逆シャア見た後設定を色々見たんだけどさ

1二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:44:50

最近ファースト見た後に逆シャア見て、シャアがアムロと割と互角に戦ってて驚いたんだけど
そのあと何でシャアこんなに強くなってるの？って設定を確認したら、MSのスペック的にはサザビーがνガンダムを圧倒してて、ニュータイプ能力もヘッドセットで機械的に増幅してるって書かれてて、なんだいつものシャアかって安心しました。

アムロがシャア対策に新型ガンダム持ってくるなんて作中で言うので、てっきりνガンダムがサザビーと互角のMSだって普通思うじゃないですか。

>>43

2二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:46:04

自分が上げたサイコフレームを搭載しないνを情けないMS扱いするくらいだぞ

3二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:47:07

νガンダムもだいぶ納期とか無茶してるもんな...

>>5

4二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:47:54

サザビー開発陣の努力を踏みにじる行為

5二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:48:41

>>3

開発スケジュール調べたら設計から組み立てまで3ヶ月しかなくて草

>>6 >>7 >>12

6二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:49:57

>>5

だからジェガンのパーツをいっぱい流用して間に合わせるね・・・

なんでそんなMSに負けてんだよシャア

>>17

7二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:50:08

>>5

そりゃ既存パーツ使い回すよ

8二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:50:51

ジェガンも優秀だからね

9二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:51:09

リガズィに負けるよりは面目保てるだろ？

>>26

10二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:52:39

やっつけ納期の第二世代機にファンネル付けただけの機体に負ける、フルチューンの新型第四世代機のパイロットがいるってマジ？

11二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:53:03

何で完全ワンオフ機が量産品のパーツを使った納期ギリギリの機体に押し負けるんですかねぇ・・・

12二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:53:51

>>5

プラモデルかな？

>>21

13二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:53:52

シャアが弱い訳ではないんだ、アムロがおかしいんだ
なんだよ置きバズーカって普通できねぇよ
なんでそれでヤクト・ドーガ落とせるんだよ

14二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:54:28

完成品のハイニュー持ってきたら持ってきたで今度はナイチンゲールに底上げしてくる

15二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:55:33

サイコフレームないとあるじゃ結構性能違うらしいけどどうなの？

16二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:55:47

ヘッドセットが増幅器なんて設定は無い定期
νはジェガンのパーツなんて使ってない定期

17二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:56:36

>>6

規格が一緒なだけじゃなかった？

>>60

18二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:56:49

どっちにせよ背負ったバズーカで敵機体落とすアムロがおかしいのは間違いないというか...

19二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:58:22

Zガンダムとかの既存の規格を流用って書かれてたし、リカズィと血筋としては近いんかなνガンダムって

20二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:58:40

シャアが出撃せずにνガンダムを足止めする方法あったのかな？
α・アジールとヤクト・ドーガで行けば撃破の可能性もなくはないけど防衛線に穴空きそうだしなぁ…

21二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 09:58:50

>>12

パーフェクトグレードのフルアーマーユニコーンとかそんくらいいきそうよね

22二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:01:54

今、新約ゼータ見てるんですけど、なんかシャア弱体化してる…？

>>24 >>33 >>46 >>56

23二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:03:12

このスレがネタで言ってるのかガチで言ってるのかがわからない

24二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:03:40

>>22

一応ティターンズは腐ってもエリートなので腕は一流なんだ

性格は三流以下だがな！

25二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:04:44

シャアにとっては自身の支持者の為に道化を演じてやったから、
決戦ぐらい好きにさせてもらうって感じ。
だから、サイコフレーム技術流して、対等に近づけてアムロと決着。
支持者にとっては最高指揮官を失うわけにはいかないから最高の機体を目指す。

