よくラプラスの箱は意味がなかったと言われるが

1二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 12:52:55

「シャアが斃れた現状において最もラプラスの内容を悪用できるジオンの正統な後継者たるザビ家の遺児が
平和思想によりラプラスの箱のテロリズムのプロパガンダとして悪用することを禁じた」

という本来なら絶対に有り得ないようなソフトランディングにより「世間は変わらなかった」という結果に収まったという視点を忘れてはならないと思う

2二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 12:56:44

軟着陸させるために頑張った人たちのお話だからな

3二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 12:57:17

それは「ジオン星人の新しい一派が増える程度の意味しかなくそれを防いだミネバ偉い」くらいではないのか

>>7

4二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 12:57:45

そもそもUC自体が「テロリズムや戦争を政治家が賢く使える」ということに対して懐疑的だから
(その象徴がフロンタル)

ラプラスの箱の一押により政治でコントロールできるバランスが崩れた可能性はあると思う

>>6 >>16

5二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 12:57:50

100年近く人類を縛り続けてきた「呪い」を本来の「祈り」に還してあげただけで良かったと言えるんだ

6二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:11:54

>>4

ジオン共和国の風の会みたいなのとかジンネマンみたいな残党とか10年後だけど地球にすらマフティーを称えるような連邦アンチもいる

そいつらの多くは単なる現実への不満だけど

コロニー落としすら本質的には現実への不満から始まったことを考えたら侮れない

>>10

7二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:13:57

>>3

しかしねぇ、雨後の筍のようにテロリストはどんどん増えるのだから……

>>9

8二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:15:24

ある意味では「ジオン残党がラプラスの箱を使って悪事を働く」可能性を潰す為に
敢えて箱を開けた
願いを叶えるアイテムを主人公が「こんなのがあるから争いは起こるんだ！」って壊す作品あるでしょ？
それと同じよ

9二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:15:53

>>7

そこに住む人もいるからジオンという国が滅べとはいえないが、ジオン残党というテロリストは滅べと心底思う

>>12

10二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:16:38

>>6

不満って恐ろしいよな

昔なら我慢しろ！って高圧的に言えたけど、今時は鎌倉武士に先祖帰りするリスクもあるから

11二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:17:59

このレスは削除されています

>>13

12二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:18:17

>>9

連邦滅びろって考えるジオン残党で済んでたのが人類滅びろって考えるザンスカールに変わるんだぞ！

13二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:20:34

>>11

箱は誰が開けるかも重要なんだよな

シャアみたいなカリスマに法律を盾にされるとか連邦にとっては悪夢だぞ

フルフロンタルにはカリスマがなかったけど

14二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:20:57

開けてみたら時代遅れの連邦のスキャンダルでしょ？
これを口実になにかしてくるような奴らなんて箱があってもなくても仮にミネバが何言ったって行動するしなあ

>>15

15二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:23:14

>>14

2000年前のこと持ち出して争うなんてザラだぞ

まだ100年にもなってないじゃないか

16二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:24:04

>>4

仮にミネバが「条文をもみ消してでもスペースノイドを弾圧し続けた連邦に正義はない！立ち上がれジーク・ジオン！」とか放送で大演説ブチかましたら危なかった

>>19

17二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:24:29

このレスは削除されています

>>23

18二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:24:47

明らかになる状況次第では大問題に発展した可能性があるのは間違いない

19二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:25:21

>>16

それもう箱うんぬんの問題じゃないじゃん

>>27

20二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:25:22

不発弾処理の話だから世界に何か改革をもたらす話ではないのだ

21二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:25:40

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:26:43

でもあの世界住民1ヶ月でその話すらしなくなったからね
ワイドショーでやる一過性のニュースと変わらん

23二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:27:06

>>17

連邦はれっきとした白色テロリストだと思うよ

住居の自由を制限しますと言ってその実行のために武力を用いてるんだから

ティターンズもガス撒いてるしな

24二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:27:26

ドでかい不発弾を爆発させず解体しました！って話で爆発しなかったから爆弾として意味無いじゃん、って言うのはお前話理解してたんかとは思う

25二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:28:03

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26二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:28:11

