グエルってどうすりゃよかったの？

29二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:34:11

まあ仮に輸送船が撃墜されなかったとしても後はそのまま始末されるだけだろうしもうどうしようもない

30二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:35:04

>>25

無理だと思うぞ

グエルで相打ちなら並大抵のパイロットじゃ負けるだろ

31二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:36:07

そもそもの話をするならヴァナディース事変があった以上どうしようもないな
ホルダーもプロスペラとデリングの計画の内だろうし

32二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:36:15

>>28

プロスペラがスレッタをホルダーにさせるのが計画のうちとは確定してるんだったか？

たとえそうだとしても5話はグエル自身の選んだ行動ではないだろうか

>>34 >>35 >>44

33二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:38:34

ヴィムが出撃する前にいたジェタークの輸送船、13話とかであれが無事だった事とかが発覚したらマジでヴィム…って感じになるなわからんけど

34二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:40:53

いや、エラン戦は退寮のきっかけになっただけだから

グエルが受けなくてもスレッタvsエランは関係なくやるし、グエルも決闘禁止されててホルダー取り返せない以上大筋は変わらん

>>38 >>40

35二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:41:14

5話は気の毒だが退寮だけで卒業自体はできたんだ

以降はちゃんと反省してヴィムの言うこと聞いてスレッタの頼みもきちんと断ったんだ

急にヴィムが約束を反故にしてきたからヴィムが悪い

しかも代案がクエタでテロを起こしてデリング暗殺とかふざけてるよ

36二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:41:31

スレッタに2回負けた時点で決闘禁止だったから退学ルートは免れないよね…

37二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:42:10

1話の時も暗殺だったからもはや代案でもあんまりないんだよなwいつものやんけ

38二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:42:39

>>34

ホルダー取り返せないなら結局ヴィムは暗殺に走りそうだしね

39二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:43:13

決闘が禁止されたのは5話より前だからヴィムはその時点でホルダー以外で総統の椅子を取る方向にシフトしてたんだろうからエランへの敗北はキャンプ経由するかくらいの違いしかないと思う

40二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:44:00

>>34

>>35

5話での負けがあって退学手続きでは

何故6話で卒業までは通わせると言っていたのかはわからないが

あの決闘がなければヴィムからの仕打ちはそこまででもなくグエルが学園を去ることもなかっただろう

>>45 >>51 >>52

41二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:44:23

ぶっちゃけヴィムはグエルがボブにならなくても暗殺現場に特攻して勝手に死んでたと思う

>>84

42二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:44:30

グエルは3話後ももし許されて機会があればスレッタにリベンジしたいと思ってたんだろうけど認められないだろうから退学ルートになりそ…

43二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:44:43

衝動的に行動するのは確かに悪い癖だとは思うんだが同時にそれくらい行動的じゃないと物語からフェードアウトするしかないからなあ

44二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:44:47

ゆりかごの話の中でわざわざ決闘の件をエアリアル相手にプロスペラがしてるから、まぁ狙ってはいるだろうよ

45二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:46:27

5話で負けてすぐ退学なら筋は通るが数ヶ月退寮させたんだぞ

つまり退寮はただの虐めでヴィムの最悪ぶりが上がるだけじゃん

46二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:47:59

脚本（神）の都合による運命力には逆らえないので
グエルは悪くない

47二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:50:13

メタ的にも作中でも逆らえない存在による支配が強すぎる

48二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:50:38

1話でも10話でも暗殺しか頭にしかなく一度負けたらお前の腕は信用できないと勝手にAIを仕込むヴィム
スレッタをホルダーにするために学園に送ったプロスペラ
最悪鶴の一言でグエルをホルダーから引き摺り下ろせるデリング

彼の行動で変えられたものは特にないかと……

>>50

49二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:52:55

結局グエルが在学出来るかどうかはヴィムの匙加減だったからなぁ

50二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:52:59

>>48

水星三大毒親はホンマさぁ……どいつもこいつもろくなことをしやがらねぇ

51二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:53:29

退学は恐らくグエルへの罰じゃないんだよ

罰は退寮だけ

何故ならグエルは退寮後問題行動を起こしてないのに退学手続きをされたから

1ヶ月以上放置してあのタイミングで追加の懲罰と考えるより、ヴィムの怒りが解けてグエルを許した結果の退学子会社入りだと考えた方が自然

52二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:53:52

5話のあれでは退寮ですませてたし、卒業までは通わせるって言ってるし(こっちは6話)

