなくてあの時代の最強馬って扱いになってた

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:05:01]

ほんなら春天でレコードと上がり最速叩き出したディープが最強ステイヤーでは？

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:05:02]

>>123

それをG2でやる意味はないんですよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:05:25]

>>125

ステイヤーどころか中距離以上の最強格なのでソイツは

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:05:38]

>>125

あいつはステイヤーに限らずとも最強だろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:06:28]

(純粋な最強格除けば)最強ステイヤーって感じの馬やぞマックイーンは

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:07:34]

勝ち方が理想的で初の10億とって負け試合ですら勝った子達があの時物凄かったって評価されるぐらい安定感と強さを兼ねてるからじゃないかなぁ？

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:10:02]

古馬になってから一番人気じゃなかったのってテイオーとの「世紀の対決」だけだし
勝つと思われて勝ち続けるのがやっぱりすごいんじゃないかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:10:11]

>>126

勝った結果レコードが出てしまうのは仕方ないんじゃね？

そりゃ前哨戦で本気出さんでもええかもしれんけど、勝つためにレコードで走る展開になることはあるでしょう

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:11:44]

戦績もそうだけど、戦い方として、
・王道の横綱相撲的な戦い方ができる
・安定感がある。
辺りは大事なんじゃないかな。

ライスは、菊はブルボン、１回目の天皇春はマックイーンをマークしてたんだよね？
だとしたら「最強」じゃなくて「刺客」になるのはある意味自然なことだと思う。

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:12:56]

「それくらい強い」という1エピソードだけ見て「それは強くない」と言われても困る
全体を見ての評価なんだ

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:21:12]

>>133

マークしようが勝つが絶対だったら最強じゃないの？

ライスは負け多いから言われないけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:24:04]

>>135

「最強」になった時点でマークされる側になるから。

そも「マークしてる」ってことは「相手の戦い方に合わせてる」ってことでもあるからね。

「相手が誰であれ自分の戦い方ができる」ってことができてこそ「最強」。

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:42:31]

>>136

確かにJRA的にはそんな感じな気はするね

他に「最強」でパッと思いつくのは列伝で「最強の戦士」だったシンザンだけど、ニコ百とか見る限り自分の戦法を崩さず走って生涯連対の五冠だし

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 13:53:35]

ライスシャワーもマックイーンに勝てたにしたって
その時は馬故障するわ！やめろ！って言われるレベルに無理に仕上げないと勝てなかったとかいうやつだし
毎度それできるかって言われたらあれで
もっと早く結果ああなったろうし

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 14:15:33]

>>84

ウマ娘おじさんがレース中イクノでマックイーンの集中が途切れんようにレース運びをしたんやで

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:32:27]

>>106

得意分野の長距離で負けてJCは馬券外……

殴れるほど大層な実績には見えないが

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:37:05]

>>140

逆張りしてりゃいいわけじゃないんで

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:40:40]

あとまあ引退したから、タフなレースをしても生き残った生物としてのスタミナみたいなのも言われてるんじゃないか

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 17:56:17]

>>140

春天2連覇大したことないかー

すげーな世界レベル以外認めない系？

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:00:47]

個人的にも最強ステイヤーはマックイーンだと思ってるけど、人によって価値観が違うのはしかないんじゃないの？
なんか、マックイーン以外上げちゃいけないみたいになってるよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:03:20]

そんなことはないが…強くない論が雑すぎる

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:05:11]

強いは強いけど傍から見ても最強ステイヤーって呼ばれるほどかねえってなる

それならキタサンブラックやテイエムオペラオーの方が余程最強ステイヤーだわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:33:58]

春天三連覇した馬が最強ステイヤーでいいよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:46:32]

中央全馬全レースを見てきたJRAさんが史上最強と言ってるのに逆張りしてもはいはいつよいつよいって感じがする
もっと論拠を示してほしい

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:55:37]