>>29 >>31

26二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:05:46

>>9

でもリガズィだと途中で死にそうな場面結構あった気がする

>>27

27二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:08:47

>>26

サイコフレーム積んだνガンダムでギリギリなのにリ・ガズィで勝てるわけないしシャアは最初マトモに戦ってなかった定期

>>28

28二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 10:12:56

>>27

シャア以前にクェス戦で殺されるんじゃない？

あそこファンネルバリアないと確実に死んでたでしょ

>>34

29二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 11:04:38

>>25

まあ開発陣としても赤い彗星が白い悪魔倒すとこ見たかっただろうし

30二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 11:06:25

ナイチンゲールとhiνもそれぐらい差があるの？

>>32

31二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 11:10:38

>>25

シャア自身

シャアを名乗りながら、ダイクンの息子として、地球に絶望を押し付ける滑稽さは嫌というほど自覚してるし、だからこその道化だしね。

そこまで自身に対して諦め絶望してもアムロへの感傷は捨てられなかった事を、シャアの哀しさと魅力と見るか傍迷惑な構ってちゃんと見るかは意見の分かれるところだが。

32二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 11:54:20

>>30

　　　　　　　　　　Hi-ν　　　　　ナイチン

頭頂高　　　　　　　20.0m　　　　　 22.5m

全備重量　　　　　　63.0t　　　　　　105.7t

ジェネレータ出力　　2,980kW　　　　6,760kW

スラスター推力　　 97,800kg　　　　133,000kg

これだけで性能が決まる訳じゃないけどMSVの強化発展型設定だと単純なスペック比較はこんな感じ

つーかぶっちゃけナイチンはMSの形したMAみたいなもんなので…

33二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 11:56:15

>>22

クワトロ時代知ってるヤザンが後にこういうレベルなんで…

>>39

34二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 11:58:58

>>28

もっと言えば人質とったギュネイ隊に嵌め◯されてた

35二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:02:23

サザビーの性能を極限まで突き詰め強化発展させた総帥様専用のゴリゴリのワンオフ機だ
面構えが違う

36二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:06:57

サザビーの方が出力と防御力で上回ってνガンダムの方が継戦能力や操縦性で上回って総合的には大体互角くらいじゃなかったっけな

37二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:08:25

サザビーと比較してνsageしてシャアsageのアムロage好きじゃないよ

38二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:09:15

サザビーのが良い機体だとは思うけど、νだってサザビーみたいに新しく技術開発しなかっただけで連邦の技術の最高峰なんだよ
不思議と勘違いしてる人いるけど

>>77

39二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:11:28

>>33

その時期はアムロと追いかけっこしたりアクシズ落としの準備してる上、適度に戦えて1番いい空気吸ってるからね……

旅行前に計画立ててるみたいなタイミングなんだ

>>68

40二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:13:43

機体のコンセプトが違うから一概に数値上のスペックで測れないところもある
パイロットの適正も違うしね

41二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:15:05

スペックで言うならそれこそZZとかにも負けてるしなぁνガンダム
あれは高スペックとかじゃなくてアムロに最適化された機体って感じるだろうな

42二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:15:37

ビームライフルで十分な火力なのにおもちゃ映えするギミックばっかりつけても無駄だろ！
ってマジレスを主役MSで実行したのがν

43二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:16:10

とりあえず>>1はソースのないネットの情報を信じるのをやめた方がいい

44二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:17:49

第3世代〜第4世代MSは要するにMSをMAに近づけるようなものだから白兵戦向け運動性重視の2世代が一概に劣っているわけではない
最近バンダイ側もそれに気づいたから上位下位の関係をぼかすようになった

45二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:17:50

言っとくけどシャアはもともとクソ強いぞ
アムロと比較して色々言われがちだけど

46二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:19:23

>>22 放送当時

ガノタ「シャア弱くなってね？」

小中学生「シャアがなんか弱い…」

アニメスタッフ「シャア弱いって言われるどうしよう…」

当時からこんな印象（らしい）

47二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:20:20

サザビーは純粋に第一次ネオ・ジオン紛争の機体コンセプトである火力マシマシの万能機を新技術で完成させたMS
νガンダムはそれ以前の対MSであり白兵戦用のガンダムをベースに作った機体
そのせいで一対一だとサザビーは力を出しきれない部分がある

もし逆にアムロがサザビー乗ってシャアがνガンダム乗ってたら普通にアムロ負けるんじゃないかな

48二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:20:24

アムロとシャアの差は主人公から否かだけだと思っていい

49二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:20:40

ベルチルだとνの完成度が映画より低いとはいえシャアの方が優勢なんすがね…

>>50

50二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:22:53

>>49

小説版は一貫して強いよ

Zの最終決戦もシャア相手に本気出してるのに劣ってる機体に武装消耗させられただけっていう分かりやすく強キャラ

51二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:23:25

そもそもサザビーが言うほどシャアに合ってるかって言われたら違う気がする
シナンジュみたいな機体のほうが合ってそう

>>53

52二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:23:31

逆シャアでもなんだかんだ互角だと思うんだけどねぇ…
ちょっとでもサーベルがズレてたらアムロもやられてた場面もあったし
互角の達人同士の対決だからこそちょっとでも均衡が崩れたら一気に押し込まれるというか

>>54

53二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:26:33

>>51

総帥だから適性や実戦性能よりも豪華な機体を優先しましたって感じだよな。防御力は一級品だが

逆にνは（主人公だからって）見栄えだけの派手ギミックは抑えましょう、って発想で作られてる。作中理由ではすぐに設計できるって都合

>>63 >>72

54二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 12:31:06

>>52

なんやかんや決着がしょっぱかったりララァ関連であんまりにも情けない台詞吐いたりするから印象がアレなのは分からんでもないけど、作中でやりたい放題してた天パ相手にMSで殴り合いしかない所まで追い込んだのは評価されるべき。νのビームライフル破壊した置きトマホーク投げとかヤバいし