あれ多分7話の㈱ガンダムとかでデリング周りの状況が変わったからデリング始末()してトップになればいいや→自分がトップにつくから空くであろう穴埋めにグエル使いたい→さっさと経験積ませるために退学にしようと決めてそうなんだよな

53二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:54:18

ヴィムってなんで急に退学させようとしたんだ

>>54

54二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:57:42

>>53

三度も負けた息子は使えないから

まぁ内一回(しかも一番大事な決闘)はヴィムがいらんことしたせいで最後しかまともに戦えなかったんですが

自分に逆らって決闘した息子にキレる→数ヶ月経って頭が冷える→決闘じゃグエル役に立たないから学園に通わせる意味ねーな、かと

55二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 01:59:40

いろいろ言われがちな5話の決闘をグエルが受けたのも多分ザウォート相手なら充分勝算があると考えたからだろうしな
グエル目線でどうにかできることが少なすぎる

>>56

56二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:01:31

>>55

まぁあそこで新型、それもガンダム出てくるのはグエルに予想しろなんて無理よな

そもガンダム本来なら使用禁止だし…

>>58 >>79

57二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:03:52

従う→言いなりのまま
逆らう→退寮・機体やエースパイロットの座を剥奪
話し合う→途中でぶつ切りにされた
喧嘩する→話が通じない
負ける→暴力が飛んでくる
逃げる→殺されに追いかけて来る
作中でできる範囲のこと全部試してこれだったからヴィムとグエルの関係マジでやばいぞ
よく向き合わなかったとか言われるが3話9話でとっくに話し合おうとしてるからな

>>125

58二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:05:22

>>56

またいきなり違法ガンダムだったんだけど今度は茶番審問会すらなくなあなあになってるからな

地味にデリングがスレッタエアリアル（ガンダム）側な時点でも色々キツいわ

>>102

59二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:05:39

ヴィムは一貫して「子供は親の言うことを聞いていればいい亅だったからな

60二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:07:01

あれさ、子供に向き合わなかった親の末路としてはまぁそうですね…なんだよな

それはそれとして巻き込むな、その子供を巻き込んでその末路を描くな……

>>65

61二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:07:24

ラウダ専用機強奪メカニックたちの目を盗んで発進させてて、あの時点でテロリストからデスルターを強奪したニンジャの片鱗が見えていたとか言われてて草だった

>>64 >>70

62二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:07:24

親たちの影響力が強すぎて5話の決闘と負けなんて全体としては些事も些事だ

63二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:08:28

よく「グエルは学習してない」とイチャモン付ける輩がいるが
息子として長いヴィムとの付き合いで色々試して学習した結果が
本人も限界を感じて
学園からの逃避行→名前を捨ててボブ化
なんだと思うよ

>>77

64二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:09:33

>>61

MS強奪スキルはガンダム主人公の素養だからな

65二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:09:44

>>60

グエルに酷いことしてたからグエル本人にやり返された構図自体はよくできてるんだがな

問題はグエルがヴィムのこと大好きだから殺してもまったく嬉しくないってことで

66二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:09:45

キャンプ中も謝らなかったんじゃなくて飼い主がヨシと言うまで飯を食わない犬みたいな状態だからな
シャディクがヘタレでうさんくさいからってのを除いても、父さんを思ってずっと忠実にそこにいそう

>>68

67二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:10:08

８話もスレッタ助けたいの堪えて決闘に参加しなかったのにあの仕打ちだからな

>>69

68二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:12:09

>>66

忠犬グエルとか

渋谷駅にいる子を思い出すからやめて

69二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:12:22

>>67

本人的には相当な苦渋の決断で断った決闘を見ながらあの連絡はグエルの心を折るには最高のタイミングだったと思う

70二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:12:47

>>61

足がつかないように学園を抜け出す隠密行動スキルに捜索を掻い潜り生計を立てる潜伏スキル

これはニンジャですわ

71二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:13:36

瀕死のヴィムを前に俺が今そっちに！って口走るくらいにはグエルはヴィムが好きなんだよな
なんで殺させたんですかマジで

72二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:14:49

ヴィムとの和解のためグエルは出来る事全てやってアレだからマジでどうしようもない

あと出来る事といったらバイト休んで親殺しを回避するぐらいだったんじゃないかな…

73二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:15:52

ヴィムデリング、グエルミオリネとか、不器用な親父とまだまだ子どもな息子と娘、みたいなの超えまくってぶっちゃけ血縁の呪いにしか見えなくなってきたんだけど、どう描かれていくんだろうな…