>>124

最強ステイヤーという称号の前提に「あの当時の馬の中で」っていうのは前提の話なんだ

だから比較対象はあくまでライスシャワーなわけで後世の馬の方が少なくとも調教技術や騎乗技術に雲泥の差があるわけでどんな仮定儲けようが比較はできないよ

キタサンブラックとかオペラオー、ディープインパクトとの比較持ち出す奴はその時点で自分は馬鹿ですって宣伝してる様なもん

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 18:56:35]

>>126

マックイーンの時代のG2は今よりも価値があるよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:00:38]

>>129

そもそもマックイーンがあの世代最強馬なんだが

主戦場である長距離に沿った二つ名つけるのは当然じゃね

疑問に持つ人は後の時代の馬たちを念頭に置いて話すぎだよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:01:47]

>>103

レコード出せない馬より出せる馬のが地力は証明してると思うがね

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:02:41]

レコード信仰はクソですよ
オルフェーヴルがレコード出した馬より弱いとも思えんもん

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:04:18]

別に色んな意見があっても良いし「俺が思う最強ステイヤーはこいつだ！」があっても良いんだけど
胴元のサイトでも競馬ファンの投票でもこのスレでも多くが最強だと言ってるのに敢えて「最強じゃない」というならそれなりに準備が必要だと思う

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:08:01]

後の時代に生まれた馬と比べるなら後の時代に産まれなおして環境を同じに揃える必要があるんじゃない？
無理なら後の時代に産まれたことが悪いな、早く産まれれば良かったのにしなかった怠慢のせい

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:08:26]

>>146

オペはまだしも遥か後の時代のキタサン比較に上げてマックは強くないって主張は馬鹿げてるよいくらなんでも

記録は破られるものだし最強の看板は後輩に譲るもの、けどそれは何ら恥ずかしいことではないんだ

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:09:23]

長期休養明けの大阪杯とか良い走りよなあ
旧7歳秋も走れたらまた評価変わってそう

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:11:06]

>>146

マックイーンスレってこういう弁えてて当然のことを理解できない馬鹿な人がよく現れる印象

最強ステイヤーは未来永劫譲らない最強の称号ってわけじゃないのに

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:14:51]

キタサンはともかく
オペはまだしも

2つの意見がもう既にありますねえ

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:20:23]

称号なんて早いもん勝ちだし
ルドルフより後に無敗三冠G1を7勝しても皇帝にはならないようにマックイーンより後にマックイーンみたいな戦績でも最強のステイヤーにはならないんすよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:26:29]

>>161

皇帝ってルドルフの名前から来てる二つ名だと思ってたわ

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 19:31:16]

>>152

世代ってのは90世代のこと？

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 20:06:38]

>>162

実力が伴わないなら皇帝なんて呼ばれないだろ

呼ばれても皇帝（）だろう

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 20:08:08]

>>160

直接対決もしてない世代違いの馬を比較に上げてる時点でなんの意味もないって結論は変わらないんだ

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 20:53:17]

>>161

要するに日本競馬史初の偉業を成したお馬さんだから皇帝や最強ステイヤーって称号が冠されるわけだからね

未来のお馬さんたちのが強いとかそんなのは基本当たり前だし口にするだけ野暮だよね

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:18:29]

王貞治「もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
今の馬場とか調教で育成されたのであれば十分通用する可能性はあるんじゃない？
数年単位で見たら最強ってのも言い過ぎではないと思うし。

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:32:50]

まあ脚そ考と同じよ

異名考えた人も別にそんな深いこと考えてない

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:33:40]

>>168

もちろんその可能性も十分あるよ、クローンでも作って試さない限り誰にも結果は分からないけど

ただＳＳが種馬として表れてからは血統的にも環境が激変してる

現代競馬はどんどん高速化してるから基本的に現代の競走馬のが有利だよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:45:58]

称号として定着してるからって話なら分かるしそうだと思う
実際の最強議論では後から出てきたのは時代違うからノーカンは流石におかしい、それだとマックイーンだって単に同世代の中では最強で終わっちまう

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:49:25]