開けちまったら意味ないよなあ
閉じてるからこそ効果があったのに

27二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:28:17

>>19

源頼朝に以仁王の令示が届いたようなもんだぞ

28二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:30:52

以仁王そのもののクーデターは失敗に終わったけど、そのあと平家を倒す正当性が出来ちゃったんだから連邦にとっては不安の種よ

29二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:35:59

箱を開けたら連邦が条文を消してました〜は連邦側もジオン側もええ…それだけ？ってなったと思う
連邦なんて散々裏であくどい事してるのに今更その程度のことかよ

>>31

30二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:38:02

意味無いっていうか中身に大した意味はなかったと思う
ジオン側になにかやらせる口実程度のものしかない
そんなもんいくらでも作れるからね

31二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:39:25

>>29

それは法律を知らない人間の意見だと思う

32二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:40:12

そもそも残党側に戦争やる体力ないしね
うおおお連邦は悪！してもせいぜいが小競り合い
いつものことだけど規模がしょぼいのがガンダム

>>34 >>38

33二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:40:59

世界を変えるレベルの使い方だと、
シャア(クワトロ)がダカールで箱を空けて
そのまま連邦の中枢入り+連邦軍・エゥーゴの全力でティターンズとアクシズ(+ジオン残党)フルボッコとか？

34二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:41:27

>>32

F91では連邦も体力めっちゃ減ってあっさりコロニーを乗っ取られてますが

>>37

35二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:43:18

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36二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:43:46

新しくギレンの野望作られるならラプラスの箱を開けるタイミング選べたらもっと混沌としそうだな

37二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:44:25

>>34

UCの話してんだけど

>>39

38二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:45:08

>>32

規模が大きいとボールでの戦いになるぞ

39二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:46:10

>>37

宇宙世紀の話でもあるけど？

40二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 13:50:11

一応だけどコスモバビロニア戦争もドゥガチハッスル事件もザンスカール戦争も
連邦のやる気ある部隊が主人公陣営に参戦してそれで戦力差を何とかしているので力自体は顕在してる
まあその戦争で貴重なやる気ある良識派軍人がどんどん死んで行ってるんですけどね

>>72

41二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:34:00

結局使う側の人間の影響力次第だから箱自体に価値がないのはそれはそう
言われてるようにシャアならヤバいけど他じゃあなって感じ
ミネバも所詮コロニー落としたジオン星人の血筋で
シャアのザビ家批判の演説にはみんな喝采しているわけだから
ミネバで喜ぶ連中ってのは言われるほど多くない

42二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:35:31

全裸が掌握したらロクでもないことに拡大してたと思うぞ

43二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:48:13

全裸はいうほどカリスマねえし無理だと思う

44二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:51:22

フロンタルが暴れても連邦が憎くて地球を滅ぼしたかったロニの親父みたいな一部の過激派以外は離反しそうだわ

45二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:52:38

一番ヤバいのはギレンが開けるケースかね
次がグリプス戦役中
後はネオジオン戦役中のシャア
タイミングと本人の詭弁によってはデラーズとかでも相当ヤバいことになると思う

>>51

46二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:54:26

一番やばいのはダイクンが開けた場合ではないだろうか？

>>49

47二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:54:31

個人的にはダカールでのシャアの演説時にシャアが持ってたら凄まじい威力を発揮したと思う

48二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:55:39

シロッコが使うとやばそう
ヤツの選民思想を後押しできちゃう

49二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:55:48

>>46

むしろすんなりすむんじゃないか？

そこまで危険思想もちだっけか？

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:56:48

>>49

オリジン見ると彼が一番ヤベー人に見えてくる

>>53

51二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:58:25

>>45

ギレンの時はある意味1番効果発揮できない

大戦前は大多数のコロニーが連邦派で大戦開始後は大多数のコロニー虐殺から始まってるので

条文に託けて虐殺行為の正当化をしてるとして逆利用される可能性すらある

>>54

52二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:58:37

ダイクンの時点ではニュータイプが出現してないからなぁ…
連邦政府が「スペースノイドが本来与えられるべきだった権利（調印済、法的実行力有）」をテロで闇に葬った、って事実でどこまで戦えるか