74二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:16:20

もうあの世界にあの立場で生まれた時点でいろいろ詰んでる感じ

75二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:20:33

>>17

正当防衛なんだけど

76二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:28:02

もうグエルは議論が煮詰まって、グエルの不幸はアクティブクソ親父が全ての原因でグエルの行動でルートが劇的に変わることは恐らく無い、に落ち着いた感あるな

77二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:30:54

>>63

親離れして自立して生活してたのに逃げとか言われたくないよね。あの父親じゃ話し合いしても無理そうだししばらく距離置くにしても他に道がなかった

全てを諦めて敷かれたレールの上を歩く人生こそ逃げだよ

あのままスレッタに会わなくてもグエルはいずれ親とは違う道に進んでたに違いない。無理して従ってたけど限界だったと思うよ

78二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:41:53

不本意は感じつつも人並み以上の幸せを手に入れるなら一話でスレッタに出会わないor父親の言うこと聞いてエランと決闘しない

79二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:46:36

>>56

本当に対ガンダムは理不尽だよな

相手が思いっきり反則してるんだもん…ファラクトに至っては指摘する声さえなかったしもはや何でもありの様相

脚本的に負けるのは戦う前からわかってるし

それでも不平を漏らさず結果を受け入れ泥臭く戦って格上のMS相手に肉薄する戦いを見せるグエルだからこそここまで人気が出たんだろうな

80二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 02:49:23

ぶっちゃけあそこで船待機してたらパパに船ごと撃墜エンドだったからもう詰みよ

>>86

81二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:04:27

たまにグエルの一連の流れを因果応報、自業自得で片付ける人見かけるけどそうかぁ？と思うわ
こいつルブリス以外のガンダム全てに出会ってるんだぞ
絶対型に呪われてるじゃん
自立して無関係の場所で働いてたとこにガンダムが突っ込んでくるとかもはや本人の意思じゃどうにもならん

>>83

82二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:05:05

ヴィムだけじゃなくデリングとプロスペラの因縁だったり、ベネリットグループという環境だったり、ガンダムの存在だったり、アーシアンとスペーシアンの対立だったりの諸々が複雑にグエルに作用した結果が最終的に12話の親殺しに繋がったんじゃないかと思う
つまり物語が始まった時点でもう詰んでる

83二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:05:26

>>81

間違えた

型×

ガンダム○

84二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:05:59

>>41

あの場で生還してもその後シャディクに口封じに殺されてたと思う

全部の罪をヴィム一人に押し付ける必要があるから生きててもらっちゃまずい

85二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:09:26

1話でグエルがホルダーの内にってデリング暗殺を目論んでいるあたり、あのときすでにヴィムはグエルがホルダーを維持できないと思っていたんだろうか

86二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:13:07

>>80

生き残るためには今回のルートしか残されてなかったんだよね

脱出したところでデスルターの性能じゃディランザから逃げきれないし通信は妨害されてて交信不可能だし一方的に攻撃してくる相手に反撃するしか生還する道がなかった

それを軽率とか言われても…親父に撃墜されて船の中で死んでろと？

87二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:19:34

生きるか死ぬかの状況でスレッタに会いたいって飛び出したのも多分８話で助っ人出来なかったのが心残りだったのかな
よっぽど強かったと言われたり頼られたりしたのが嬉しかったんだろう
その全てをヴィムに与えられていたらまた違った結末だったかもしれない

88二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:26:07

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:45:09

フォルドのこと並のパイロットっていうけど、あれだけ統率の取れた行動をとれるテロリストが並とは思わんな

>>91

90二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:47:36

仮にホルダー維持できてたとしてもデリングの一言で覆るし、反故される前にヴィムがさっさと暗殺しちゃえってなったんだと思うけどね…
プロスペラとデリングもなんか繋がってるっぽいし