>>169

怪物みたいなもんで最強も割と安売りされる言葉よね

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:52:48]

>>164

んまぁそれはそう

ただ別にルドルフ居なくても同じ無敗3冠且つG17勝のディープが皇帝って言われることはないと思ふ

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:56:58]

ファンや関係者の総合的判断としてマックイーンが最強ステイヤーって言われてるのに俺はそう思わないってお気持ちでケチつけられても困る
せめてマックイーンより強いという理由がないと
時代が後のほうが強いなら最新の長距離G13勝のフィエールマンが歴代最強ステイヤーということになるがそういう主張じゃないらしいし

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 21:57:25]

>>173

一体いくつの最強世代が生まれたんだろうって感じだしな

去年も阪神三冠とか天才の一撃とかあったけど、過去の例見るに割とそういう「ん？」な異名は出てくる

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:01:56]

それこそ「日本近代競馬の結晶でオルフェの方が相応しい」みたいな話

未来のことなんて知ったことじゃねえ

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:03:26]

まぁ当時最強って主張なら兎も角>>177みたいに未だ歴代最強みたいな言われ方するとも反対意見が出るのもまぁわかる

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:06:32]

>>177

いやまあマックイーンが歴代最強ステイヤーかどうかはそれこそ本当に最強馬論争のスタートなので

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:10:39]

>>171

被害者ぶってる…

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:12:59]

世代最強、或いは世代代表ってとこでしょマックイーンは。成績とかも含めて。当時だと歴代のステイヤーの中で一番成績積み重ねてたっぽいのが最強ステイヤーの称号の理由でもあるだろうし。

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:15:24]

まあ今異名をつけるのであれば最強ステイヤーは多分つかないだろうけど、当時長距離実績はそれまでの馬の中で圧倒的だったので、最強ステイヤーはついて当然と言える

今更グチグチ言ったところで何の意味もない

が、そのまま現代の馬も含めて最強ステイヤーかどうかの議論は単なる最強馬議論なのでやめておいた方が良い

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:15:32]

一応イッチはライスとの比較に絞ってたっぽいので
ライスじゃなくてマックが呼ばれた理由をあーだこーだ語るスレであって
歴代で語るスレではなかったのでは

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:16:36]

まあライスはマックイーンを破ってはいるけど、結局マックイーンと違って最強って感じが全くしなかったのが悪いんじゃないかな

マックイーンは最強だった時期は確かにあるけどライスはないやろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:23:28]

>>187

でもマックイーンの成績観てると2000とかも強いし所謂万能タイプであまり"ステイヤー"って感じもしない

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:24:26]

>>188

ただ万能タイプってほど中距離G1は勝ってないのがね

万能タイプならそれこそ上に挙がってるように皇帝がいるし

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:24:37]

>>188

まぁでも中距離G1一個だけだからね

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:24:53]

まあ今の時代ステイヤー呼ばわりは褒め言葉でもなんでもないし
繁殖に入ったときのイメージを考えるとマイナスまである

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:25:06]

秋天降着になってなかったとしたらどんな扱いになってるんだろ

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:25:40]

>>191

というか何なら昔もそんな馬産的にはよろしくない

ライスの扱いや秋天の短縮を見るに

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:26:51]

レースとしては春の最強決定戦扱いだったけど馬産としてはうーんという感じだったよ昔から

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 22:29:05]

ライスと違ってマックはちゃんと宝塚勝ったし、仮にも秋天1着入線とかJC日本馬最先着とかで社台に入れた
あとライスと違って中距離G2勝ってたのもデカいか

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 23:02:50]

>>177

>時代が後のほうが強いなら最新の長距離G13勝のフィエールマンが歴代最強ステイヤーということになるがそういう主張じゃないらしいし

普通未来の馬のが強いを＝最新の馬が強いとは解釈しねーだろ

近年のステイヤー最強クラスのキタサンブラックとか中長距離最強のディープと比べたらって話だろ

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/31(火) 23:03:46]

>>193

ライスも本当なら６歳まで走らせるつもりなかったらしいな