>>54

53二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 14:58:41

>>50

行き詰まったときでないなら…

来てるときだと、ダイクンに開けさせて、そのままザビ家が利用するオチになるんじゃないか？

54二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 15:00:30

>>51

>>52

戦前だと別のスキャンダルになるのが面倒くさいな

一週間戦争前なら、ジオン側につくサイド増えそう

>>55

55二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 15:04:55

>>54

うーんジオンもといザビ家が建前上はスペースノイドの自立のためってしてるのに戦前は連邦派閥が大多数だっからなあ

いっそこれあるから有効だろ実行しろよってするよりは過去にはこんなこともありましたですますプロパガンダとして使う方が一般に浸透したかもしれない

56二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 15:14:19

ニュータイプが発生する時期までに法的効力を回復させるのがスペースノイドの勝ち筋だよね
やっぱりダイクンがラプラスの箱を開けておくのが一番平和に進みそう

57二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 15:26:01

ニュータイプがスペースノイドの多数どころか半数は行かなきゃならないだろうし
明確に証明できる存在かつどう定義するかで大いに揉めそう
下手したら新人類に権限渡すけどそれ定義するのはスペースノイドで定義しろかつ他もその定義にしたがってねとかされたら
ジオンじゃなくて俺らのコロニーの定義に従えとか言い出すところとか出てきそう

58二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 16:21:14

交渉で、「あれを公表されたくなければ消された条文の施行をこれからお願いします」の方向でいけるかな？

59二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 16:59:56

ベルリンの壁を「壊れてもなんにも起きなかったじゃん。バカみたいに怖がって当時の人たち大げさだな～」って言うようなもんだよな

>>60 >>61 >>68

60二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:00:47

>>59

それは意味合いが違くね？

ベルリンの壁とラプラスの箱を同じだと思ってる？

61二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:03:10

>>59

義務教育受けたの？

62二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:03:57

比喩も的外れだし事実認識も間違ってるしでどこから突っ込めばいいかわかんねぇよ…

63二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:11:28

このレスは削除されています

>>65

64二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:12:00

ベルリンの壁という分断の象徴に恐怖を覚え身に危険が及ばないよう触れないようにしていたが、実際に壊したところ自分たちに危害が及ぶことは無かった
ラプラスの箱も同じようなもので存在していることに意義があったのだ。

意訳してみた

65二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:22:28

>>63

1年戦争時だと大半のコロニーが連邦派閥だからいろいろ各地の暴動が大きくなりそう

66二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:37:04

いやぁ、でも後世に強い影響残さずに事件を起こすブツとしては、良く出来てたと思うよ。
それでいて、もう少し前の時代に開示されてたら大変なとこになるもんだったってバランスも。

67二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:40:28

インパクトが弱いからって、スパロボで厄いものをなんでもかんでも詰めるの笑える
30でも何かやばいもの入れてたんだろうな

68二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:44:36

>>59だけど

ベルリンの壁もラプラスの箱も大戦争の引き金になると言われながらもあっさり解決したように見えるが、それは当時の人たちがソフトランディングするように頑張った結果だ、という意味合いでコメントした

この意味合いでもまるで見当違いというならダメなやつの戯れ言と流して欲しい

へこむから

69二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:46:27

つか碑文まで作って発表する度にテロしてほな改竄するなってノリ軽いなって

70二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:50:07

ぶっちゃけ逆方向からは怒られんのかなこれ

言ってしまえば特定の人間だけに特権与える法文で
特権貰えるやつの定義がメチャクチャ雑だし
「新種の人類」を他の条文で定義したら事実上特権バックドアになるし
そんなヤバいシロモノが削られたことが秘密にできる＝テロがなければ大半の人間が知らないうちに決まるところだった

誰にいつバレてもスキャンダルになる要素しかないと思う
ジオンはもちろん連邦寄りの人間でも椅子投げて暴れたくなるよ

>>71

71二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 18:17:47

>>70

独立自治権って特権なんスか？

72二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 18:30:50

>>40

というか両方裏工作したり陽動作戦したりで連邦が動けないようにしてるんだよな

ドゥガチだって連邦が本気になったらあっという間にザンスカールは潰されるのは理解していた

というか連邦軍の極一部でしかないムバラク艦隊動いただけで一週間くらいで崩壊した

73二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 18:32:56

ラプラス憲章文は自治権じゃなくて議席保証じゃなかった？
まぁ内容がなんだろうと『普通はダメよ、でもニュータイプさんは手続きなしでオッケーです』が通るなら特権だとは思う

74二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 18:42:04