ぶっちゃけグエルにできた事なんてなにもねーよ
ドンマイとしか言えない

91二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:51:47

>>89

ソフィやノレアはフォルドではなく別の組織から派遣されてるみたいだし傭兵か何か？

あの中のどこまでがフォルドの正規のメンバーなんだろう

>>95

92二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:52:13

グエルはMS乗りとして最善の働きをしたことがある意味で失敗だったな
ビームを打ち払った時に腕もしくは備え付けのヒート刃が故障してたらヴィム機のコックピットを貫かず接触回線で何とかなったかもしれない
まぁディランザには胸部バルカンあるから回線開く前に蜂の巣にされてる可能性の方が高いんやけどなブヘヘヘ

93二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:53:05

強いて言うならボブらずに大人しく子会社で働いてればテロの現場に居合わせることはなかったかもな
グエルがいてもいなくてもテロは実行されただろうし

94二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:56:18

虐待受けていた子供に親から逃げるなも残酷な言い分だよ

95二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:58:21

>>91

ソフィノレは派遣で、オルコットは正規メンバーかな？

明言はされてないけどガンダムパイロット以外はもともとフォルドに所属してる戦闘員とみていいと思う

戦闘シーンを見た限りではガンダム2機以外は単独行動しないみたいだし、素人が武装しただけとは考えにくい

96二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 04:08:51

確かに余計なお節介でエランの決闘を受けなければ父親の怒りを買うことは無かっただろうし、大人しく子会社に行ってればテロに巻き込まれることも無かった。12話だって船内で大人しくしてればひょっとしたらフォルドの戦闘員がヴィムを撃墜してくれて父親を自分の手で殺すことも無かったかも知れない。
でもそれはもうグエルじゃなくてただのモブなんだわ。

97二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 04:10:49

つまりDestinyってコト

98二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 04:44:46

ヴィムが父親である限りテロは不可避だし、スレッタが編入してくればホルダーも維持できなくなる
この2つはグエルがあの学園に通う上で避けられないイベントではあるけど、こまごました過程を変えることはできたかもしれない
挙げだしたらたくさんあるけど、横暴なふるまいをしない、身内と話し合う、よく考えて確認をとってから行動するってことができていればプラスなものを得ていた場面もあったと思うよ

99二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 04:58:23

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 05:17:48

どうすれば良かったと話すスレで不適切かもしれんが
今まで自分の意志や思いを無視され暴力ふるわれ話し合おうにも聞いてくれない親元から苦渋の思いで離れることを選んだ被虐待児にあれが悪いこれが悪いとかあまり言いたくないわ…