55二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:42:59

第二世代MSのνガンダムと第四世代MSのサザビーが互角の性能って、第二世代MSと第四世代MSの設定的に有り得なくね？
マシンポテンシャルが違いすぎるし。

νガンとサザビーが互角の性能って言ってる人はソースどこなん？
プラモとかでいつの間にかに設定変わった？

>>59

56二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:47:09

>>22

MSが出てから年数が経ってるから、周囲の技術が上がって相対的に弱くなってるように見えるのかも

57二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:48:28

富野がガンダムファンの誰よりもシャアSAGEしてるの草

58二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:51:21

ティターズは連邦のエリート集団な上、どんどん新型MSが出てくるから仕方ないよ。

νガンダムとサザビーの性能差が色々言われてるけど、百式とジ・Oもほぼ勝てないくらい性能差あったから

59二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:51:32

>>55

νガンダムってサイコミュ兵器乗せてるから第4世代に属するんじゃないの？

>>61

60二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:59:19

>>17

機体の一部はジェガンのパーツを応急処置で入れても動きますって程度の互換性しかない

νガンダムはフレームはZ系の進化、パーツはハイエンドないしワンオフ

61二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 16:59:57

>>59

高出力のジェネレータ装備：サザビーはOKだがνはギリギリ？

ジェネレータ直結のメガ粒子砲：サザビーのみ

サイコミュ対応：サザビー、ν

だからνを第二世代、第四世代のどっちに置くかは議論が分かれる

>>62

62二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:01:11

>>61

第二世代にせよ第四世代にせよサイコフレーム積んだ超高性能機体という事実は変わらん

>>64

63二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:02:10

>>53

片刃の高出力ビームサーベルとか、ビームライフルと遜色ない威力を出せる独立でジェネレーター突っ込んだビームガンが４基とか

フィンファンネル抜きでもゴリゴリの派手派手武装なんですけど、νガンダム

>>72

64二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:04:39

>>62

超高性能というにはZZの存在があるし、ワンオフのグレードダウンした量産予定があるエース機ぐらいじゃね

65二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:10:35

比較対象にZZ持ってきたら何出しても見劣りするわ

>>72

66二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:36:09

しゃあないとはいえ
第二世代というのを第四世代より遥かに劣る機体であるかのように解説するのが悪いよな
某ゆっくりといい

67二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:40:38

第二世代も第四世代も基本は一緒なんだよなぁ
第二に可変組み込んだら第三、超火力やサイコニュ組み込んだら第四ってだけで

68二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:45:09

>>39

ポッと出の新キャラに主人公達がまとめてコケにされるシーンなんて…→アムロと並んで数少ない許されるひとでした

69二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:47:20

νガンダムは突貫工事でジェガンまがいの雑魚機体だから総帥専用の高性能機サザビーで負けたシャアは弱い！とかいつの時代のスレだよ
純粋な一対一じゃなくて核ミサイル攻防やら多数との戦闘が挟まれてるんだから、そりゃエネルギーを使わない武装をたくさん積んで継戦能力に特化したνガンダムが有利だろ
その上で互角に戦ってどっちが負けてもおかしくないくらいにもつれ込んだんだから極端な強弱の差はない

70二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:49:12

機体が良くても操縦者がポンコツならアムロ相手にそもそも勝負にならない定期

71二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:53:15

逆シャアのパイロットの技量議論なんて

アムロ≧シャア＞＞＞＞ギュネイ＞レズン＞ケーラ＞クェスで終わってるからな

シャアはメンタル次第でかなり変わるけど

72二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 17:57:49

>>65 これな

前提にZZがあるから>>53 >>63まぁ地味に見えるわ

量産機並みに地味なわけないのは言わずもがな

73二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 18:00:12

機体の世代がどうこうって話にしても第2世代が最新だった頃のモビルスーツを保管庫から引っ張り出して使ってるんじゃなくてアムロ自身が基礎設計したんだぞ？フィンファンネルの仕様を除けばアムロが使う分に不足はない

74二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 23:45:37

そもそも建造材とサイコミュ以外は一年戦争の延長の設計でしかないキュベレイが4世代扱いの時点でかなりいい加減な分類だから性能指標にはならないのよな
カタログスペックもネオジオン側が優遇傾向で単純比較できない

>>76

75二次元好きの匿名さん21/11/11(木) 23:52:16

機体スペックは明らかに矛盾している設定も多いので
ぶっちゃけ作中の描写と矛盾する様なのは無視して良い
明らかに直線番長なスラスター配置しているデンドロビウムが全身にスラスター配置されているノイエ・ジールより推力高いけど
劇中では全力で直進しているデンドロビウムにピッタリ張り付きながら周りをグルグル動きまくってるノイエ・ジールという描写があったりするようにな

76二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 01:15:12

>>74

その建造材とフレームで第二世代の基準満たし、サイコミュ標準装備で第四世代の基準満たしてるからな

こういう基準なのに勘違いして語っちゃうバカが厄介

サザビーもνも普通に第四世代

>>81

77二次元好きの匿名さん21/11/12(金) 01:30:33

>>38

ここら辺アムロの性格というか自分の操縦を十全に引き出せるなら特異な装備は要らんというか

現行のサーベルやライフルで相手を十分に落とせるから如何に堅実に立ち回れるようなマシンかみたいな所を突き詰めたのがニューガンダムっぽいよね

ジェガンのパーツを流用すればスペック下がるけど整備や稼働はなんとかやれるとか長期作戦も出来る作りでＭＳが元々汎用的な作業機械から生まれた事を活かしてるというか

>>78 >>82 >>83