>>101 >>126

101二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 05:42:49

>>100

かわいそうに思ってるのかもしれないけど、虐待されてきたからと言って個人の欠点を帳消しにはできないよ

仮にヴィムも父親に同じように虐待されてきました、だからグエルにつらく当たっても悪くないですって言われたら納得できるのかな？

改善点が出てくるのはまだまだ変われる見込みがあるってことなんだからポジティブに捉えるといい

>>105 >>108 >>115

102二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:06:39

>>58

決闘は平等ではなくバックの強さで決まるって3話でエランも言ってたもんな

つまりデリングがバックにいてその恩恵を受けているエアリアルを使えるスレッタが最強なのは必然

>>104

103二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:08:16

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:18:39

>>102

たしかにデリングがバックについてるっていう見方もできるのか

別にスレッタにとって有利なルールや試験区域になってるわけではないけど、エアリアルを黙認してもらえるのが最大の強みだな

105二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:21:50

>>101

> 改善点が出てくるのはまだまだ変われる見込みがあるってことなんだからポジティブに捉えるといい

改善も何も選択肢は限られてた上に

選ばれたグエル生存ルートで毒親殺してしまった八方塞がりをこれ以上どうしろと

>>106

106二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:30:50

>>105

まずは報連相からやな

この後誰かに助けられるにしても、フォルドの捕虜になるにしても、独断先行癖をなくさないとまた同じことを繰り返すことになる

これ以上どうしろとっていうのはつまり何もせず今後グエルを一生憐れんで囲ってお通夜し続けたいってこと？

>>116

107二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:31:12

>>25

例えディランザソルに勝てる技量がそのパイロットにあったとしても

元のパイロットがMSから離れてる＋整備のために艦に戻ってきた機体で整備が終わってない状態だったってこと忘れてない？

そして輸送船なので防衛機能はおそらく最低限か最悪ない、近くに護衛機もなしで既に攻撃は何発か当たってる

グエルの出撃タイミングがギリギリ迎撃が間に合うタイミングだったと思うよ

108二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:34:25

>>101

欠点が帳消しとかそういう事ではなくて

横暴な振る舞いに関してはヴィムの死に大きな影響があったとは思えないし対話も散々しようとして無視されてた

考えなしだった5話は退寮だけで在学は認められていた

それを覆したヴィムの判断が無ければ学園を離れていなかった

欠点に関して直すべきだと思っているのはあなたと同じだよ

長々とすまん

>>111

109二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:36:52

衝動的な選択だが結果論でベターな選択を選んだくらい運が悪かった

110二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:40:37

過去は変えられないからもうどうしようもない
(やけくそ)
今後の身の振り方考えると時間かけてでも世界情勢とか含めていろんなこと知った方がよさそう
特に親子関係の話は、親としてでなく、一人の人間としてヴィムのことを見れるほうがよさそう
(ヴィム死んじゃったからかなり難しくなってしまったのが問題だけど)

111二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:42:13

>>108

横暴な振る舞いはヴィムとの話じゃなくて、学園内での他生徒からの印象ね

たとえばミオリネともうちょっとマシな関係になれてたかもしれないし、キャンプ中にいじめられることはなかったかもしれない

この辺はかもしれない運転だけどね

ヴィムとわかりあえるとは俺も思ってないんよ

自分の実力を認められたいグエルとは相性が悪かったからなあ

>>119

112二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:44:04

クッソ今更だけど、ボブたちが聞いた「クエタにアスティカシアのガンダムがある」って噂話、ファラクトだって線もあり得たんだよな…

113二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:44:39

あれくらい行動力ないと主人公が歩んでるストーリーとほぼ外れた独自ルートで物語に喰らいつけないのはそうなんだよな
個人として幸せ掴んだり親殺しをしないで済む道は確かにあったんだろうけどそれは物語からフェードアウトするってことだから

114二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:50:11

身も蓋もないこと言っちゃうと脚本のせいだよな
脚本批判とか悪い意味じゃなくてさ

115二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:51:56

>>101が言う具体的なグエルの欠点って何？

>>117

116二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:53:13

>>106

何の障害もなくデスルターで脱出できたのも

ヴィムと偶然鉢合わせしたのも

全部神様の采配というシナリオの都合だと思うけどな

>>118

117二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:54:45

>>115

具体例を挙げると荒ら扱いされるから自分で考えてくれ

さすがに欠点何も思い当たらないなんてことはないでしょ

>>129

118二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:57:07

>>116

シャディクがテロを2時間早く実行に移したのもヴィムが実はMS乗れるって設定もシナリオの都合なんだからそれは言ってもしょうがないってやつよ

119二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 06:57:32

>>111

ミオリネに関しては向こうが先にグエルを煽って攻撃してきてるしグエル以外にもキツい発言多かったから日常的に言われてたんでしょ

あの二人はどっちもどっちだよ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:01:14

詰みポイントが多すぎるんだよね
ホルダーな以上1話の流れがなくてもスレッタと戦う羽目になるし
親父の言うこと聞いてても親父が暗殺脳な以上いずれ会社ごとその巻き添え食うし
じゃあそもそもホルダーにならなきゃいいかというと1話時点の親父が許さないだろうし
多少プライド捨ててもっと誰かに頼れる性格ならもしかしたらどうにかなってた可能性はあるかもくらい

121二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:01:28

>>119

温室破壊のことを言ってるんだったらあの場に限っては先に攻撃したのはグエルだよ

勝手に温室に入ったうえにトロフィー発言して自分の寮に入れと言った

喧嘩は片方が悪いとは思ってないし両方に原因があるとも思ってる

それ以前の日常はどっちもどっちだっただろうから、そういうのの積み重ねでどんどんギスってたんだろう

>>130

122二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:02:34

現ホルダーですらイジメの対象になるのにそこから転落してキャンプしてる元ホルダーなんて普段の素行関係なくイジメに来る民度にしか思えんよな

123二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:04:15

シャディクの誘いに乗ってグラスレー寮に入ってたら何か違ったかもしれない

>>124

124二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:06:32

>>123

それはそれで今はまだ沈んでない大きな泥船っぽいからな…

125二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:07:50

>>57

ヴィムファタールじゃん

126二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:09:51

>>100

12話はそれに加えてテロリストに命を握られている状態だから冷静に判断しなかったから悪いと言いたくない

127二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:12:03

そもそもミオリネの脱走が原因なんだから温室破壊の件だけ見ればある意味ミオリネ側とも言えるのでは…？まあ悪いのは絶対親父達だけどな。
グエルの才能がヴィムに応えられるだけあったのが良くなかったのかもな。

128二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:14:14

>>126

命を握られているからこそ冷静に判断しなきゃいけない

保健衛生大臣もそう言っている

>>139 >>141 >>143

129二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:14:28

>>117

荒らす目的で書いてるの？

行方不明になって人質に捕られてヴィムを殺してしまうまでの一連の流れはグエルの側には非がないし話が通じない親父相手に人生を変えるには抜け出して親離れするより他に道がなかった

働く現場でテロリストに遭遇するのは運が悪いだけだし特に最後の戦闘は避けようがなく最初から詰んでた(船から出なければあのまま親父に撃ち落とされて殺されてた)ってことで上の方で議論しつくされてるんだけど

>>131

130二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:16:30

>>121

先にミオリネがグエルの父親の事を持ち出してバカにしたんだよ

>>134

131二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:18:35

>>129

父親から逃げたことやテロ現場に居合わせたことに関してグエルに非があるなんて言ってないんだが

グエルはどうすればよかったのか？っていうスレだから、悪環境の中でグエルが少しでもいい結果を得るにはどうしたらよかったのかって話してるのにかわいそう無理って感情だけでレスされると建設的な話なんてできないよ

>>135 >>138

132二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:19:45

真面目に話すんじゃなくてグエルかわいそうって趣旨のスレだったんなら俺がスレチだったわすまんね

133二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:23:10

作中の変われた所って言ったら強いて言えばヴィムに逆らうことじゃないかな。最後の家出とエランとの決闘意外ほぼヴィムに従ってるし。結局それもヴィム次第だしそれでも変わらない可能性の方が高いが。

134二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:23:46

>>130

いやそれはさすがに1話を見てなさすぎるｗ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:24:27

>>131

具体的な内容が書かれてないのに欠点だ何だだけ言われても議論しようがない

136二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:29:26

>>134

別の作品見てるの？

ミオリネがグエルにお前は親父の言いなりだと恐らくグエルが一番気にしている事を言って煽った結果怒ったグエルが物に当たったんだよ

137二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:30:20

やめろそれ以上はスレチだ

138二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:31:46

>>131

それ、ミオリネが表面上当たりが良かったら今より詰んでないのか？に近いんだよ

グエルと直接対立はしないだろうけどトロフィー扱いを嫌って反目し合うのは変わらんし、ダクソ親父が話を聞いてくれないのも変わらないし、スレッタを助けるのも気にいるのも変わらない

仲の良かったニカやシャディクが本質的に敵なのも変わらないし、取り込んだペイルが利用しようとしてくるのも変わらない

表面的にどうであろうとミオリネがガンダムの厄を背負わされるのは同じな時点で、個人の努力じゃどうにもならんのは大体グエルと同じなんよな

>>140

139二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:33:37

政治家でも高い位置の大臣とパンピーになっている18の青年じゃ求められるハードルが違うし

140二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:34:45

>>138

グエルと関係して名前が出るならともかくミオリネ個人が詰んでる云々は流石にスレチなので他でやってくれ

141二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:35:15

で冷静に考えたら何が変わるのか教えてくれ

>>144

142二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:36:49

逆行手に入れても難しいと思う

143二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:39:36

保険衛生大臣にだけは言われたくないわwというのは置いといて冷静に判断してそのまま人質として大人しくしてたら撃沈→死亡ルートなんだけどあのタイミング以外に何か助かる方法あった？

144二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:42:35

>>141

ハサウェイネタわかる？

自分の言ったネタの解説するの恥ずかしいんだけど、保健衛生大臣というモブがテロリストに対して不用意に話しかけたら撃たれて死ぬっていうシーンがある

そういう危険があるからこそグエルのしたことはすごく危なかったんだよって話だったんだよ

>>145

145二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:46:08

>>144

どうすりゃ良かったの話してる時に作中でどうにかなった時の話を別作品に絡めて危険だの言われてもな…

>>146

146二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:48:47

>>145

>12話はそれに加えてテロリストに命を握られている状態だから冷静に判断しなかったから悪いと言いたくない

これどうすりゃよかったなんて話してなくないか？

>>151

147二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:51:37

父親を早く見限ってミオリネとクソ親父から逃げるために協力しようぜと関係を構築する努力するとか？

>>150

148二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:52:22

抜け出すタイミングもちょうど親父の攻撃の衝撃でドアが開いて現場が混乱している隙を狙いその向こうに運よく銃の装填待ちで搭乗者がいないデスルターを発見出来たからだからね
数秒行動が前後してたら強奪失敗して人質とバレてその場で射殺されてた可能性もある
絶好のチャンスで飛び出したらその先で親父と出くわす…ダメだ、他のルートが思いつかない

>>149

149二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:53:47

>>148

普通あんなに堂々とできないから脚本補正もらっているけどmsの盗みや脱出能力は高いよな

150二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:54:51

>>147

御三家＋ミオリネが協力してトロフィー制度を利用して自分たちの理想的な未来を実現するか

しかしどうあがいても水星からガンダムが来てしまう

>>153

151二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:55:13

>>146

スレタイを読んでくれるか？

>>155

152二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:55:29

グエルは父親が好きグエルのガンダムとばったり気質と親父の行動力考えると詰んでいるように見える逃げた先で親の関わるテロに会うってどんな確率なんだ

153二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:57:29

>>150

エランがガンダムの呪いにやられているので水星ちゃん来なくてもやばそう

154二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:57:29

家出先にまでガンダムが来るなんて思わねーよ

155二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:58:10

>>151

そう思うならスルーしなよ

156二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:07:28

敢えて言うならエランとの決闘受けなければ三度も負けたお前に何ができると言われずに心折られることはなかったかもしれない
二度も負けたお前に何ができるに変更されるだけかもしれんが

>>192

157二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:08:01

全くの無縁だったのに1年に満たない間に4体ものガンダムから襲撃された男

158二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:09:25

アンラッキーガンダムられ体質

159二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:10:42

大人しくヴィムのあやつり人形になってたら親殺しするはめにはならないだろうが普通に不幸になりそうだな

>>162 >>167

160二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:12:34

グエルがどうにかできることじゃないけど、ジェタークがこっそりガンダムを作ってエアリアルやファラクトにぶつけてたら勝てたんだろうか（データストームはダリルバルデAIに吸わせるものとする）

161二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:14:03

搭乗者とリンクしてより有機的な動きができるのがガンドフォーマットの強みなんだから無理でしょ
エアリアルが何で大丈夫なのかは知らん

162二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:15:37

>>159

少なくとも親殺しやテロに巻き込まれることはなかっただろうけど、自立するのにもっと時間がかかりそうだな

あとグエルがどうあれテロや暗殺はやってたと思う

163二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:19:00

ヴィムが用意した子会社行きのレールは
「ドミニコスのエース」と言う夢を諦める選択だからな

>>175

164二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:19:49

逆行したらまずは親の足の筋を切って動けなくしろって言われるの草

165二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:21:18

時間がかかるというかこのまま支配下に置かれていたら一生精神的な自立は望めないかもしれない
一生満たされない承認欲求を抱えてヴィムのように成功体験に固執するおっさんになっていた可能性もある

166二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:21:58

ヴィムがグエルをちゃんと愛してるのも詰んでる理由
ヴィムとグエルの関係は改善の余地がないんだ

167二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:23:30

>>159

学園にいるときでも振り回されているから子会社行きで直接部下になったらどんな振り回され方するのか予想つかない

事故的な親殺しとグエルらしさを殺すのとどっちがマシかという話になる

168二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:25:27

デリングに気に入られるよう頑張ってそこからドミニコスに入るとか？グエルの精神のためにヴィムから離れる選択肢は必要

169二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:27:00

親子問題は今だけ我慢しよういずれ親とは離れるんだから……って慰めもグエルに関しては通用しないからな
一族経営のジェタークにいるからヴィムが死ぬまでグエルは彼とずっと一緒にいなきゃいけない

170二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:30:17

物語的に＆2クール目の予想を含めてグエルがどうすればよかったのかと考えると個人的にはグエルはスレッタ・マーキュリーに進めばよかったのだと思う
5話で自分は御三家側ではなくスレッタの味方であると伝えたり、9話で父親に決闘は止められているがスレッタの力になりたいと素直に伝えたりしてスレッタに進むことが必要だった
そうすれば退寮＆退学となってもあそこまでグエルが追い詰められることはなかったかもしれない

>>174 >>177 >>181

171二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:31:15

グエルの元々の人生設計って、ホルダーを維持したままミオリネの誕生日を迎えて次期総裁チケットを親父に献上→卒業後はドミニコスのエースとして活躍→引退後？はジェタークCEO件グループ総裁として経営メインって感じだったんだろうか
本編で語ってたドミニコスのエースと会社を手に入れるっていうのが同時にはできなさそうなんだよね

>>178 >>179 >>199

172二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:31:24

グエルが家の力で勝てているがその通りで家の権威を継げてラッキーと思ってるそこそこな無能だったらここまで拗れていなかった
多分3話で負けてフェードアウトするが

173二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:31:46

グエルが進むことで得たのは①自分の命、②同僚の命の２つは得たけど、父親殺しとなった。
逆に逃げて、得るものとしては自分や同僚の含めて死んでいたけど、父親殺しをしないことぐらいじゃない？
いずれにしても進んだことは結果的には良かったという結論になるんかなあ。
後味悪すぎるけど

174二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:31:54

>>170

9話進んだほうが良かったかも５話は心情的にはスレッタの味方だけど御三家じゃないは嘘になるから言えないと思う

175二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:32:10

>>163

しかもその夢を実現させるための努力はしてて実力も備えてるから一生引きずる後悔になることは明白だな

176二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:33:55

突き詰めると親を殺すのとグエルらしさ殺すのどっちがマシってところに辿りつくの酷いな
どっちにしろ心が死ぬルートなの変わんないじゃん

177二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:34:04

>>170

よく勘違いされてるがスレッタにはグエルが敵じゃないことはきちんと5話で伝わってるぞ

グエルの御三家は敵主張はミオリネと言ってることは同じで悪意はないからな

でもスレッタはエランと仲良くなりたいから余計なお世話だったんだ

スレッタがグエルを敵だと思ってたなら9話の助っ人依頼はそもそも発生しない、彼女から見てもグエルは自分の手助けをしてくれる人にもうなってる

>>191

178二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:34:08

>>171

一生パイロットやるとも言ってないし軍人上がりの総裁がいるからそういう人生計画なのかな

すべてを手に入れるがマイクパフォーマンスじゃないと考えると

179二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:36:10

>>171

もしかしたらCEOの座はラウダに譲ることを兄弟二人とも示し合わせてた可能性はある

グエルがラウダにエースパイロットの夢を語ってるあたりそういう話になってる可能性も無くもないし

180二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:38:04

考えれば考えるほど、世界から従来ガンダム主人公の試練を荷されてるけど主人公じゃないから特殊能力なんかは貰えてないっていう…
だから結論としては　どうしてたって結果は同じ　だよね

>>182 >>183 >>198

181二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:38:52

>>170

むしろ9話は厄ネタ神回避したしスレッタの好感度も上げたからよくやったと思うな

株ガンに関わるの碌なことにならんの見えてるしスレッタの中で私と同じで親が大切なわかる人にステップアップしたので

182二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:40:24

>>180

主人公補正はもらってないけど死なないし物語の舞台に立てるほどにはスペックがもとから高いよね

>>185

183二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:41:27

>>180

本作の主人公ではないけど確実にアムロ・レイに対するシャア・アズナブル的な星の元に生れているよね

>>189

184二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:41:52

>>181

9話は難しいライン

仮にグエルが助っ人として参加していて、借り物のザウォートとはいえめちゃくちゃ活躍出来てスレッタが追い詰められなかった場合、そもそもその厄ネタが発動しなかった可能性もある

>>186 >>187 >>188

185二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:44:33

>>182

シャアはシャアで脚本守護あっての存在よ

186二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:46:43

その後の決闘でいつかはパメ6に到達させるでしょ

プロスペラの目的からして

その時㈱ガンダムに関わってるのは不味い状態じゃないか？

187二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:46:51

スレッタだけでも勝つだろうななのにスレッタグエルチュチュの三人いたら視聴者がやる前から勝つでしょになりそう

グエルが囮やるだけでも二人がやりやすくなる

188二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 08:48:12